[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

dje33

Reprise du message précédent :

king of mambo a écrit :

J'étais plus ou moins sûr que c'était le rdv des grosses pinces ici .

tu ne deviens pas riche en dépensant de l'argent

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sadlig

king of mambo a écrit :

J'ai réalisé ce calcul chez moi aussi et j'obtiens un taux entre 40 et 60% également...
Les gros economizators, est-ce que vous vous faîtes traiter de radins de temps à autres?
Moi, on me dit souvent que je vis en dessous de mon niveau de revenus.
Comment procédez-vous?
Avez vous un budget mensuel écrit?
Vous avez des virements fixes tous les mois pour constituer cette épargne?
Vous virez ce qui reste sur le compte courant chaque mois?

Comment optimisez-vous ce taux d'épargne?

Mon taux d'épargne est d'environ 30 %
Je ne suis pas dépensier mais pour autant je ne suis pas radin. Simplement une fois dépensé ce dont j'ai besoin et/ou envie, il me reste de l'argent à épargner.
Je suis mon budget sur Money, qui récupère les opérations de la banque et suis les cours de mes placements. Je fait rentre les opérations et fait les rapprochements bancaires tous les jours.
En terme de virement fixe mensuel cela donne en gros : 1 virement de 1.000 € sur une assurance vie, , 1 virement de 1.000 € sur un PEA,
Ensuite parce que j'essaie de minorer les comptes courants : 1 virement d'environ 1.000 € sur un compte ING Orange.
Je suis en train de payer lourdement dans mon épargne pour acheter mon logement mais ensuite je reconstituerai celui-ci.

Message cité 2 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Master_Jul

king of mambo a écrit :

Tu as donc un ou plusieurs sites Internet avec de la pub!
Vrai?
Sans indiscrétion, combien ca te rapporte?

Euh non du tout. Je ne sais pas où tu es allé chercher un truc pareil. L'argent provient de mon employeur, tout ce qu'il y a de plus légal. :jap:

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".

sadlig

Master_Jul a écrit :

Je mets de côté pour l'achat immobilier. En fait, je ne fais pas de grosses dépenses. Même si j'aimerais me racheter un PC fixe, je repousse l'achat en me disant que mon PC portable tient toujours la route.

Je me suis fixé un seuil au delà duquel j'aurai un apport relativement conséquent pour un projet immo. A partir de là, je serai un peu moins regardant sur les dépenses. Pour le moment, j'ai des revenus supplémentaires que je souhaite absolument ne pas dépenser. Je peux les perdre à tout moment.

Sinon, je gère mes comptes avec Money, qui reste vraiment très pratique pour avoir une vue d'ensemble de son budget. J'arrive à voir combien j'épargne en moyenne et ça commence à se lisser (on est hors périodes de fêtes). Quand j'ai de l'argent qui arrive, je le vire sur un compte d'épargne. Je sais combien je vais dépenser le mois suivant, je laisse cette somme avec un peu de marge sur le compte courant. Le seul virement fixe que j'ai encore, c'est le PEL, c'est obligatoire.

A combien as-tu arrêté le seuil pour ton apport ?

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 05-02-2009 à 12:49:57

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

ny152

sadlig a écrit :

tu as 9000€ de revenus par mois ?!

sadlig

Pardon, c'est pour un couple

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Master_Jul

sadlig a écrit :

A combien as-tu arrêté le seuil pour ton apport ?

Mon "seuil" de précaution est à 100k€ de côté. Après je continuerai à épargner, un petit moins, mais ça continuera à faire progresser mon apport perso.

Message cité 2 fois

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".

sadlig

Master_Jul a écrit :

Mon "seuil" de précaution est à 100k€ de côté. Après je continuerai à épargner, un petit moins, mais ça continuera à faire progresser mon apport perso.

Cela me paraît bien comme montant, cela te permet d'acheter un appart sympa en minorant ton emprunt

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

sadlig

king of mambo a écrit :

C quoi vos professions et vos ages?

Pour tous les 2 : 34 ans, DAF

Message cité 1 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

ny152

sadlig a écrit :

Pour tous les 2 : 34 ans, DAF

vous vous etes rencontrés à une soirée DAF ?

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sadlig

Directeur Administratif et Financier, et nous nous sommes rencontrés sur les bancs de l'école de commerce

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Skylouck

sorg a écrit :

Si tu as pas de projet immo: aucun intéret.

Sinon, quand tu es proprio, c'est pas mal du tout:
Ca permet d'avoir une ligne de crédit à bas taux pour financer les petits travaux.
Cette année, je fais ma cuisine et je la finance à 3,5% sur 3 ans.
L'an prochain je ferai autre chose ... l'année d'après encore autre chose...
Au final , j'ai trois emprunt CEL en continu qui me coute pas trop cher, et ca me permet de garder mes liquidités au chaud: elle me rapportent plus que le cout du pret et restent dispo en cas de coup dur.

Désolé j'ai un peu de retard mais
quand tu dis que tes liquidités te rapporte plus que le coup de ton prêt ... les droits à prêt dépendent des interêts de ton CEL qui a un taux "bas"

Loin de moi l'idée de critiquer, mais moi aussi j'ai un CEL qui est blindé mais je veux être sur que c'est si avantageux que cela ...

Si tu laisses 10000€ sur ton CEL/an
Tu empruntes x à 3.5% sur 3 ans
Que tu places x-10000 sur un support où le taux est > à 3,5%

Tu estimes que tu es gagnant ... es-ce bien cela ?

PS : désolé si grosse connerie mais grippe en cours donc pas tout le cerveau en route....

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Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

alxmuse

Master_Jul a écrit :

Mon "seuil" de précaution est à 100k€ de côté. Après je continuerai à épargner, un petit moins, mais ça continuera à faire progresser mon apport perso.

aprés, tu verras, c'est magique, ça grossit tout seul !
... la magie des interets composés :love:

sire de Botcor

Armorican way of life

king of mambo a écrit :

C quoi DAF?

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

king of mambo a écrit :

Pour changer de sujet...

D'après qq chiffres sur le net, il semblerait que la plupart des ménages en Europe ait un taux d'épargne autour de 15%, hormis les Anglais vers 5%.
Aux USA, ce taux serait même entre -1% et 2%. Un taux d'épargne négatif signifie que l'on dépense plus que l'on gagne.

Et vous, quel est votre taux d'épargne (si vous êtes salarié)?

dificile a dire en ce moment
revenu trop irregulier
dépense de maison trop souvent et forcement ponctuelle

(1500€ de rideaux par exemple, j'espere pas le refaire de sitôt [:kc] )

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

sadlig a écrit :

Mon taux d'épargne est d'environ 30 %
Je ne suis pas dépensier mais pour autant je ne suis pas radin.

c'est marrant des gens qui s'avoue radin j'en connais aucun

sadlig a écrit :

Simplement une fois dépensé ce dont j'ai besoin et/ou envie, il me reste de l'argent à épargner.
Je suis mon budget sur Money, qui récupère les opérations de la banque et suis les cours de mes placements. Je fait rentre les opérations et fait les rapprochements bancaires tous les jours.
En terme de virement fixe mensuel cela donne en gros : 1 virement de 1.000 € sur une assurance vie, , 1 virement de 1.000 € sur un PEA,
Ensuite parce que j'essaie de minorer les comptes courants : 1 virement d'environ 1.000 € sur un compte ING Orange.
Je suis en train de payer lourdement dans mon épargne pour acheter mon logement mais ensuite je reconstituerai celui-ci.

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

incassable

Offre de ma banquière HSBC : 2,5 % de frais d'entrée au lieu de 4,5 sur un contrat Abondance 2.
Que pensez-vous de ce contrat (objectif : prendre date en tant que non résident fiscal sur une AV a destination de transmission de patrimoine, donc très long terme et pas de boursicotage.)

joce

"BugHunter"

2.5% de frais d'entrée ca reste hors de prix
En gros c'est cher et c'est pourri :

la perf du fond en euros est médiocre (4% 2007, 3.8% 2006, 3.9% 2005, 4.23% 2004), les frais de gestion fond euros sont très important (0.96%) et pareil pour les frais de gestion UC (0.75%), idem pour les frais d'arbitrage (2%)

Message cité 1 fois

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tamag0: your personal AI, growing with you throughout your career

popoldu76

Une question me trote, sur le long terme est ce plus pénalisant d'avoir 2,0% de frais de gestion que 2% de frais de gestion ?

Les frais de gestions s'appliquent aussi sur les interets non ? a terme c'est une bonne partie qui part en fumée

Message cité 2 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

popoldu76 a écrit :

Une question me trote, sur le long terme est ce plus pénalisant d'avoir 2,0% de frais de gestion que 2% de frais de gestion ?

ni plus ni moins
et j'irais même jusqu'à généraliser en affirmant que tout zéro après la virgule non suivi d'un chiffre n'a aucun effet

Message édité par sire de Botcor le 05-02-2009 à 15:29:02

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

popoldu76

niéé ! Frais d'entrée ou arbritage pardon.

Donc le plus interessant ? 2% frais d'entrée ou 2% frais de gestion.

Message cité 1 fois
Message édité par popoldu76 le 05-02-2009 à 15:30:15

Praise

popoldu76 a écrit :

Une question me trote, sur le long terme est ce plus pénalisant d'avoir 2,0% de frais de gestion que 2% de frais de gestion ?

Les frais de gestion sont déja intégrés dans la rémunération du fonds en euros.

sire de Botcor

Armorican way of life

popoldu76 a écrit :

niéé ! Frais d'entrée ou arbritage pardon.

Donc le plus interessant ? 2% frais d'entrée ou 2% frais de gestion.

les frais d'entrée, tu ne les paies qu'1 fois [:jkley]
donc si tu restes plus d'un an il vaut mieux 2% de frais d'entrée

Message édité par sire de Botcor le 05-02-2009 à 15:36:04

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

incassable

joce a écrit :

merci ! Ou as tu trouvé ces infos ?

Message cité 1 fois

joce

"BugHunter"

incassable a écrit :

merci ! Ou as tu trouvé ces infos ?

http://www.linxea.com/comparer_assurances_vie.php je trouve ca génial pour avoir les infos sur les rendements des fonds euros notamment

Message édité par joce le 05-02-2009 à 15:36:07

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tamag0: your personal AI, growing with you throughout your career

incassable

merci encore chef !

incassable

Question AV : que se passe-t-il au bout de 8 ans exactement ?
Mon objectif est d'ouvrir une AV maintenant pour profiter de l'avantage accordé aux non résidents fiscaux lors de l'ouverture de l'AV.

Seulement je ne compte pas "transmettre" d'argent avant plusieurs decennies...
Si je dois rouvrir une nouvelle AV alors que je suis rentré en France, perdrais-je cet avantage ?

Master_Jul

Es-tu sûr que tu auras des descendants ?

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".

incassable

a priori oui, faudrait cependant que je fasse un test de fécondité ...

Ma vraie question est : s'il faut mettre tout le capital avant la fin de l'AV (au bout des 8 ans) ca ne vaut pas le coup pour moi.

Master_Jul

Tu n'as pas compris, ton AV commence réellement sa vie à ses 8 ans.

Tu mets ton capital quand tu le souhaites et tu fais des rachats progressifs sous le seuil de cession tous les ans.

http://www.cbanque.com/placement/assurance-vie-1.php
http://www.cbanque.com/placement/a [...] achats.php

Citation :

Cette simulation est utile pour les contrats qui ont atteint leur maturité fiscale de plus de 8 ans. Le contribuable bénéficie alors d'un abattement de 4.600 euros (ou 9.200 euros pour un couple) sur la part imposable des rachats.

Message édité par Master_Jul le 05-02-2009 à 16:44:25

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".

incassable

D'accord !
En fait j'ai lu qu'un contrat se "terminait" au bout de 8 ans, d'où mon incompréhension ...

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

incassable a écrit :

D'accord !
En fait j'ai lu qu'un contrat se "terminait" au bout de 8 ans, d'où mon incompréhension ...

il peut
tu as le choix à l'ouverture : 8 ans ou viager

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Master_Jul

Bon ben j'ai bien fait de réduire les mensualités du PEL au minimum. D'après mes calculs, j'attendrai le maximum de la prime dans 2 ans alors que je ne prévois pas d'achat immo avant 3 ans. Mon PEL sera donc moins performant pendant un an. C'est vraiment difficile de savoir s'il sera intéressant d'emprunter au taux de 4,97% juste pour récupérer la prime, je risque de bien l'entamer avec ce taux.

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".

x_tiberi

Comfent çfa fa?

Petite question sur les CAT:

LBP me propose un très bon taux (préférenciel) pour un CAT 3 ans. Ceci dit, en 3 ans il peut se passer pas mal de choses. Une baisse des taux peut-elle être impactée sur la rémunération du CAT? Ou le rendement actuariel au bout des 3 ans est bien garanti sur toute la durée?

sire de Botcor

Armorican way of life

quel taux ?

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

jesus_christ

votre nouveau dieu

+1, quel taux ?

x_tiberi

Comfent çfa fa?

peux pas le dire j'ai promis et de toute façon c'est pour 150 k€. En net ça reste inférieur au livret A mais c'est toujours assez élevé par rapport à ce qu'on propose ailleurs.

Message cité 2 fois

Slyde

Lizard of the Coast

vapeur_cochonne a écrit :

c'est marrant des gens qui s'avoue radin j'en connais aucun

Si tu veux moi je suis un *gros* ratcho.

Message cité 1 fois

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

Miles_Teg91

T'as des obligations d'entreprise à 8% brut. Celles des banques sont à 6-7%.

T'as qq livrets à 4% brut (BinckBank et Advanzia).

sire de Botcor

Armorican way of life

Slyde a écrit :

Si tu veux moi je suis un *gros* ratcho.

et pourtant tu as lâché le tanguisage

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Grouik-Grouik

Grouik !

x_tiberi a écrit :

peux pas le dire j'ai promis

:lol:

Absurde.

x_tiberi a écrit :

et de toute façon c'est pour 150 k€. En net ça reste inférieur au livret A mais c'est toujours assez élevé par rapport à ce qu'on propose ailleurs.

- de 3,5% brut en bref ? Quel intérêt de filer son fric pour si peu ? Tu peux trouver du 4,15% et plus sans problème.

Message cité 1 fois
Message édité par Grouik-Grouik le 05-02-2009 à 21:56:27

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