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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°53489912
jarviscok
Infinity goes up on trial
Posté le 06-06-2018 à 17:53:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En fait chez Binck, si je ne trompe pas, il n'y a aucun fonds sans frais à payer lors de la souscription?
Contrairement à BD ou Fortu, leurs fonds 0% impliquent quand même des frais de courtage non négligeables  :o

mood
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Posté le 06-06-2018 à 17:53:00  profilanswer
 

n°53489922
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 06-06-2018 à 17:53:58  profilanswer
 

Yurk a écrit :

Bonjour,

 

Je pose la question ici au cas où quelqu'un aurait été dans ce cas :

 

Je souhaite rapatrier plus de 10 000£ économisées quand je travaillais en GB. Je voudrais les rapatrier sur mon compte courant Boursorama. Quels sont les frais ? J'ai vu qu'il n'y en avait pas pour les virements SEPA mais qu'il y avait des frais pour les virements hors SEPA en devises...
C'est quoi qui s'applique dans ce cas ? Pas de frais ou frais de change ?

 

Est-ce qu'on risque de me prendre la tête pour vérifier que c'est pas du blanchiment d'argent etc ?

 

Merci.
Si personne sait je téléphonerai au service client et ferai un retour :D


 [:flash23:6]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°53489925
dJe781
Posté le 06-06-2018 à 17:54:11  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

si t'as suivi t'auras compris qu'ici on achète haut et vends bas (en préconisant de faire l'inverse certes)


Généralisation exagérée et sans intérêt...

 

On en parle moins parce que l'essentiel du topic prend ça en AV et les fenêtres d'ouverture sont trop courtes pour passer ça sur ce genre d'enveloppe.

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 06-06-2018 à 17:54:43
n°53490004
tanguy12
Posté le 06-06-2018 à 17:58:55  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
IE, MMC, SGL,... Les stars du topic sont décevantes cette année.


pourtant sur zonebourse je trouve pour SGL
 
 Début d'année  
Fonds +0.18%  
Catégorie -0.4%
 
 :??:

n°53490022
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 06-06-2018 à 18:00:33  profilanswer
 

J'ai besoin d'aide pour un calcul :o

 

J'ai depuis 2 ans un crédit immo à 2% sur 19 ans; on est deux dessus, et on a 0,27% et 0,35% respectivement d'assurance (qu on paie tous les deux au même montant). Je viens de rénégocier mon crédit sur la même durée restante (201 mois) à 1,49%+1000€ de frais ce qui donne 1,56% TEG sans assurance.

 

J'ai un PEL à 2,5% sur lequel j'ai 17,2% de plvts sociaux soit une rentabilité de 2,07% si je dis pas de bêtise.

 

Vous vous doutez de ma question, comment calculer précisément s'il est plus rentable d'épargner dessus pour le maxer ou de rembourser une partie du crédit ? Déjà je suis perdu pour savoir si je dois prendre en compte les frais de 1000€ ou non dans ce calcul vu que de toute façon ils sont payés, idem je dois prendre le taux cumulé des 2 assurances ? Et enfin comment conjuguer tout ça avec le tableau d’amortissement pour savoir ce qui est le plus rentable actuellement et éventuellement à partir de quand la donne pourrait changer ?

 

Merci

 

EDIT : si je remboursais une part du crédit elle continuerait de payer la même mensualité et le même montant d'assurance, donc tous les "gains" seraient pour moi uniquement


Message édité par micky78 le 06-06-2018 à 18:06:18
n°53490033
tanguy12
Posté le 06-06-2018 à 18:01:40  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Généralisation exagérée et sans intérêt...
 
On en parle moins parce que l'essentiel du topic prend ça en AV et les fenêtres d'ouverture sont trop courtes pour passer ça sur ce genre d'enveloppe.


Intérêt peut être pas, encore que comme vous l'aurez noté notre camarade se demandait le pourquoi du peu d'engouement pour l'ouverture de la fenêtre de tir.
Généralisation oui je conçois que ça ne concerne pas tout le monde, mais je pense que rien que ces dernières semaines nous avons eu 10 exemple de frers ayant effectué ce genres de mouvements, et très peu voir pas d'exemple du contraire.

n°53490098
Lagoon57
Posté le 06-06-2018 à 18:06:47  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Intérêt peut être pas, encore que comme vous l'aurez noté notre camarade se demandait le pourquoi du peu d'engouement pour l'ouverture de la fenêtre de tir.
Généralisation oui je conçois que ça ne concerne pas tout le monde, mais je pense que rien que ces dernières semaines nous avons eu 10 exemple de frers ayant effectué ce genres de mouvements, et très peu voir pas d'exemple du contraire.


Perso j'arbitre mes louches en fonction des hausses et des baisses du marché.

 

Je trouve ça bizarre d'arbitrer des louches en fonction des baisses ou hausses des VL des fonds.


Message édité par Lagoon57 le 06-06-2018 à 18:07:06
n°53490106
Yurk
Posté le 06-06-2018 à 18:07:13  profilanswer
 


 
Ah j'allais répondre que j'avais regardé et pas compris, du coup j'ai re-regardé et j'ai compris.
 
0,1% minimum 20€.
 
 
Mais du coup y a aussi 0,60% de commission de change sur transfert/rapatriement et 1% de marge de change sur transfert/rapatriement ?
 
Donc je perds 1,7% ?
Je confirme, j'y comprends rien  :whistle:
 
https://www.boursorama.com/pub/broc [...] ama_bt.pdf


Message édité par Yurk le 06-06-2018 à 18:12:38
n°53490189
Sebxoii
I've made a huge tiny mistake.
Posté le 06-06-2018 à 18:13:25  profilanswer
 

Yurk a écrit :

Bonjour,
 
Je pose la question ici au cas où quelqu'un aurait été dans ce cas :
 
Je souhaite rapatrier plus de 10 000£ économisées quand je travaillais en GB. Je voudrais les rapatrier sur mon compte courant Boursorama. Quels sont les frais ? J'ai vu qu'il n'y en avait pas pour les virements SEPA mais qu'il y avait des frais pour les virements hors SEPA en devises...
C'est quoi qui s'applique dans ce cas ? Pas de frais ou frais de change ?  
 
Est-ce qu'on risque de me prendre la tête pour vérifier que c'est pas du blanchiment d'argent etc ?
 
Merci.
Si personne sait je téléphonerai au service client et ferai un retour   :D


Les frais chez Boursos devraient être de 20€ il me semble.
 
Mais pour éviter des frais, passe par TransferWise, comme ça pas questions à se poser. :)
 
1- Tu économises en frais de change de ta banque UK.
2- TransferWise te feras un virement en Euros à partir d'un de leurs comptes EUR, donc pas de frais chez Bourso non plus.

n°53490194
xfleming
Posté le 06-06-2018 à 18:13:44  profilanswer
 

Yurk a écrit :

Bonjour,
 
Je pose la question ici au cas où quelqu'un aurait été dans ce cas :
 
Je souhaite rapatrier plus de 10 000£ économisées quand je travaillais en GB. Je voudrais les rapatrier sur mon compte courant Boursorama. Quels sont les frais ? J'ai vu qu'il n'y en avait pas pour les virements SEPA mais qu'il y avait des frais pour les virements hors SEPA en devises...
C'est quoi qui s'applique dans ce cas ? Pas de frais ou frais de change ?  
 
Est-ce qu'on risque de me prendre la tête pour vérifier que c'est pas du blanchiment d'argent etc ?
 
Merci.
Si personne sait je téléphonerai au service client et ferai un retour   :D


 
Je serais toi je ferais le virement en deux fois pour eviter le controle du blanchiment, tu fais 2x 5000£ et basta. Ensuite je te conseille d'utiliser transferwise depuis le UK, ca te limitera les frais de change.

mood
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Posté le 06-06-2018 à 18:13:44  profilanswer
 

n°53490571
Mitch2Pain
Posté le 06-06-2018 à 18:42:31  profilanswer
 

J'ai ouvert un PEA chez BourseDirect le 1er mars 2018.
Aujourd'hui je reçois un courrier de leur part avec mon contrat à remplir, signer et leur renvoyer  [:dks:3]

n°53490599
-Patrick-
Posté le 06-06-2018 à 18:44:30  profilanswer
 

je vois déjà FRER ASH affirmer : "BD" RSA" [:la chancla:1]

Message cité 2 fois
Message édité par -Patrick- le 06-06-2018 à 18:44:40
n°53490664
bwabwabwa
Posté le 06-06-2018 à 18:50:02  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

J'ai ouvert un PEA chez BourseDirect le 1er mars 2018.
Aujourd'hui je reçois un courrier de leur part avec mon contrat à remplir, signer et leur renvoyer  [:dks:3]


 
Perso j'ai envoyé un dossier pour un transfert de PEA depuis Bourso, ils m'ont ouvert un PEA-PME tout neuf [:la chancla:1]


---------------
Slow and steady
n°53490676
Sooo
Posté le 06-06-2018 à 18:50:41  profilanswer
 

Le rapport qualitay prix :o

n°53490753
Deathvalle​y
Posté le 06-06-2018 à 18:59:47  profilanswer
 

C'est ça, allez ailleurs, avec trop de client, il pourrait avoir la mauvaise idée d'augmenter leurs tarifs de nouveau.  :o          
Rip les anciens tarifs qui étaient top.  [:calimefrog:1]  

 

BD rpz, satisfait depuis plusieurs années, RAS.  [:halep:9]


Message édité par Deathvalley le 06-06-2018 à 19:02:53

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°53490770
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2018 à 19:01:32  answer
 

jarviscok a écrit :

La hype I&E est passée on dirait personne n'en parle, alors que lors des précédentes réouvertures c'était la cohue ici :D
Pourtant c’est le bon moment pour moyenner à la baisse, ça a du faire -5% depuis la précédente fenêtre de tir en janvier [:ocolor]


Linxea bataille encore avec les assureurs.
Perso, je suis dans ce cas, voire même moins.

 

Pour SGL c'est normal, le fonds est composé à près de 60 % de liquidités en anticipation de secousses. C'est pourquoi je le privilégie pas mal en ce moment :o

n°53490780
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2018 à 19:02:17  answer
 

Dossier pour le transfert du PEA de Boursorama vers BD posté ce jour :o

n°53490807
PsykOoO
Posté le 06-06-2018 à 19:04:22  profilanswer
 

[:rachida_fillon:1]

n°53491036
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 06-06-2018 à 19:31:05  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

je vois déjà FRER ASH affirmer : "BD" RSA" [:la chancla:1]


Vous m'otez les mots de la bouche  [:kermodei:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°53491055
mko
Posté le 06-06-2018 à 19:33:49  profilanswer
 


Quelle tristesse le krach en plein milieu d’un transfert. Impossible de loucher pendant 4 semaines  :o


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°53491065
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 06-06-2018 à 19:35:23  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par mouillotte le 06-06-2018 à 19:35:37
n°53491071
-Patrick-
Posté le 06-06-2018 à 19:36:06  profilanswer
 

mko a écrit :


Quelle tristesse le krach en plein milieu d’un transfert. Impossible de loucher pendant 4 semaines  :o


5  [:moundir]  
 
il reste l'AV  :D

n°53491093
LooKooM
Posté le 06-06-2018 à 19:39:43  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

:hello:  
 
Quel FCPE vous semble la plus "bon père de famille" ?
Et la plus "propre" ? :
 
CM-CIC STRATÉGIE 50 P
https://www.quantalys.com/Fonds/502171
https://reho.st/self/90087b937f939a [...] 6b41e9.png
 
Ou
 
CMCIC AVENIR DYNAMIQUE
https://www.quantalys.com/Fonds/502164
https://reho.st/self/0e498dc89ad015 [...] 1eb11f.png


 
 
Tu as toutes les informations sur les screenshots, qu'est-ce qui te semble incomprehensible?
 
Dans le premier tu as 50% d'actions mondiales et 50% d'obligations gouvernementales mondiales
 
Dans le second tu as 80% d'actions europeennes et 20% d'obligations europeennes
 
Le premier est plus modere que le second mais meme le premier est deja bien pechu avec 50% d'actions :jap:

n°53491113
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2018 à 19:43:10  answer
 

mko a écrit :

Quelle tristesse le krach en plein milieu d’un transfert. Impossible de loucher pendant 4 semaines :o


Entre 2 et 4, et comme ma stratégie est de loucher en début de mois ça sera parfait :o
Et si vraiment ça vaut le coup, j'ai 5 AV :o

n°53491118
vofou
Posté le 06-06-2018 à 19:43:35  profilanswer
 

sempt a écrit :


 
Ils m'ont répondu en indiquant que c'était uniquement pour la gestion pilotée :/
 


Tu leur as fourni une capture d'écran des conditions ? Tu as téléphoné, ou écrit un mail ? :??:

n°53491150
vofou
Posté le 06-06-2018 à 19:48:30  profilanswer
 

jarviscok a écrit :


 
Si pas possible en PEA pour toi, il me semble que c'était passé pour certains avec une AV linxea (mais je sais plus laquelle, ni qui  :D )


J'en avais pris pour mes fils sur Linxea Zen en janvier. J'ai mis en prévision des liquidités sur le fonds euro, je suis prêt à dégainer si ça revient…   :o

n°53491252
Awaer
Posté le 06-06-2018 à 20:00:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
IE, MMC, SGL,... Les stars du topic sont décevantes cette année.


 
Pour SGL c'est bon signe. Ils jouent la prudence même s'il est classé en "canaille". S'il repart d'ici quelques mois, on pourra dire que c'est ok. Faut savoir se montrer patient.

n°53491302
eclaireur
Posté le 06-06-2018 à 20:07:04  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

je vois déjà FRER ASH affirmer : "BD" RSA" [:la chancla:1]


 
 
Au moins tous les trackers sont dispo là bas :/

n°53491367
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2018 à 20:15:01  answer
 

Ça fait quelque jour que j'ai transféré une demi louche sur le PEA Yomehdi et ils l'ont toujours pas investie.
Soit ils anticipent une baisse de quelque chose soit le robe eau advaïzor est tombé dans les choux  :O

n°53491382
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 06-06-2018 à 20:16:36  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 


Tu as toutes les informations sur les screenshots, qu'est-ce qui te semble incomprehensible?

 

Dans le premier tu as 50% d'actions mondiales et 50% d'obligations gouvernementales mondiales

 

Dans le second tu as 80% d'actions europeennes et 20% d'obligations europeennes

 

Le premier est plus modere que le second mais meme le premier est deja bien pechu avec 50% d'actions :jap:


 :jap:

 

Ha ba c'est tout de suite plus clair quand tu donne les % actions/obligs et le secteur.
Faut quand même que je me renseigne sur ce qu'est EONIA capitalisé et JP Morgan Global Govt Bond Index.

 

J'ai 15k€ qui dorme sur le fond monétaire (MV de -0.60%), je pense que je vais DCA sur deux ans à raison d'un virement tout les 6 mois sur la FCPE action/oblig mondiale.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 06-06-2018 à 20:25:53
n°53491505
LooKooM
Posté le 06-06-2018 à 20:30:29  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


 :jap:  
 
Ha ba c'est tout de suite plus clair quand tu donne les % actions/obligs et le secteur.
Faut quand même que je me renseigne sur ce qu'est EONIA capitalisé et JP Morgan Global Govt Bond Index.
 
J'ai 15k€ qui dorme sur le fond monétaire (MV de -0.60%), je pense que je vais DCA sur deux ans à raison d'un virement tout les 6 mois sur la FCPE action/oblig mondiale.


 
Les indices actions je pense que tu les connais, sinon tu google: quand ils parles de MSCI Emerging Market c'est assez clair, Eurostoxx aussi, S&P500 etc...
 
En revanche pour la partie obligataire c'est parfois moins simple. Mais JPM Global Gov Bond index c'est assez clair quand meme, c'est un panier d'obligations mondiales non hedgees. Bref c'est du T Bill americain a hauteur de probablement 70% car c'est leur poids actuellement et le reste c'est du Japon et quelques pays europeen pour simplifier.
 
Mettre l'EONIA, qui est l'indice cash overnight EUR (negatif actuellement), c'est un petit biscuit qu'ils se laissent pour surperformer leur 'indice composite'... plus facile quand tu mets 15 ou 20% d'un truc qui est structurellement negatif :D Petite astuce de roublard classique.

n°53491801
koko707
Truc07
Posté le 06-06-2018 à 21:05:14  profilanswer
 

jarviscok a écrit :

La hype I&E est passée on dirait personne n'en parle, alors que lors des précédentes réouvertures c'était la cohue ici  :D  
Pourtant c’est le bon moment pour moyenner à la baisse, ça a du faire -5% depuis la précédente fenêtre de tir en janvier [:ocolor]


 
Perso j'en ai pris effectivement porté par la hype et par ses perfs passées et je regrette car dans l'idéal je veux être capable de faire :
- soit du DCA régulier
- soit du "market timing" en versant dessus en cas de grosse chute
 
Un fonds fermé ne répond pas à ces besoins... Mais bon, j'ai quand même repris du H2O MS avant la fermeture donc ça m'a pas servi de leçon  :o  
 
Quelles sont les nouvelles références du topic pour les small caps, vu que tout le monde a des fonds qui font mieux mais personne donne de nom ?  :o


---------------
Koko part en vacances
n°53491807
glandoll
Posté le 06-06-2018 à 21:05:30  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Les indices actions je pense que tu les connais, sinon tu google: quand ils parles de MSCI Emerging Market c'est assez clair, Eurostoxx aussi, S&P500 etc...
 
En revanche pour la partie obligataire c'est parfois moins simple. Mais JPM Global Gov Bond index c'est assez clair quand meme, c'est un panier d'obligations mondiales non hedgees. Bref c'est du T Bill americain a hauteur de probablement 70% car c'est leur poids actuellement et le reste c'est du Japon et quelques pays europeen pour simplifier.
 
Mettre l'EONIA, qui est l'indice cash overnight EUR (negatif actuellement), c'est un petit biscuit qu'ils se laissent pour surperformer leur 'indice composite'... plus facile quand tu mets 15 ou 20% d'un truc qui est structurellement negatif :D Petite astuce de roublard classique.


 
roublard, j'aurais dit à limite d'arnaqueur mais bon  :D

n°53491823
koko707
Truc07
Posté le 06-06-2018 à 21:07:02  profilanswer
 

Et je me doute que la question a été déjà posée, mais pour un tracker "émergent" PEA-compatible, quelle est la préconisation d'HFR ? :o


---------------
Koko part en vacances
n°53491837
LeAmAs
на зарееее
Posté le 06-06-2018 à 21:08:27  profilanswer
 

Très bon la bio sur Buffet.
J'en suis à 15% (je lis lentement en anglais).
Warren passionné par faire des dollars dès le plus jeune âge. L'idée de louer des flippers autour de 15 ans, la rationalisation des courses de chevaux, l'élève brillant de Graham..
Le galérien avec les meufs malgré le compte en banque déjà exceptionnel pour l'âge.

 

On s'y croirait. :)


---------------
Topic Haltéro
n°53491857
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2018 à 21:11:29  answer
 

koko707 a écrit :


 
Perso j'en ai pris effectivement porté par la hype et par ses perfs passées et je regrette car dans l'idéal je veux être capable de faire :
- soit du DCA régulier
- soit du "market timing" en versant dessus en cas de grosse chute
 
Un fonds fermé ne répond pas à ces besoins... Mais bon, j'ai quand même repris du H2O MS avant la fermeture donc ça m'a pas servi de leçon  :o  
 
Quelles sont les nouvelles références du topic pour les small caps, vu que tout le monde a des fonds qui font mieux mais personne donne de nom ?  :o


Sur les perfs à 3 ans, clairement ID France Smidcaps, premier de sa catégorie : http://www.quantalys.com/search/li [...] isteFCPE=1

n°53491871
LeAmAs
на зарееее
Posté le 06-06-2018 à 21:12:26  profilanswer
 

koko707 a écrit :

Et je me doute que la question a été déjà posée, mais pour un tracker "émergent" PEA-compatible, quelle est la préconisation d'HFR ? :o


Amundi : plus d'encourts, moins de frais (0,2 contre 0,55%), meilleure tracking différence.


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Topic Haltéro
n°53491876
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 06-06-2018 à 21:13:00  profilanswer
 

Hello,  
 
On me propose de prendre des parts de ma boite.
Il ne s'agit pas de parts en PEE, mais d'investir directement dans le holding de tête au coté des autres cadres dirigeants.
 
Quel est le meilleur moyen d'investir ? Placer les parts dans un PEA ? Est ce que les courtiers en ligne acceptent de loger du non-coté de ce type dans un PEA ?

n°53491943
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2018 à 21:19:59  answer
 

LeAmAs a écrit :

Très bon la bio sur Buffet.
J'en suis à 15% (je lis lentement en anglais).  
Warren passionné par faire des dollars dès le plus jeune âge. L'idée de louer des flippers autour de 15 ans, la rationalisation des courses de chevaux, l'élève brillant de Graham..  
Le galérien avec les meufs malgré le compte en banque déjà exceptionnel pour l'âge.
 
On s'y croirait. :)


 
Sauf Nico si j'ai bien compris
 
http://www.isbeautytips.com/wp-content/uploads/2017/02/Beautiful-Asian-Girl.jpg

n°53492047
koko707
Truc07
Posté le 06-06-2018 à 21:28:59  profilanswer
 


 

LeAmAs a écrit :


Amundi : plus d'encourts, moins de frais (0,2 contre 0,55%), meilleure tracking différence.


 
Merci messieurs  [:budykiller:5]


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Koko part en vacances
n°53492245
stephaneF
Posté le 06-06-2018 à 21:51:58  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :

Très bon la bio sur Buffet.
J'en suis à 15% (je lis lentement en anglais).  
Warren passionné par faire des dollars dès le plus jeune âge. L'idée de louer des flippers autour de 15 ans, la rationalisation des courses de chevaux, l'élève brillant de Graham..  
Le galérien avec les meufs malgré le compte en banque déjà exceptionnel pour l'âge.
 
On s'y croirait. :)


Référence du bouquin ?
Y'a une version traduite en français ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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