Reprise du message précédent :
Une baisse de l'immo?  

Plutôt le contraire d'après cet article   :

[url]
http://immobilier.lefigaro.fr/arti [...] d2784291e/[/url]

Josiane a déjà acheté le champagne.

 
Euh... tu peux m'expliquer là ?

 
C'est pas parce qu'on est demandeur qu'on est solvable

 
Ca m'étonnerait : à Lisbonne, le prix au m2 est plutôt de 3-4 k€.

 
Tes mensualités sont fixes, leur valeur en cout reel diminue avec l'inflation. Encore faut il avoir une carrière et un salaire suivant au minimum l'inflation.

Le fonds Europe d'I/E se précise : http://www.independance-et-expansi [...] all-3.html
 
J'y mettrais bien une piécette si j'y accède en AV et/ou PEA.

C'est pareil pour le délire du Grand Paris.
Quand tu vois les prix au m2 sur internet c'est OK, puis sur le terrain les prix reflètent déjà la plupart du potentiel futur. Et tu négocies même pas 1€ parce que Josiane est là entrain de remplir son chèque pour une offre au prix.

Besoin d'un toit = louer ou acheter. Pas forcément acheter.

Et demande oui, mais tout dépend de la solvabilité. Tout le monde ou presque veut acheter, mais est limité par l'équation (apport + capacité d'emprunt). Donc limité par la banque, et si les taux changent et durée de crédit changent...

 
 
OK, merci pour ces explications. Du coup, avec un salaire constant, qui ne SUIT PAS l'inflation, le coût réel du prêt reste inchangé ?

Oui, vu que le poids de tes mensualités dans ton revenu restera le même. Mais c'est quand même vraiment pas de bol

S'ils font aussi bien que leur fonds phare ces derniers temps, ils feraient mieux d'aller à la pêche....

Je viens de regarder la gueule de mes UC depuis 6 mois, c'est vraiment pas la joie! Performances  depuis 6-9 mois:

Linxea - Sextant Grand Large 01/11/2017 -0,61%
Linxea -  Id France Smidcaps C 01/11/2017 3,95%
Linxea - M&G optimal income fund A 01/11/2017 -1,82%
Linxea - Candriam Patrimoine Obli-Inter Action C 01/03/2018 -1,32%
Linxea -  Nordea 1 stable retunr fd bp 01/03/2018 -2,34%
Linxea - Sextant PEA 01/03/2018 -2,01%
Linxea - Moneta multi Caps 01/02/2018 -3,73%
Linxea - R Valor C 01/02/2018 -0,72%
Linxea - FF European high Yield 01/02/2018 -2,69%
Linxea - Keren Patrimoine C 01/02/2018 -2,05%
Linxea - Eurose C 01/02/2018 -2,33%
Linxea - CPR Croissance défensive 01/03/2018 -1,78%
Linxea - CPR Croissance réactive 01/03/2018 -0,17%

 
Ca ne me semble pas super coherent, il y a du redondant et de l'opposé (défensif et réactif).
De mon coté je n'ai quasi plus de fonds, uniquement pour couvrir ce qu'on ne trouve pas en ETF et/ou qui est globalement mieux en fonds.

 
 
On est d'accord.
 
Mais si les gens ne peuvent acheter, ils vont se rabattre sur le marché de la location. Et si la demande augmente sur le marché de la location, le prix de l'offre va augmenter. Si le prix de l'offre augmente, la demande va diminuer, sans pour autant que le besoin disparaisse.
 
Donc, si la demande diminue, le prix de l'offre baisse, non ? Et bien non. En tout cas pas dans des pays comme l'Espagne. Parce que les gens qui ont consenti des dépenses en vu d'un investissement locatif vont vouloir retrouver leurs billes. Et c'est là que la faible élasticité du marché va apparaître : il y aura des biens vides proposés à des prix trop élevés pour satisfaire une demande pourtant pléthorique.

wouuaa BORDEL FULL IMMO GO PREND MON ARGENT ENCULE

 
Un bien qui ne se loue pas est soit vendu, soit son loyer est revu à la baisse pour coller au revenu des gens.
La vacance locative est très faible en réalité, et correspond quasi à un roulement normal.
 

https://www.lesechos.fr/10/01/2018/ [...] hees--.htm

Donc les gens préfèrent ne pas louer et avoir 0 par mois, plutôt que louer 500€ au lieu de 600€ imaginés ?

Les gens sont....
Je me rappelle d'une maison à Pau, en vente depuis 10 ans. Depuis elle est devenue pourrie et les proprios paient la TF pour rien. Elle vaut maintenant 0 ou presque.
Tout ça car les proprios s'étaient ancrés en tête un prix au plus haut en 2007 à 400k€ et ont refusé de "brader" à 380k.

 
 
Et bien disons que j'évolue dans un secteur et une époque où j'ai tout lieu de penser que l'évolution de mon salaire ira au mieux en suivant celle de l'inflation.
 
Mais bon c'est un peu de ma faute aussi, parce que je ne suis pas trop HFR compatible : je n'ai par exemple pas un salaire à 8 chiffres.    

T'es fonctionnaire ?

C'est comme ça que les BB se sont payés leur résidence principale.
Inflation galopante (>6%) avec des salaires plus ou moins indexés dessus, mais des mensualités qui restent les mêmes.

C'est surtout ceux qui ont acheté dans les années 70 qui ont touché le jackpot avec l'inflation

Il ne faut pas oublier qu'ils avaient des taux dépassant les 12%. Soit un taux d'effort modéré au départ, qui baissait fortement au fil du temps.

Tandis que notre génération va avoir un taux d'effort modéré au départ, et dans le pire des cas (pas d'augmentation de salaire sur la durée du prêt) il variera de l'inflation.

Peux tu m'en dire plus? J'avoue avoir un peu laché le suivi quotidien du topic (trop chronophage)

Je ne sais pas si tu étais sérieux ou pas mais au fond c'est un peu/pas mal le principe du remboursement d'un prêt  

 
Précision : les raisons précédemment exposées sont précisément celles pour lesquelles je considère que l'immobilier n'est généralement pas un placement optimal.
 
 

 
 
Je ne dis pas que c'est systématique. Je dis juste que c'est une inclination ou une tendance suffisamment répandue pour qu'elle contribue à la faible élasticité du marché de l'immo.
 
Les retours d'expériences personnelles ne font pas des généralités, mais j'ai travaillé un temps dans un cabinet comptable qui lui même avait noué un partenariat avec une société de gestion de patrimoine.
 
Quantités de nos clients (des gens fortunés, éduqués et exerçant dans leur immense majorité de professions intellectuelles socialement valorisantes) se trouvaient dans des situations où :
 
- ils avaient acheté un bien dans l'optique de faire un investissement locatif
- le bien était correct (bon état, pas trop mal situé, bien conçu intérieurement, pas situé dans une zone d'entrainement au viol...)
- le bien était situé dans une zone à la pression foncière prononcée
- le bien était vacant parce que proposé trop cher à la location. Pas forcément "beaucoup trop cher". Mais trop cher. L'immense majorité des gens qui auraient pu être intéressés n'avaient tout simplement pas les moyens de le louer.
 
Et pour eux, il était hors de question de baisser le loyer. Parce que dans ce cas de figure tu comprends, l'investissement n'aurait plus été rentable.
 
En psychologie sociale, il y a un nom pour ce phénomène d'auto-enfermement dans l'erreur, parce qu'on refuse de la reconnaître...

Notre génération, surtout, ne pourra pas bénéficier de la baisse des taux comme eux l'ont vécu. Les vieux c'était double jackpot, inflation au galop qui rend le prêt indolore (je me souviens encore de ma mère qui passait le remboursement du prêt dans la case "Divers" quand elle faisait les comptes, non mais putain   ) et possiblité de renégocier son prêt au fur et à mesure que les taux baissent  

Notre génération c'est double anal : prix déjà hyper hauts, combiné à des taux impossibles à renégocier à la baisse ('fin, si vous parvenez à aller en dessous de 0%, chapeau ) et une inflation au raz des pâquerettes (mais c'est un paramètre qui peut évoluer)

Pas tout à fait, le prix d'achat n'évolue pas au cours du remboursement.
Ou alors il faudrait comparer le DCA à de tels achats avec prêts à taux variable.

 
 
Contractuel de la fonction publique. C'est à dire qu'on peut me virer BEAUCOUP plus facilement qu'un mec en CDI dans le privé, mais que je suis payé comme un fonctionnaire... Sans pour autant que mon évolution de salaire suive l'évolution de la grille indiciaire des fonctionnaires.

Je suis dans ce cas aussi, mais au-dessus de la grille (ca ne vole pas haut non plus certes ).

Tu es tout de même pessimiste : il y a de forte probabilités que tu reussisses un concours ou que tu capitalises sur ton expérience à moyen terme.

Après si t'es déjà bien au-dessus de la grille et que tu penses être titularisé prochainement.. là oui il y a un gros risque d'avoir sa rémunération bloquée assez longtemps.
Le statut c'est génial  

 
C'est un paramètre qui VA évoluer. Et sur une échelle de temps de 10, 15 ou 20 ans, une "petite" inflation entre 1,25 et 1,5 va sévèrement gréver notre épargne.
 
Pour ce qui est de l'évolution de la valeur de la résidence principale, qui constitue pour la plupart d'entre nous l'essentiel du patrimoine, cela dépendra pour l'essentiel de sa localisation plus que de l'évolution de l'inflation (quand je dis "nous", je parle des mecs comme moi, de la plèbe. Pas de l'Elite HFR, bien évidemment   ).
 
 

 
en fait, mon point était "pour construire un modèle très complexe, faut comprendre les paramètres et donc des éléments de base que tu ne sembles pas maitriser donc j'ai dû mal à voir comment tu pourras modéliser qqchose correctement et qui aura du sens".

Mes parents qui ont acheté vers 75 : "c'était dur tu sais, inflation > 10%, vous avez de la chance avec les taux bas "

Ah d'accord, donc pour ces gens 0% c'est plus rentable que 3,5% au lieu des 4% prévus. OK. Des professions intellectuellement superieures en effet

 
pour moi cette comparaison n'est pas vraiment la bonne  
faut comparer "prêt 100 et apport 10" vs "prêt 10 et apport 100" donc la rentabilité de l'épargne par rapport au taux du prêt
et si inflation rendement de l'épargne augmentera alors que le taux du prêt restera stable.
d'ou le "il faut emprunter au max pour le bien en question (pas au max de sa capacité) en visant l'apport le plus faible possible"

Oui, si tu trouves les mêmes fonds/ETF chez ton broker.

Pas toute  
Je crois que je n'ai jamais reçu un papier d'arbitrage de la part d'Aviva. Juste le relevé annuel et encore, même pas sûr. On peut le télécharger depuis le site, avec mail de rappel quand il est disponible.

Pas d'accord, j'ai commencé avec ça et je garde les meilleures

 
ca n'est pas un CDI ?
pourquoi ne pas aller dans le privé alors ?
l'inconvénient du public (salaire pourri) sans les avantages, c'est quoi le plan ?

 
Quelle évolution de la grille ?  
Le point d'indice est gelé depuis 2010 (sauf une augmentation en deux fois, 0,6% + 0,6%, en 2016).
Autant dire que l'inflation depuis 2010 n'a pas vraiment été suivie.

Les fonctionnaires gravissent les échelons à l'ancienneté.
Mais le contractuel est libre de négocier plus.

 
Ah oui, tout à fait, je pensais qu'il parlait de l'évolution en terme de revalorisation de l'indice par rapport à l'inflation.

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