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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°17460235
Grouik-Gro​uik
Grouik !
Posté le 05-02-2009 à 21:55:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

x_tiberi a écrit :

peux pas le dire j'ai promis


:lol:
 
Absurde.

x_tiberi a écrit :

et de toute façon c'est pour 150 k€. En net ça reste inférieur au livret A mais c'est toujours assez élevé par rapport à ce qu'on propose ailleurs.


- de 3,5% brut en bref ? Quel intérêt de filer son fric pour si peu ? Tu peux trouver du 4,15% et plus sans problème.

Message cité 1 fois
Message édité par Grouik-Grouik le 05-02-2009 à 21:56:27
mood
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Posté le 05-02-2009 à 21:55:45  profilanswer
 

n°17460259
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-02-2009 à 21:57:15  profilanswer
 

Grouik-Grouik a écrit :

- de 3,5% brut en bref ? Quel intérêt de filer son fric pour si peu ? Tu peux trouver du 4,15% et plus sans problème.


4.15% ? en s'engageant pour 3 ans, tu veux dire ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17460298
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 05-02-2009 à 22:00:19  profilanswer
 

x_tiberi a écrit :

peux pas le dire j'ai promis et de toute façon c'est pour 150 k€. En net ça reste inférieur au livret A mais c'est toujours assez élevé par rapport à ce qu'on propose ailleurs.


Mais oublie çà !
Sur un fond euro d'AV, ca te rapportera plus mmeme si tu le sors au bout de 3 ans... Et en plus ca reste completement dispo en cas de coup dur... Et en cas de décès tu peux transmettre hors succession... Moi je ne me poserai pas la question...

n°17460310
Grouik-Gro​uik
Grouik !
Posté le 05-02-2009 à 22:00:52  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


4.15% ? en s'engageant pour 3 ans, tu veux dire ?


Non, du bête superlivret, en offre publique non promotionnelle. Et avec 150K tu dois pouvoir peux négocier à plus.

Message cité 1 fois
Message édité par Grouik-Grouik le 05-02-2009 à 22:03:02
n°17460373
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-02-2009 à 22:05:44  profilanswer
 

Grouik-Grouik a écrit :


Non, du bête superlivret, en offre publique non promotionnelle. Et avec 150K tu dois pouvoir peux négocier à plus.


je vois 4% chez Binck
4.15, c'est chez qui ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17460722
Grouik-Gro​uik
Grouik !
Posté le 05-02-2009 à 22:35:07  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


je vois 4% chez Binck
4.15, c'est chez qui ?


 
L'offre Monabanq 4,15% brut au dela de 25K€, négociable à partir de 150K. Recue par mail il y a un moment, affichée sur leur site depuis peu.  
N'ayant pas autant de sous à placer je n'ai pas demandé d'info complémentaire, mais bon  si ca intéresse quelqu'un je peux toujours tenter de demander à mon conseiller quel taux il ferait pour 150K.  
 
Après je vois d'autres offres annoncées (livret BFM 4,05%, Matmut 4,1%, Casden 4%) à voir dans le détail ce que ca donne.

n°17460845
sadlig
Posté le 05-02-2009 à 22:44:29  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
 
Personne n'a une idée ? :bounce:


 
SI c'est comme pour le Livret A je crois que la sanction c'est fermeture du livret excédentaire et perte des intérêts acquis indûment


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°17461680
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 06-02-2009 à 00:26:32  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


et pourtant tu as lâché le tanguisage :o


 
Jchauffe pas le salon/cuisine qui sert de dépot à matos/atelier, flemme de faire la bouffe, etc [:banzai]
 
Franchement à part me pourrir l'emploi du temps (et merci les voisins), m'aleger un peu le portif et me sapper le moral, ça n'a pas changé grand chose :/


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°17462380
cairn-ivor​e
Posté le 06-02-2009 à 07:58:09  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


dificile a dire en ce moment
revenu trop irregulier
dépense de maison trop souvent et forcement ponctuelle

 

(1500€ de rideaux par exemple, j'espere pas le refaire de sitôt [:kc] )

 

Je dois épargner facilement 40/50%  [:theorie des lavabos]

 

En même temps, je suis pas mal en déplacement (donc peu de frais), et je suis raisonnable en terme de dépense (je me fais plaisir quand même, mais en évitant les excès)


Message édité par cairn-ivore le 06-02-2009 à 07:58:35
n°17462468
Halfsup
Posté le 06-02-2009 à 08:33:20  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
SI c'est comme pour le Livret A je crois que la sanction c'est fermeture du livret excédentaire et perte des intérêts acquis indûment


 
Et ça arrive souvent de se faire pincer ? J'avais vu des stats selon lesquelles 10 à 20% des livret A sont en double (cad que le même épargnant cumule 2* 15k), et ce dans la plus parfaite illégalité.

mood
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Posté le 06-02-2009 à 08:33:20  profilanswer
 

n°17462715
Master_Jul
Posté le 06-02-2009 à 09:33:24  profilanswer
 

Il avait dit qu'ils devaient renforcer les contrôles au 1er janvier. Désolé, je n'ai pas de source. J'avais aussi lu que les sanctions n'étaient pas exceptionnelles, restitution des intérêts simplement.

 

Notons toutefois que parmi les doublons, certains ne sont pas fait pas volontairement. Ce sont des Livret A ouverts par Pépé / Mémé à la naissance et qui ont été oubliés par exemple.


Message édité par Master_Jul le 06-02-2009 à 09:38:14

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°17462746
incassable
Posté le 06-02-2009 à 09:38:03  profilanswer
 

Moi par exemple j'ai demandé a fermé un livret A a la poste il y a 2 ans, apres courrier recommandé & co, je me rappelle vaguement avoir entendu la caissiere dire "je laisse 1 euro dessus", je partais a l'etranger, j'en avais marre, j'ai laissé en l'etat.
En janvier dernier j'ai ouvert un livret A dans ma banque, il est donc possible que j'ai 2 livrets.
 
Mais bon en cas de controle je pense que je suis de bonne foi, surtout si je n'utilise pas le second.
 
Par contre c'est tous les livrets jeunes de ceux qui partent a l'etranger qu'il faudrait controler aussi ... (interdit aux non résidents fiscaux)

n°17462748
superkinde​r
Posté le 06-02-2009 à 09:38:12  profilanswer
 

Il me semble avoir lu que la structure de régulation ne sera pas opérationnelle avant quelques années malgré les annonces.

n°17463536
xasyl
Posté le 06-02-2009 à 11:02:55  profilanswer
 

Bonjour,
 
j'avais souscrit à une AV il y a de cela un moment et je viens de lire (oui,un peu tard) le document de l'AMF où je trouve ces informations :  
 
(pardon pour les majusculess c'est un copier-coller)
1)COMMISSION DE SOUSCRIPTION MAXIMUM
NON ACQUISE A L'OPCVM => 1,60 %
 
2)COMMISSION DE SOUSCRIPTION INDIRECTE
MAXIMUM =>0.5%
 
3)COMMISSION DE RACHAT
ACQUISE A L' OPCVM => Néant,Exception : Les rachats égaux ou supérieurs à 10% de l’actif : 1%
 
4)COMMISSION DE RACHAT INDIRECTE MAXIMUM =>0.5%
 
5)FRAIS DE FONCTIONNEMENT ET DE GESTION MAXIMUM (1.6%) vs FRAIS DE FONCTIONNEMENT ET DE GESTION INDIRECTS MAXIMUM (1.1%)
 
Mes questions sont :  
que signifient chacun de ces points ?  
cette AV est-elle bon marché au vu des taux présentés ?
 
J'avoue que je n'ai pas compris grand chose aux résultats trouvés sur le net :(
 
D'avance merci :)

n°17463565
joce
"BugHunter"
Posté le 06-02-2009 à 11:04:40  profilanswer
 

ca ressemble plus à un OPCVM à l'interieur de ton AV :o

Message cité 1 fois
Message édité par joce le 06-02-2009 à 11:05:00

---------------
tamag0: your personal AI, growing with you throughout your career
n°17463582
xasyl
Posté le 06-02-2009 à 11:05:59  profilanswer
 

joce a écrit :

ca ressemble plus à un OPCVM à l'interieur de ton AV :o


Oui tout à fait c'est exactement cela  :)

n°17469632
kiwi forev​er
Posté le 06-02-2009 à 19:54:10  profilanswer
 

Je suis tombé sur cette page :[url] http://www.devenezmillionnaire.com [...] 10000euros[/url]
J'y comprend rien, mieux vaut 10000€ sur un livret A ou ce genre d'investissement?

n°17469663
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-02-2009 à 19:58:22  profilanswer
 

kiwi forever a écrit :

Je suis tombé sur cette page :[url] http://www.devenezmillionnaire.com [...] 10000euros[/url]
J'y comprend rien, mieux vaut 10000€ sur un livret A ou ce genre d'investissement?


50% dans des SCPI [:vyse]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17469667
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 06-02-2009 à 19:59:04  profilanswer
 

C'est pas un placement, c'est un don [:cupra]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°17469688
kiwi forev​er
Posté le 06-02-2009 à 20:02:28  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

C'est pas un placement, c'est un don [:cupra]


 
Mieux vaut le bon vieux livret A? :D

n°17469703
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-02-2009 à 20:04:34  profilanswer
 

kiwi forever a écrit :

Mieux vaut le bon vieux livret A? :D


clairement, les SCPI c'est à fuir au moins pdt qq années


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17469909
Miles_Teg9​1
Posté le 06-02-2009 à 20:30:22  profilanswer
 

C'est à éviter, mais le choléra est arrivé : OPCI.

n°17470063
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 06-02-2009 à 20:48:18  profilanswer
 

Qui a un contrat d'assurance vie Axa ? http://hfr-rehost.net/self/pic/b3a69655d3792be0324d674523496166446f8887.jpeg
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] 50-000.php


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°17470088
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-02-2009 à 20:50:43  profilanswer
 


C'est pas des franchisés les agents Axa ?


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17471400
joce
"BugHunter"
Posté le 06-02-2009 à 23:16:33  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


clairement, les SCPI c'est à fuir au moins pdt qq années


j'aime bien aussi la notion d'actions "sures" qui sont sensé gagner tout plein de % par exemple :D


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tamag0: your personal AI, growing with you throughout your career
n°17471765
joce
"BugHunter"
Posté le 06-02-2009 à 23:45:51  profilanswer
 

ayé j'ai pris rendez vous avec un nana qui va me présenter la semaine prochaine l'AV Le Conservateur Helios Sélection, je vais voir de combien je peux faire baisser les frais de versement (apparement c'est indiqué comme du 3% Max, mais 1% semble facilement négociable)


---------------
tamag0: your personal AI, growing with you throughout your career
n°17473653
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 07-02-2009 à 08:20:23  profilanswer
 

joce a écrit :

ayé j'ai pris rendez vous avec un nana qui va me présenter la semaine prochaine l'AV Le Conservateur Helios Sélection, je vais voir de combien je peux faire baisser les frais de versement (apparement c'est indiqué comme du 3% Max, mais 1% semble facilement négociable)


vu le cout d'entré je suis curieux :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°17473791
cairn-ivor​e
Posté le 07-02-2009 à 09:56:24  profilanswer
 

Le comparateur d'assurance ve me donner "Bourse Direct vie" en premier choix lors de ma sélection, et je suis impressionné par le fond euros :  
erformances du Fond Euros :
 
    * 2007 : 4.95%
    * 2006 : 5.05%
    * 2005 : 5%
    * 2004 : 4.2%
Avec 0.65 % de frais de gestion, et 0% de frais d'entrée !
 
Quelqu'un a un avis là dessus N

n°17474324
joce
"BugHunter"
Posté le 07-02-2009 à 12:08:50  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


vu le cout d'entré je suis curieux :o


ba suffit de comparer à du linxea evolution par exemple
3% sur 8 ans, ca fait du 0.375% par ans. Si t'enlève ca au 5% par an de perf de leur fond euro sur les 4 dernière année, t'arrive à la même perf que le linxea évolution.
l'AREP aussi en monosupport est très bon avec 0.45% de frais de gestion est 5% sur les 4 dernières année, mais tu perds un peu à cause de sa fiscalité

Message cité 1 fois
Message édité par joce le 07-02-2009 à 12:44:01

---------------
tamag0: your personal AI, growing with you throughout your career
n°17474339
joce
"BugHunter"
Posté le 07-02-2009 à 12:11:34  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

Le comparateur d'assurance ve me donner "Bourse Direct vie" en premier choix lors de ma sélection, et je suis impressionné par le fond euros :
erformances du Fond Euros :

 

   * 2007 : 4.95%
    * 2006 : 5.05%
    * 2005 : 5%
    * 2004 : 4.2%
Avec 0.65 % de frais de gestion, et 0% de frais d'entrée !

 

Quelqu'un a un avis là dessus N


et 4.8% en 2008

 

Plutôt très bon aussi, après reste à savoir si tu te tapes du support UC ou pas, et si tu veux faire des arbitrages ou pas


Message édité par joce le 07-02-2009 à 12:13:23

---------------
tamag0: your personal AI, growing with you throughout your career
n°17474649
cairn-ivor​e
Posté le 07-02-2009 à 13:00:18  profilanswer
 

Aujourd'hui, je recherche surtout un fond € performant, avec éventuellement 20% en actions (par le biais d'un fond diversifié).
 
Reste à voir s'il est intéressant pour pur moi d'avoir une autre AV, et si l'actuelle ne suffit pas (LinXea Vie)

n°17474717
joce
"BugHunter"
Posté le 07-02-2009 à 13:09:24  profilanswer
 

Si t'as déjà du linxea vie qui a déjà enormement de support action, pourquoi ne pas choisir de prendre une nouvelle AV avec un objectif de 100% fond € ? (de ce point de vue, bourse direct vie est plutôt très bon).


---------------
tamag0: your personal AI, growing with you throughout your career
n°17474882
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 07-02-2009 à 13:30:01  profilanswer
 

Convertir 100 euros en euros, c'est pas simple. :whistle:


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17474888
popoldu76
Posté le 07-02-2009 à 13:30:48  profilanswer
 

tu le revends a qqun pour 100€ ou un peu plus ou moins.. (famille etc)

n°17474907
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 07-02-2009 à 13:33:24  profilanswer
 

Je pense que ca doit être des $, nan? :o


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17474911
Zipo
Ours bipolaire
Posté le 07-02-2009 à 13:33:51  profilanswer
 

je t'en offre 90€ :o


---------------
- mon feed-back
n°17474936
cairn-ivor​e
Posté le 07-02-2009 à 13:37:06  profilanswer
 

joce a écrit :

Si t'as déjà du linxea vie qui a déjà enormement de support action, pourquoi ne pas choisir de prendre une nouvelle AV avec un objectif de 100% fond € ? (de ce point de vue, bourse direct vie est plutôt très bon).


 
A vrai dire, j'ai surtout besoin d'avoir une ligne directirice dans mon épargne :D
 
Je suis à 80% liquide, et j'ai de quoi faire face à un coup dur, donc je me dis qu'il faudrait passer "à autre chose". Donc comme tu le dis, mettre un versement régulier mensuel sur un support action via Linxea Vie, et un autre versement mensuel sur un fond Euro (comme Bourse Direct par exemple) peut être intéressant.
 
Ensuite, j'ai aussi l'objectf de rentrer sur des trackers via Binck Bank, mais j'attends que les cours aient atteint un plus bas encore plus bas (obj. CAC40 à 2500), mais cela restera sur des "petites sommes".
 
Le reste de l'épargne peut aller sur des SICAV de perf' absolue, ou bien sur un super livret (HSBC en ce moment)

n°17475058
joce
"BugHunter"
Posté le 07-02-2009 à 13:53:14  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

 

A vrai dire, j'ai surtout besoin d'avoir une ligne directirice dans mon épargne :D

 

Je suis à 80% liquide, et j'ai de quoi faire face à un coup dur, donc je me dis qu'il faudrait passer "à autre chose". Donc comme tu le dis, mettre un versement régulier mensuel sur un support action via Linxea Vie, et un autre versement mensuel sur un fond Euro (comme Bourse Direct par exemple) peut être intéressant.

 

Ensuite, j'ai aussi l'objectf de rentrer sur des trackers via Binck Bank, mais j'attends que les cours aient atteint un plus bas encore plus bas (obj. CAC40 à 2500), mais cela restera sur des "petites sommes".

 

Le reste de l'épargne peut aller sur des SICAV de perf' absolue, ou bien sur un super livret (HSBC en ce moment)


au niveau AV j'étais très liquide aussi, mais je commence à m'exposer petit à petit à des OPCVMs qui investissent à la fois sur de l'obligataire et de l'action.
Et en parallèle comme j'ai des CATs et autre supers livrets qui vont arriver à échéance début avril, je veux trouver une bonne AV fond euros pour placer de façon 100% sure et à bon taux l'argent.
Pour l'instant on peut dire que la répartition de mes portefeuilles est là suivante en terme de risque :

 

- Actions / Perfs absolue / Oblig : 20 %
- Monétaire / Monétaire dynamique / CAT : 80 %

 

Après l'arbitrage AV que j'ai demandé je devrais passer à 25 % / 75 %, ce qui reste toujours très prudent, mais je compte jamais dépasser les 33% en actions


Message édité par joce le 07-02-2009 à 14:05:18

---------------
tamag0: your personal AI, growing with you throughout your career
n°17475069
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-02-2009 à 13:54:48  profilanswer
 

lol75 a écrit :

J'ai un billet de 100$ que je voudrais convertir en € rapidement. Il existe un moyen autre que les changes à paris qui m'en propose frais compris 65€... ?


100$=78€
tu auras du mal à trouver une boutique de change qui t'en donne plus de 70€ je dirais
 
sinon essaye dans la rubrique "achat-vente" de Hfr


Message édité par sire de Botcor le 07-02-2009 à 13:55:31

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17475239
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 07-02-2009 à 14:27:14  profilanswer
 

rue Vivienne à Paris, certains changeurs te font du change à un cours très proche du forex. Evite les changeurs à touristes, et encore + les changeurs à l'aéroport.

n°17475394
quazar
Posté le 07-02-2009 à 15:02:54  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


2.92% sur les 31 derniers jours annualisé, ça reste correct [:jkley]


 
Ben non c'est pas ce que je calcul :
2 janv : 27.13EUR
30 janv : 27.19EUR
Progression : 0.06EUR = 0.2212%
Annualisé : 1.002212^12 = 1.02687
 
Ce qui donne 2.69%.
Donc c'est de la merde.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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