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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°54258812
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-08-2018 à 22:44:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :


Franchement faire des économies sur le PQ.
C'est comme sur la nourriture, jamais je ne ferai d'économie là dessus.

 

+1, il faut prendre soin de son anus.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
Publicité
Posté le 25-08-2018 à 22:44:10  profilanswer
 

n°54258829
Pomme-abri​cot
Posté le 25-08-2018 à 22:47:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
+1, il faut prendre soin de son anus.


Et de celui des autres :D

n°54258831
stephaneF
Posté le 25-08-2018 à 22:48:20  profilanswer
 

Et de celui de ses invité(e)s.

n°54258910
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-08-2018 à 23:02:07  profilanswer
 

[:clooney3]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54258926
LooKooM
Posté le 25-08-2018 à 23:04:02  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

 


Je suis le seul ici à être exposé au dela la de 40% en action avec un patrimoine à 7digits?

 

Je suis a 35.5% actuellement.
Et oui, très peu de beaux patrimoines en EUR vont au delà de 40/45% d'actions, surtout quand il n'y a pas d'obligataire en EUR pour faire le contrepoids en cas de chute violente.

 

En USD c'est très différent,la norme est plutôt 40-60%, et les gros patrimoines à 80% actions ne sont pas rares.

n°54259048
kikou2419
Posté le 25-08-2018 à 23:27:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je suis a 35.5% actuellement.
Et oui, très peu de beaux patrimoines en EUR vont au delà de 40/45% d'actions, surtout quand il n'y a pas d'obligataire en EUR pour faire le contrepoids en cas de chute violente.

 

En USD c'est très différent,la norme est plutôt 40-60%, et les gros patrimoines à 80% actions ne sont pas rares.


Eh oui. La pognon c'est comme le pouvoir. Plus tu en as, plus tu as peur de le perdre :o


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°54259083
LooKooM
Posté le 25-08-2018 à 23:34:56  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Eh oui. La pognon c'est comme le pouvoir. Plus tu en as, plus tu as peur de le perdre :o


 
Bof... Chez certains c'est au contraire libérateur et ils peuvent prendre plus de risques. C'est mon cas, j'étais plutôt à 25/30 et je suis monté pas loin de 40 au fil du temps.
 
Un autre critère est le poids de l'épargne vs ses revenus: quelqu'un qui a 700k d'épargne via epargne+heritage et qui actuellement peu épargner 10k par an va avoir un appétit pour le risque different de quelqu'un qui n'a 'que' quelques années d'épargne sur les marchés.
 
En dernier lieu, la tolérance à la volatilité varie grandement selon la fréquence de pricing de son épargne: si tu peux la consulter 3x par jour et que tu constatés des variation d'un an d'epargne en intraday tu es beaucoup plus vulnerable psychologiquement que si ton épargne est au format immobilier physique dans ta RP ou tu ne connais pas précisément le prix ET si tu vends ça a des conséquences de vie immédiates. Le spectre est complet.
 
Long débat quasi HS...mais je ne dirais pas que c'est comme le pouvoir, ça répond à des leviers sur plusieurs niveaux et se nourrit également de ton expérience familiale fortement.

n°54259094
kikou2419
Posté le 25-08-2018 à 23:37:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Bof... Chez certains c'est au contraire libérateur et ils peuvent prendre plus de risques. C'est mon cas, j'étais plutôt à 25/30 et je suis monté pas loin de 40 au fil du temps.

 

Un autre critère est le poids de l'épargne vs ses revenus: quelqu'un qui a 700k d'épargne via epargne+heritage et qui actuellement peu épargner 10k par an va avoir un appétit pour le risque different de quelqu'un qui n'a 'que' quelques années d'épargne sur les marchés.

 

En dernier lieu, la tolérance à la volatilité varie grandement selon la fréquence de pricing de son épargne: si tu peux la consulter 3x par jour et que tu constatés des variation d'un an d'epargne en intraday tu es beaucoup plus vulnerable psychologiquement que si ton épargne est au format immobilier physique dans ta RP ou tu ne connais pas précisément le prix ET si tu vends ça a des conséquences de vie immédiates. Le spectre est complet.

 

Long débat quasi HS...mais je ne dirais pas que c'est comme le pouvoir, ça répond à des leviers sur plusieurs niveaux et se nourrit également de ton expérience familiale fortement.

 

Je te remercie d'avoir répondu à ma petite phrase simpliste :o c'est intéressant.

 

Évidemment que cela répond à tout un tas de biais. Personnellement j'attends justement d'avoir une certaine épargne de précaution avant d'investir plus en avant en actions.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°54259140
Miles_Teg9​1
Posté le 25-08-2018 à 23:48:01  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
 
Je suis le seul ici à être exposé au dela la de 40% en action avec un patrimoine à 7digits?


 
Il n'y pas autant de 7 digits. :o  


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°54259238
Pomme-abri​cot
Posté le 26-08-2018 à 00:13:34  profilanswer
 

Ça dépend de la devise : en anciens francs je suis à 8digits :bounce:

mood
Publicité
Posté le 26-08-2018 à 00:13:34  profilanswer
 

n°54259279
prbman
Posté le 26-08-2018 à 00:31:05  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
 
Je suis le seul ici à être exposé au dela la de 40% en action avec un patrimoine à 7digits?


 
27%, mais je ne bosse plus depuis un an.

n°54259307
leraturbai​n
Posté le 26-08-2018 à 00:50:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je suis a 35.5% actuellement.
Et oui, très peu de beaux patrimoines en EUR vont au delà de 40/45% d'actions, surtout quand il n'y a pas d'obligataire en EUR pour faire le contrepoids en cas de chute violente.
 
En USD c'est très différent,la norme est plutôt 40-60%, et les gros patrimoines à 80% actions ne sont pas rares.


 
Intéressants ces chiffres, cela devrait motiver les européens à être plus présents sur les marchés.

n°54259492
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-08-2018 à 05:07:29  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Perso j'ai des goûts de luxe, ça peut être vite claqué :  
-voyages autour du monde
- restos étoilés
- voitures de sport

Spoiler :

Escorts  :o


...


 [:super citron]  

-Patrick- a écrit :

nico, tu as oublié montre de luxe :d


 
et les appareils photos [:clooney16]  
 
Pas de loisirs?? Cela peut douiller également [:vave1]


---------------
Gitan des temps modernes
n°54259555
san_
Posté le 26-08-2018 à 07:25:19  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Une question épargne et RP.
Quel serait, idéalement, le/les critères à remplir avant d'acheter sa RP ?
 
Je suis un des rares localooser de mon entourage. Je préfère dépenser et me faire plaisir :o.
 
Bon j'arrive, à épargner, 800/900€ par mois. Je dois avoir 30/35ke de côté (seulement...) mais la pression sociale devient forte pour acheter une RP.


Les véritables loosers de ton entourage sont ceux qui ont acheté leur RP et ne peuvent plus vivre et se faire plaisir pendant les trente prochaines années.
Part en vacances à quelques milliers de km et envoie leur des selfie depuis ta piscine :o
Bref oublie l’achat de ton mouroir ta RP.

n°54259567
rampa99
Posté le 26-08-2018 à 07:41:59  profilanswer
 

Moi je suis à 50% actions...  mais loin du 7 digits....[:tinostar]

n°54259761
Tracteur
Posté le 26-08-2018 à 09:17:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54259831
Jahaa_sv
Posté le 26-08-2018 à 09:34:51  profilanswer
 

san_ a écrit :


Les véritables loosers de ton entourage sont ceux qui ont acheté leur RP et ne peuvent plus vivre et se faire plaisir pendant les trente prochaines années.
Part en vacances à quelques milliers de km et envoie leur des selfie depuis ta piscine :o
Bref oublie l’achat de ton mouroir ta RP.

 

Je pense pareil. Mais c'est l'opposé de la Mentalité Pognon :o

 

De sacrifier 30ans pour être bien vieux :o

n°54259852
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 26-08-2018 à 09:40:58  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

Je suis le seul ici à être exposé au dela la de 40% en action avec un patrimoine à 7digits?


Pour arriver à 7 chiffres il faut que j'inclue ma RP dans mon patrimoine. Et alors ma partie actions tombe à moins de 15%. :/

n°54259875
Miles_Teg9​1
Posté le 26-08-2018 à 09:47:16  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Eh oui. La pognon c'est comme le pouvoir. Plus tu en as, plus tu as peur de le perdre :o


 
 
Au début
 
Le pognon "hérité" j'avais peur de le perdre (pression famille - "pourquoi tu n'achètes pas ta RP ?" ).
 
Le pognon épargné était mis presque 100% actions.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°54259878
Miles_Teg9​1
Posté le 26-08-2018 à 09:48:24  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
 
Je suis le seul ici à être exposé au dela la de 40% en action avec un patrimoine à 7digits?


 
patrimoine net ou brut d'ailleurs :o


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°54259911
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-08-2018 à 09:55:54  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Pour arriver à 7 chiffres il faut que j'inclue ma RP dans mon patrimoine. Et alors ma partie actions tombe à moins de 15%. :/


 
7 "digits", sois précis [:le moi interieur]

n°54259924
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 26-08-2018 à 09:58:56  profilanswer
 

12345,67€


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54260009
san_
Posté le 26-08-2018 à 10:18:21  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Je pense pareil. Mais c'est l'opposé de la Mentalité Pognon :o
 
De sacrifier 30ans pour être bien vieux :o


On connait tous des types qui passent leurs belles années (20-50 ans) à se serrer la ceinture pour au final passer l'arme à gauche la veille de la retraite, sans jamais en avoir réellement profité.
Mon objectif à moi, c'est 0 euro sur mon lit de mort :D.
/HS :o

n°54260063
khuzd_
Posté le 26-08-2018 à 10:27:05  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
 
Au début
 
Le pognon "hérité" j'avais peur de le perdre (pression famille - "pourquoi tu n'achètes pas ta RP ?" ).
 
Le pognon épargné était mis presque 100% actions.


Je suis en train de me demander si demain il me tomberai des cerises de les investir dans des supports risqués type Scpi et continuer a épargner mensuellement sur un mix fond euro/traceur monde.  

n°54260078
dwarfy
Posté le 26-08-2018 à 10:30:43  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Et de celui de ses invité(e)s.


Oh après ...
 
Y'a pas de honte non plus à avoir le bon Lotus quintuple épaisseur enrichi à l'adoucissant dans tes WC et le vieux PQ rêche vendu par lot de 500 rouleaux dans les WC invités ...
 
 [:ca gratte]

Message cité 1 fois
Message édité par dwarfy le 26-08-2018 à 10:31:17
n°54260096
glandoll
Posté le 26-08-2018 à 10:34:17  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

 


Je suis le seul ici à être exposé au dela la de 40% en action avec un patrimoine à 7digits?


Pas grand monde n'a 7 digits en même temps...

n°54260109
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2018 à 10:35:55  answer
 

glandoll a écrit :


Pas grand monde n'a 7 digits en même temps...


En francophonie sans doute pas, en effet. :o

n°54260117
fylgo
Posté le 26-08-2018 à 10:37:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

C'est ça chers camarades  :bounce:  
 
Si on se prend -50% sur X0 k€ ça ne fera pas bien mal.
Si ensuite on fait +6% par an sur une plus grosse somme. (A condition qu'on ne change pas de paradigme, les échanges entre frer LooKooM et l'autre frer décroissant à cause de l'énergie peuvent faire peur :o)


 
 [:clooney17]  
 
après, sérieusement, ce changement pourrait être tellement lourd de sens et néfaste à l'épargne que le prendre en compte dans son allocation me semble farfelu  
 
en tout cas, moi qui y croit, je ne le fais pas: que ce soit de l'action (chute de marché) ou de l'AV (sapinage2  [:fraiche gourdin] ), voir du cash (inflation?), il y aura de toute façon matière à se faire plumer
 
seul les terres agricoles et le sacro saint immo resteront solides  [:patrick57s:6]

n°54260124
fylgo
Posté le 26-08-2018 à 10:38:18  profilanswer
 

bon, perdu dans votre gueguerre youtube j'ai aps reussi à retrouver les réponses (s'il y en a eu) au site qui parlait d'un €crash
 
dommage c'etait plus interessant que le modèle de remuneration des videos YT
 
(+1 c'est lourd)

n°54260135
nerosso
Posté le 26-08-2018 à 10:40:42  profilanswer
 

mko a écrit :


Aucun problème ici.


Merci. J’ai désintallé et réinstallé l’app, le code d’association n’avait pas marché la première fois, maintenant c’est bon :jap:

n°54260178
Pomme-abri​cot
Posté le 26-08-2018 à 10:47:54  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


Oh après ...
 
Y'a pas de honte non plus à avoir le bon Lotus quintuple épaisseur enrichi à l'adoucissant dans tes WC et le vieux PQ rêche vendu par lot de 500 rouleaux dans les WC invités ...
 
 [:ca gratte]


Je parfais actuellement ma culture, je me disais bien que ce smiley me disais quelque chose :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t33894079
:lol:

n°54260251
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 26-08-2018 à 11:00:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

https://www.boursorama.com/actualit [...] 29f16d8009

 

A l'hôpital psychiatrique Pinel...

 


 [:clooney24]

 

L'établissement pour tous les ruinés du Pinel  [:clooney16]


Pas assez de place, qui n'a pas, dans sa famille, un oncle/cousin qui a acheter un Pinel sur plan ...

nico6259 a écrit :

J'ai 250k de patrimoine financier.
Je viens de faire un test tout con pour mesurer la composition, si je n'épargne plus.


Frèr, a-tu le template Excel pour faire la simu ?

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 26-08-2018 à 11:17:44
n°54260496
alkibiades
Posté le 26-08-2018 à 11:43:00  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
patrimoine net ou brut d'ailleurs :o


 
je ne pense pas que le brut soit pertinent au niveau de l'allocation d'actif.
en brut je suis à 35%  et je vais passer à 24% d'ici la fin d'année.  
 
 
 

LooKooM a écrit :


 
Bof... Chez certains c'est au contraire libérateur et ils peuvent prendre plus de risques. C'est mon cas, j'étais plutôt à 25/30 et je suis monté pas loin de 40 au fil du temps.
 
Un autre critère est le poids de l'épargne vs ses revenus: quelqu'un qui a 700k d'épargne via epargne+heritage et qui actuellement peu épargner 10k par an va avoir un appétit pour le risque different de quelqu'un qui n'a 'que' quelques années d'épargne sur les marchés.
 
En dernier lieu, la tolérance à la volatilité varie grandement selon la fréquence de pricing de son épargne: si tu peux la consulter 3x par jour et que tu constatés des variation d'un an d'epargne en intraday tu es beaucoup plus vulnerable psychologiquement que si ton épargne est au format immobilier physique dans ta RP ou tu ne connais pas précisément le prix ET si tu vends ça a des conséquences de vie immédiates. Le spectre est complet.
 
Long débat quasi HS...mais je ne dirais pas que c'est comme le pouvoir, ça répond à des leviers sur plusieurs niveaux et se nourrit également de ton expérience familiale fortement.


 
 
La tolérance à la volatilité varie suivant de nombreux critères effectivement.
Prendre des risques et sortir de sa zone de confort financière peut également être stimulant avec les risques que cela implique. Je suis entrain de le faire en me collant un crédit XXL, j'avoue que mon coussin de valeurs mobilières a désormais sont importance. A voir comment je vais réagir lors du prochain Krach.
Je pense que je me remettrai à travailler un peu plus, histoire de compenser mes futurs MV.

n°54260557
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2018 à 11:51:21  answer
 

mouillotte a écrit :


Frèr, a-tu le template Excel pour faire la simu ?


 
=capital*PUISSANCE((1+rendement);nombre d'années)

n°54260599
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 26-08-2018 à 11:57:50  profilanswer
 
n°54260615
xbala
Posté le 26-08-2018 à 11:59:58  profilanswer
 


Y'a des simulateurs en ligne si t'as la flemme de le faire toi même, tape "simulateur epargne" sur Google et tu devrais avoir ton bonheur  :D

n°54260639
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 26-08-2018 à 12:05:01  profilanswer
 

Yep, mais je vais me faire une petite intégration "Avenir si tout va bien" sur mon fichier excel.

 

D’ailleurs, autre question "les mathématiques niveau CP":

 

Mon épargne me rapporte en 2018 :

 

2% sur 60% de mon épargne
1% sur 20% de mon épargne
7% sur 15% de mon épargne
0% sur 5% de mon épargne

 

Quelle est le % d’intérêts en 2018 ?

Message cité 3 fois
Message édité par mouillotte le 26-08-2018 à 12:14:21
n°54260715
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2018 à 12:15:04  answer
 

mouillotte a écrit :

Yep, mais je vais me faire une petite intégration "Avenir si tout va bien" sur mon fichier excel.
 
D’ailleurs, autre question "les mathématiques niveau CP":
 
Mon épargne me rapporte en 2018 :
 
2% sur 60% de mon épargne
1% sur 20% de mon épargne
7% sur 15% de mon épargne
0% sur 5% de mon épargne
 
Quelle est le % d’intérêts en 2018 ?


Tu sais pas faire une moyenne pondérée?

n°54260737
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 26-08-2018 à 12:17:54  profilanswer
 


Non, échec scolaire total.
J'ai eu 2/20 pour l'épreuve de mathématique au bac Pro... guère mieux en français.

 


Message édité par mouillotte le 26-08-2018 à 12:20:16
n°54260750
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 26-08-2018 à 12:20:26  profilanswer
 
n°54260751
Peuwi
Posté le 26-08-2018 à 12:20:32  profilanswer
 

Hello !
J'ai une AV bourso depuis 2013, sur une gestion dynamique/offensif ...
Au début, je trouvais que la rentabilité était sympathique, mais aujourd'hui, je la trouve bien moins intéressante qu'avant ...
 
C'est un constat général sur toutes les AV du marché, ou c'est juste celle là qui est en train de s'endormir ?
Parce qu'à ce compte, s'il faut en ouvrir une autre ailleurs, ce serait dans le domaine du possible :D

mood
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