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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°53481995
r06
Posté le 06-06-2018 à 09:59:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Faut compter la fiscalité, les charges et les loyers quand même avant de se foutre de sa gueule...:D

mood
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Posté le 06-06-2018 à 09:59:47  profilanswer
 

n°53482092
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-06-2018 à 10:06:43  profilanswer
 

Bahamut22 a écrit :


Spa faux... je ne sais même pas à quoi peut bien servir cette notion de patrimoine brut en fait

 


Savoir pour info le patrimoine que tu auras à terme.
C'est la cible patrimoniale.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53482111
EtilaS
Posté le 06-06-2018 à 10:07:22  profilanswer
 

r06 a écrit :

Faut compter la fiscalité, les charges et les loyers quand même avant de se foutre de sa gueule...:D


En effet, l'anti-immo à outrance c'est surement pas plus malin que full immo... Logique ceci dit  [:clooney7]

n°53482138
stephaneF
Posté le 06-06-2018 à 10:09:11  profilanswer
 

le pote a écrit :

Tiens, une anecdote:
Dans la chronique immo hier sur BFM Business:
La petite jeunette à lunettes évoquait une situation en ces mots:
"Imaginons que vous achetez de l'immo pour 200K€ et que vous les revendez 10 ans plus tard avec une confortable plus-value de 30K€....."
 
En insistant vocalement sur le mot confortable.
 
J'ai explosé de rire.
 
La nénétte, OKLM, fait entrer dans l’inconscient du téléspectateur que l'immo est rentable gnagnagna > bon plan.
 
Sauf que quand on pose le calcul sur son exemple (que j'espère farfelu), on est en train de parler d'un rendement annualisé de... 1.4% brut.  [:prozac]
 
C'est confortable ?! Livret A stayle, le bordel.


Euh, les 1,4% c'est seulement la PV là.
Il faut ajouter le rendement du loyer, réel ou fictif.  :jap:  

n°53482158
le pote
Day ON
Posté le 06-06-2018 à 10:10:06  profilanswer
 

Les choses sont claires: elle considère qu'une plus-value de 30K€ en investissant 200K€ sur 10 ans est, je cite: "confortable".
Dans son raisonnement, les éventuels loyers ne sont pas considérés: elle n'a rien précisé de plus.

Message cité 2 fois
Message édité par le pote le 06-06-2018 à 10:11:50

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°53482266
Elche41
Posté le 06-06-2018 à 10:16:40  profilanswer
 

le pote a écrit :

Cyril Tramon, le patron de wesharebonds, est venu faire sa pub ce matin sur BFM Business dans l'émission de Stephane Soumier.
C'est une plateforme permettant de prêter aux PME avec des taux a priori intéressants.
Des avis sur la question ?


 
Je suis le seul à avoir lu "wesh are bonds" ? :o

n°53482306
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 06-06-2018 à 10:19:38  profilanswer
 

le pote a écrit :

Tiens, une anecdote:
Dans la chronique immo hier sur BFM Business:
La petite jeunette à lunettes évoquait une situation en ces mots:
"Imaginons que vous achetez de l'immo pour 200K€ et que vous les revendez 10 ans plus tard avec une confortable plus-value de 30K€....."

 

En insistant vocalement sur le mot confortable.

 

J'ai explosé de rire.

 

La nénétte, OKLM, fait entrer dans l’inconscient du téléspectateur que l'immo est rentable gnagnagna > bon plan.

 

Sauf que quand on pose le calcul sur son exemple (que j'espère farfelu), on est en train de parler d'un rendement annualisé de... 1.4% brut. [:prozac]

 

C'est confortable ?! Livret A stayle, le bordel.


Un point à considérer : le levier du crédit.
On ne prête pas aux gens 200k€ pour les placer sur un livret bancaire ou une AV


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°53482380
glandoll
Posté le 06-06-2018 à 10:25:27  profilanswer
 

le pote a écrit :

Les choses sont claires: elle considère qu'une plus-value de 30K€ en investissant 200K€ sur 10 ans est, je cite: "confortable".
Dans son raisonnement, les éventuels loyers ne sont pas considérés: elle n'a rien précisé de plus.


 
sauf que faut le calculer sur le restant dû/l'investissement réel et pas sur le prix du bien (car idéalement il n'a pas été acheté cash)
mais  :jap: pour la formulation foireuse et le peu de connaissances/la trop forte vulgarisation des intervenants.
ca reste BFM et le niveau est entre faible/moyen et bon selon les sujets. Faut que ca reste abordable donc ca ne peut pas être trop technique.

n°53482408
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-06-2018 à 10:26:57  profilanswer
 

le pote a écrit :

Les choses sont claires: elle considère qu'une plus-value de 30K€ en investissant 200K€ sur 10 ans est, je cite: "confortable".
Dans son raisonnement, les éventuels loyers ne sont pas considérés: elle n'a rien précisé de plus.

 


Elle ne voit que la somme et ne calcule pas le rendement annualisé, classique...

 

Ceci dit si c'est sur de l'argent emprunté, qu'on ne possédait pas, ça devient plus intéressant. Mais ça elle ne le précise pas.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53482490
stephaneF
Posté le 06-06-2018 à 10:31:55  profilanswer
 

Avec les taux actuels, c'est quand même intéressant d'emprunter.
 
Pour ma RP, j'ai une mensualité de 915 € qui comprend 27 € d'assurance et 79 € d'intérêts seulement.
Le reste, soit 809 € c'est du remboursement de capital, donc de l'épargne. Soit une épargne de quasiment 10 ke par an.
 
Et depuis que j'ai acheté il y a 5 ans, l'appartement a dû prendre 40 ke minimum (10%).

mood
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Posté le 06-06-2018 à 10:31:55  profilanswer
 

n°53482663
LeAmAs
на зарееее
Posté le 06-06-2018 à 10:42:52  profilanswer
 

1ere acquisition de Corum XL hors zone Euro
https://www.corumxl.fr/notre-patrimoine/bureaux-68
 [:parisbreizh]


---------------
Topic Haltéro
n°53482906
eclaireur
Posté le 06-06-2018 à 10:58:26  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

[:devoircivique:4]  
 
Sur Fortu, j'essaye de passer un ordre sur un tracker EU ou US  (LU1681042609 /  LU1681049109 ), j'ai ça comme message d'erreur  
 
Le document d'information étant indisponible, le passage d'ordre ne peut être autorisé.



 
Je me réponds à moi-même après avoir appelé Fortu "C'est du Amundi ? Oui on sait on a ce soucis depuis le début de l'année qui n'est pas corrigé, vous ne pouvez pas passer d'ordre chez eux. Faut faire la même chose chez Lyxor lol"
 
Ca arrive souvent ce genre de truc ? :o

n°53482986
mafiaman42
Posté le 06-06-2018 à 11:04:17  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


 
Je me réponds à moi-même après avoir appelé Fortu "C'est du Amundi ? Oui on sait on a ce soucis depuis le début de l'année qui n'est pas corrigé, vous ne pouvez pas passer d'ordre chez eux. Faut faire la même chose chez Lyxor lol"
 
Ca arrive souvent ce genre de truc ? :o


Problème existant depuis que Amundi a décidé de passer ses ISIN au Lux ...
Trop chiant. Mais je viens de voir que je pouvais enfin acheter du CW8. Mais ils ont pas encore migré tous les fonds ...

n°53482992
Pomme-abri​cot
Posté le 06-06-2018 à 11:04:49  profilanswer
 

wade a écrit :

Je débarque mais enfin une offre à 200€ pour 5000€ chez Yomami [:nozdormu]  
Tout vient à point à qui sait attendre :o


200€ pour 3000€ chez BfB-Vie.

n°53483025
alxmuse
Posté le 06-06-2018 à 11:06:40  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


 
Je me réponds à moi-même après avoir appelé Fortu "C'est du Amundi ? Oui on sait on a ce soucis depuis le début de l'année qui n'est pas corrigé, vous ne pouvez pas passer d'ordre chez eux. Faut faire la même chose chez Lyxor lol"
 
Ca arrive souvent ce genre de truc ? :o


 
j'ai eu le meme soucis avec le tracker World de chez Amundi il y a 3 semaines.
du coup, j'ai pris du Lyxor .. mais il est un peu plus cher. ( en terme de frais de gestion )

n°53483037
eclaireur
Posté le 06-06-2018 à 11:07:43  profilanswer
 

La seule solution alors c'est d'acheter chez Lyxor ? :/

n°53483080
Plicplic
Posté le 06-06-2018 à 11:10:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Astuce : mettre les frais d'agence à charge de l'acheteur, comme ça tu paies les FDN sur une plus petite assiette.


 
Yes, vu, ainsi que l'ajout des biens mobiliers restants dans le logement qui viennent également réduire la dite assiette  :jap:

n°53483130
Pomme-abri​cot
Posté le 06-06-2018 à 11:14:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Celui qui a inventé cette expression est un génie.
 
C'est un vendeur immo type fnaim ? Toutes les générations emploient cette expression, elle se transmet à chaque génération, c'est une inception dans le cerveau dès l'enfance, pour faire passer le locataire pour un loser et pousser à l'achat pour être dans le camp des winners dès le 1er salaire touché. (Je me rappelle même d'une pub TV ainsi, la banque postale je crois : "vous n'allez pas gaspiller votre 1er salaire dans un loyer, venez donc prendre un crédit immo chez nous pour être proprio".  
Et les pancartes qui fleurissent sur les immeubles : DÉJÀ VENDU ! ou TROP TARD !  
 
Faudrait inventer une expression du genre pro investissement actions.


"Les mensualités c'est des actions jetées par les fenêtres" :D

n°53483148
Lagoon57
Posté le 06-06-2018 à 11:15:01  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
En même temps c'est vrai dans 99,9% des cas.... :D


C'est assez faux sur Paris, je connais pas mal de gens en location qui ont de gros revenus :o

n°53483153
eclaireur
Posté le 06-06-2018 à 11:15:18  profilanswer
 

Plicplic a écrit :


 
Yes, vu, ainsi que l'ajout des biens mobiliers restants dans le logement qui viennent également réduire la dite assiette  :jap:


 
 
Illégal de changer ça en cours de route

n°53483190
Pomme-abri​cot
Posté le 06-06-2018 à 11:17:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Savoir pour info le patrimoine que tu auras à terme.
C'est la cible patrimoniale.


Savoir aussi ton TRI, parce que sinon tu fais du 153%/an de ton net :lol:

n°53483243
stephaneF
Posté le 06-06-2018 à 11:20:59  profilanswer
 

Savoir aussi la répartition de ton patrimoine.

n°53483274
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-06-2018 à 11:23:11  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

 

Je me réponds à moi-même après avoir appelé Fortu "C'est du Amundi ? Oui on sait on a ce soucis depuis le début de l'année qui n'est pas corrigé, vous ne pouvez pas passer d'ordre chez eux. Faut faire la même chose chez Lyxor lol"

 

Ca arrive souvent ce genre de truc ? :o

 

Lyxor les a sans doute soudoyés en les invitant boire un verre :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53483291
r06
Posté le 06-06-2018 à 11:24:06  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est assez faux sur Paris, je connais pas mal de gens en location qui ont de gros revenus :o


 
Mais est ce qu'ils ont un gros patrimoine? En tout cas proportionné à leurs revenus... :D  
Et pas d'immo du tout? A Paris il y a effectivement beaucoup de locataires "riches" mais qui ont aussi souvent de l'immo en province soit pour du locatif soit en RS.... :o  
Après en écrivant mon post j'ai réalisé que tu parlais probablement de toi... :D  :o

n°53483292
mko
Posté le 06-06-2018 à 11:24:10  profilanswer
 

D’ailleurs la date de la conf lyxor  ne devait pas être annoncée hier ?

Message cité 1 fois
Message édité par mko le 06-06-2018 à 11:24:26

---------------
Voyage et pensées photographiques
n°53483298
Praise
Posté le 06-06-2018 à 11:24:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Celui qui a inventé cette expression est un génie.

 

C'est un vendeur immo type fnaim ? Toutes les générations emploient cette expression, elle se transmet à chaque génération, c'est une inception dans le cerveau dès l'enfance, pour faire passer le locataire pour un loser et pousser à l'achat pour être dans le camp des winners dès le 1er salaire touché. (Je me rappelle même d'une pub TV ainsi, la banque postale je crois : "vous n'allez pas gaspiller votre 1er salaire dans un loyer, venez donc prendre un crédit immo chez nous pour être proprio".
Et les pancartes qui fleurissent sur les immeubles : DÉJÀ VENDU ! ou TROP TARD !

 

Faudrait inventer une expression du genre pro investissement actions.


+1000

n°53483309
Beanbob
Posté le 06-06-2018 à 11:25:19  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je souhaiterai avoir des conseils de placement.  
J'ai 13k€ placé sur un livret A en prévision du ravalement de façade de l'immeuble dans lequel j'habite. Appartement récemment acquis.
Y'a t'il une meilleur solution pour placer ces 13k€ en attendant de les claquer d'ici un ou deux ans ?
Ravalement estimé entre 13 et 15 k€  avec peu être possibilité d'un prêt à taux zero d'un montant inconnu.
 
Livret A chez LCL
Compte courant et crédit immo chez Boursorama.
 
Merci !

n°53483342
dJe781
Posté le 06-06-2018 à 11:27:07  profilanswer
 

mko a écrit :

D’ailleurs la date de la conf lyxor  ne devait pas être annoncée hier ?


Déjà qu'au boulot je trouve ce genre de relance un peu sèche, là on parle de quelqu'un qui fait ça sur le côté.
Un peu de patience et de bienveillance ?

n°53483357
mko
Posté le 06-06-2018 à 11:28:09  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Déjà qu'au boulot je trouve ce genre de relance un peu sèche, là on parle de quelqu'un qui fait ça sur le côté.
Un peu de patience et de bienveillance ?


C’est le taulier qui a annoncé que la date sera donné hier  :o  
Mais ok  [:audi]


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°53483392
LeAmAs
на зарееее
Posté le 06-06-2018 à 11:30:57  profilanswer
 

Beanbob a écrit :

Bonjour à tous,

 

Je souhaiterai avoir des conseils de placement.
J'ai 13k€ placé sur un livret A en prévision du ravalement de façade de l'immeuble dans lequel j'habite. Appartement récemment acquis.
Y'a t'il une meilleur solution pour placer ces 13k€ en attendant de les claquer d'ici un ou deux ans ?
Ravalement estimé entre 13 et 15 k€ avec peu être possibilité d'un prêt à taux zero d'un montant inconnu.

 

Livret A chez LCL
Compte courant et crédit immo chez Boursorama.

 

Merci !


Assurance vie chez Boursorama placé en fonds €.
Rachat possible en 72h ou moins.


---------------
Topic Haltéro
n°53483421
glandoll
Posté le 06-06-2018 à 11:32:53  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Avec les taux actuels, c'est quand même intéressant d'emprunter.
 
Pour ma RP, j'ai une mensualité de 915 € qui comprend 27 € d'assurance et 79 € d'intérêts seulement.
Le reste, soit 809 € c'est du remboursement de capital, donc de l'épargne. Soit une épargne de quasiment 10 ke par an.
 
Et depuis que j'ai acheté il y a 5 ans, l'appartement a dû prendre 40 ke minimum (10%).


 
je ne voudrais pas faire brigade du fake mais tu as pris un emprunt sur 10 ans ou moins pour ne payer quasiment plus d'intérêts après seulement 5 ans et avec un taux inférieur à 1% ?

n°53483446
toto408
free porn
Posté le 06-06-2018 à 11:34:40  profilanswer
 
n°53483464
tanguy12
Posté le 06-06-2018 à 11:36:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Exemple assez ridicule je sais mais mon grand pere, ne en 1905, a commence a investir de la fin de la seconde guerre mondiale jusqu'a la fin des 80s environ, j'ai tout son portefeuille et son suivi en papier que j'avais traduit sur excel pour regarder ses decisions d'investissements, ses notes manuscrites ou il avouait s'etre plante sur l'analyse de bilan de telle ou telle action, etc... c'est juste exactement la meme chose qu'aujourd'hui :D
Il a evolue entre 10 et 30% d'actions toute sa vie, le reste en bon du tresor francais, allemand et suisse et quelques obligations corporate. Avec un budget de risque un peu superieur, je me sens dans une veine assez similaire par bien des aspects et ne voit pas du tout l'investissement comme des sommes que je dois accepter de perdre comme au casino.
 
 


Bon je HS comme un goret, mais j'avais souvenir que tu mentionnais avoir un background familial modeste financièrement parlant... c'était juste par rapport à ta compagne? En lisant ces quelques lignes, j'ai l'impression que le grand père n'était pas tant que ça sans le sou... Bon bien sûr il pouvait avoir des actions diverses mais en tout pour 10,000 FF

LooKooM a écrit :


 
Passe 32/33 ans, les couples se forment beaucoup plus vite :jap:
Chez les gens qui se sont rencontres a 23/25 ans, 4-8 ans est beaucoup plus la norme je suis d'accord.
 
A 35 ans, des amis se sont maries moins de 2 ans apres s'etre rencontres et enfants dans la foulee, c'est classique :D
Tu te connais mieux, tu sais davantage ce que tu veux dans une relation, la phase "d'ajustage" de la vie quotidienne est beaucoup plus rapide, l'envie d'aller voir ailleurs est souvent un peu plus faible, etc...
 
/HS
 
 


je dirais même plus: y a aussi une sorte de date de péremption chez les femmes qui approche à ces âges là
/HS comme tu dis  :ange:

n°53483474
tanguy12
Posté le 06-06-2018 à 11:36:44  profilanswer
 

wade a écrit :

Je débarque mais enfin une offre à 200€ pour 5000€ chez Yomami [:nozdormu]  
Tout vient à point à qui sait attendre :o


offre de versement ou ouverture?  
je vois pas ni l'un ni l'autre (je vois seulement ouverture mais 100/5000 - 200/10000)

n°53483475
Lagoon57
Posté le 06-06-2018 à 11:36:45  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Mais est ce qu'ils ont un gros patrimoine? En tout cas proportionné à leurs revenus... :D  
Et pas d'immo du tout? A Paris il y a effectivement beaucoup de locataires "riches" mais qui ont aussi souvent de l'immo en province soit pour du locatif soit en RS.... :o  
Après en écrivant mon post j'ai réalisé que tu parlais probablement de toi... :D  :o


Après ils ont peut-être de l'immo mais ce n'est pas leur RP :o
Effectivement je suis un cas rare je pense avec l'équivalent d'un appart parisien correct en cash en étant en location :o

n°53483488
glandoll
Posté le 06-06-2018 à 11:37:16  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Bon je HS comme un goret, mais j'avais souvenir que tu mentionnais avoir un background familial modeste financièrement parlant... c'était juste par rapport à ta compagne? En lisant ces quelques lignes, j'ai l'impression que le grand père n'était pas tant que ça sans le sou... Bon bien sûr il pouvait avoir des actions diverses mais en tout pour 10,000 FF


 
modeste pour HFR  :o  
 

tanguy12 a écrit :


je dirais même plus: y a aussi une sorte de date de péremption chez les femmes qui approche à ces âges là
/HS comme tu dis  :ange:


 
faut juste bien la choisir  :o

n°53483489
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2018 à 11:37:19  answer
 

Très intéressant l'article posté hier :jap:

n°53483516
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-06-2018 à 11:39:23  profilanswer
 

mko a écrit :


C’est le taulier qui a annoncé que la date sera donné hier :o
Mais ok [:audi]

 

Lyxor m'avait annoncé ça, mais pas de news, je vais attendre un peu avant de lui en reparler...

 

Il m'a dit que ce sera pour fin juin.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53483674
dJe781
Posté le 06-06-2018 à 11:48:28  profilanswer
 


Si je n'ai que ça à foutre, j'irai.
On verra !

n°53483793
simboss
Posté le 06-06-2018 à 11:56:13  profilanswer
 


 
Et encore c'est encore mieux dans l'original, c'est plutot bien ecrit, detaillé sans etre trop lourd.
 
En tres tres gros, j'en retiens 2 choses:
- savoir combien on veut depenser et epargner et pourquoi
- se tenir a une strategie simple et sure (*) qui permet de s'y tenir sur le long terme
(*) La securité etant fortement dependante de ses objectifs et de leur terme.
 
L'autre passage que j'ai trouvé tres bon est celui sur l'optimisme et la croissance.
 
Et la meilleure quote a mon gout:

Citation :

When most people say they want to be a millionaire, what they really mean is “I want to spend a million dollars,” which is literally the opposite of being a millionaire. This is especially true for young people.


n°53483868
eclaireur
Posté le 06-06-2018 à 12:01:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Lyxor les a sans doute soudoyés en les invitant boire un verre :o


 
 
no redface, à part acheter du Lyxor, y'a aucun moyen que Amundi passe chez Fortu ? Car ça rend de suite leur PEA merdique :/

mood
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