Reprise du message précédent :
Avec 8% de fdn, une fois le bien immo acheté, tu "fixes" le ménage dans une zone géographique précise.
Souvent en cas de problème professionnel, ca devient vite le drame (aucune mobilité ou un nouveau taf à 50,60,100 bornes du logement).

Je dis pas non plus que la TH actuelle et son mode de calcul est défendable.

Le marché n'a absolument pas besoin de béquille fiscale, il peut très bien se réguler en fonction de l'offre et de la demande (rentabilité).
Le sport national français étant de PAYAIT MOINZ D'IMPOTZ mais sans savoir calculer un rendement net d'un investissement, ca a fait un effet boule de neige / prophétie autoréalisatrice. le levier du crédit pour se constituer un patrimoine avec "le locataire qui paie le crédit" n'y est pas pour rien non plus.
Voyant les prix monter avec le bonus fiscal en supplément, toutes les Josiane et les enfants de Josiane se sont jetés sur la bête.
C'est pas les 2-3 enculades du type Scellier à Angoulême qui ont freinées le raz de marée.

+1.

Je suis factuel, c'est tout.
On s'en fout de ton discours bulliste.

En attendant, ca fait 15 ans que toutes vos théories et vos chiffres tapent à côté.
14000 pages de commentaires de Friggit et d'exaltation sur le moindre article évoquant une possible éventuelle baisse pour au final, voir tous les tauliers du topic se résigner et acheter quand même.
Pas besoin de tenter de rationaliser le comportement irrationnel du français face à l'immo.
Macron n'a fait aucune mesure concrète pour s'attaquer réellement aux prix de l'immo (excepté une légère désolvabilisation d'une partie des primos avec le PTZ 2018).

Vos théories ? Tu parles de qui ?

Je sais bien tout ce que tu dis.
Il n'empêche qu'une hausse des taux et une baisse des aides sont de nature à peser sur les prix.

 
On avait droit aussi à un moment au parallèle avec l'immobilier japonais.  
Je sais pas si c'est pertinent non plus    

Je pense qu'effectivement l'immobilier va faire une pause dans la hausse voir amorcer un tassement baissier étant donné que le taux d'endettement des ménages est à mon avis pas loin du maximum.

Maintenant, même en cas de baisse légère, l'histoire montre que les français ne reorientent pas pour autant leur épargne 'en bourse' comme disent les gens. C'est perçu comme opaque, très volatile et 'pour les riches' par beaucoup encore aujourd'hui.

Fin des 90s les articles faisaient état de collecte record sur Livret A et fonds euros en réponse à la forte baisse immo.
Les impôts sur les donations et les taux d'intérêts élevés furent le vrai blocage du marché.

Actuellement je pense effectivement que la hausse de la TF pour les RS + hausse de la TH/TF pour les parisiens + IFI va mettre le marché sous pression même dans un contexte de taux bas. Je nanticipr pas une forte baisse hors retournement économique majeur mais un simple tassement en revanche.

Le modèle suisse est ultra violent: tu payes de l'impôt sur le revenu sur le loyer que tu pourrais percevoir même quand c'est ta RP. Bilan seuls les gens vraiment riches payent leur RP. Les classes aisées achètent à crédit et remboursent 49%, payent des intérêts sur les 51% restants ad vitam pour ne pas déclencher l'impôt. Les classes populaires et moyennes louent toutes leur vie... Et c'est accepté.
En contrepartie 0 impôt sur le capital. C'est un modèle différent qui est tout sauf social clairement... Oui ça maintient les prix immo sous contrôle mais à quel prix

Du topic krach immo.
Ça doit, ça va, ça devrait, ... l'éventuelle hypothétique baisse de l'immo sera éventuellement favorable face au coût d'attente ... ou pas.
Ou alors un bon p'tit krach boursier passe par là, la pierre reprend son rôle de valeur refuge et les prix restent au sommet.
On est clairement dans le royaume de la boule de cristal.
Tu peux sortir tous les chiffres et les théories économiques imaginables, au final, c'est Josiane Bac-2 abreuvée toute sa vie par l'immo et le statut social de propriétaire qui décide.

L'immobilier japonais que je connais moins à selon mes souvenirs une taxe annuelle énorme qui est un mix de valeur locative et proportionnelle à ton patrimoine.

Bilan les classes tres aisées et riches structurent leur immo via des sociétés et les rendements locatifs sont très faibles. La bas comme en Suisse les classes moyennes sont exclues du marché des transactions et louent toute leur vie en grande ville, peuvent acheter qu'à la campagne.

Ça pend au nez à la France aussi bientôt selon moi.

+1

C'est ce genre d'exemples qui m'inquiètent.
Jai 26 ans et pousseder à terme ma RP fait partie tout de même de mes objectifs.
Et je me dis de temps en temps "ça va finir par se calmer.. On pourra acheter".

Sauf que non, ya plein de pays où l'immobilier a continuer à monter et gtfo la classe moyenne.

 
 
Oui et au final, c'est la banque qui décide, car Josiane n'a pas tout en apport et emprunte une bonne partie.
Si les banques sont dans le délire de prêter sur 40 ans et que les taux restent aussi bas, oui ça peut encore monter. D'ailleurs, on remarque que les banques prêtent de nouveau sur 25-30 ans pour resolvabiliser les gens, on tend l’élastique.

Dans ma situation, la RP, c'est me faire un patrimoine avec de l'argent que je n'ai pas.  

Même 35 ans j'ai cru lire.

Donc la seule solution pour empêcher Josianne de s'endetter à 50% sur 40 ans et que les banques arrêtent leurs conneries, c'est d'avoir un Lehman 2.0 puissance 3 dont l'épicentre est l'Europe

Moi ça m'va hein, pas sûr que ça aille à tout l'monde cela dit  

Ben oui, encore une fois dans les grandes villes. Typiquement en Europe les pays les plus capitalistes sont deja la, typiquement UK et Londres, Dublin, Geneve, Zurich, Amsterdam sont des marches que je connais un peu et ou les classes moyennes ne peuvent pas acheter hors forte donation familiale. Paris c'est objectivement deja le cas aussi, classe moyenne sans au moins 100-200k de la famille tu ne peux pas acheter un appartement qui permette d'avoir un ou deux enfants sereinement clairement, meme en premiere couronne. Tu dois t'eloigner beaucoup, comme a Londres de plus en plus.

http://prntscr.com/jh02ln

Meme si ce n'est qu'un proxy de qualite moyenne, on voit bien que les taux long terme francais sont encore plus bas qu'il y a un an. Emprunter a 30 ans ne coute que 0.35% de plus qu'a 20 ans ! Bref effectivement qu'emprunter sur ultra longtemps a un sens. La limite c'est l'age vs. temps de carriere restant pour l'individu... donc ca pousse a acheter son premier bien tot, avec un gros emprunt sur longtemps, si possible avec une donation des parents et ensuite rester bien au chaud sans bouger pendant longtemps, sans mobilite geographique

/HS immo

Question peut-être bête mais qui est Josiane ??
Rien trouvé en

 
Ben le probleme c'est qu'une scenario de faillite bancaire ca veut dire aussi chomage enorme, instabilite d'emploi qui fait que tu ne peux plus vraiment emprunter sauf a avoir des revenus++, baisse des prestations sociales car les etats ont du renflouer massivement et en prime baisse de l'EUR importante qui rend tous les biens importes bien plus chers. Donc net/net c'est gagnant uniquement pour ceux qui gardent leur emploi et ont de gros revenus et/ou ceux qui ont du capital et peuvent acheter quasiment cash de l'immobilier a vil prix.
 
Pour info, c'etait exactement ca a la find es 90s, si tu crois que le francais moyen a pu vraiment profiter de la baisse de l'immo tu te trompes

Topic bourse :

celui qui le place dans un post gagne 5€,du coup certains se lachent.

 
Emprunter sur 2 ans à -0,5% je veux bien

C'pour ça que j'indique à la fin de mon post que pour moi ce scénario me convient, je devrais pouvoir encaisser le choc, mais probablement pas pour d'autres  

Après, tant pis si je passe pour un égoïste, mais le sort de ceux qui auraient alors acheté au plus haut en s'amusant à faire ça avec du levier x5, ça m'fera pas pleurer
De toute manière ils avaient prévu d'acheter un bien cher dans une grande bassin d'emplois ? C'est donc pour y rester. Ça ne change virtuellement rien pour eux. Il y aura encore de l'emploi. Dans les zones sinistrées, ça change rien non plus, ça reste sinistré.

Le français moyen qui n'aurait pas profité de la baisse des 90's, perso je trouve que c'est très discutable
Dans les faits, le profil moyen de l'époque, quand il cherche à me vendre son tas de pierre, j'vois bien la PV qui est en passe de se faire sur mon dos En fait non, je la vois pas, parce que là où lui a pu l'acheter avec son profil moyen, moi je ne suis pas (plus) éligible à l'achat de ce type de bien, 'faut que je regarde 2x plus petit et 4x plus loin.

Les français moyens, même s'ils se sont retrouvés à devoir emprunter à un taux de 10+% à cause de la crise, n'ont pas été exclus du marché, le nombre de transaction a à peine flanché si j'en crois le Friggit ; et ils ont pu profiter de la renégociation de taux tout au long de la baisse qui s'en est suivie. Chose impossible à faire aujourd'hui. En fait j'vois vraiment pas comment le français moyen n'aurait pas pu en profiter. Et la problématique du prix des biens importés qui augmenterait suite à la baisse de la monnaie me semble overrated. En gros achats y'a quoi qu'on importe vraiment hors Europe (d'autant plus à l'époque) ? La TV qu'on changeait tous les 10 ans ? Rien qui ne soit comparable à ce que représente l'achat d'un bien immobilier, qui représente le plus gros achat qu'on peut faire dans une vie.

 
C'est une bonne définition pour parler de bourse, mais selon moi Josiane est plutôt la collègue classique qui a entre 40 et 50 ans, qui gagne bien sa vie (pareil son mari) et qui place toutes ses économies dans l'immo physique qu'elle considère comme le seul placement sûr et qui résiste à n'importe quel cycle économique.
Elle y croit comme du fer, elle a déjà 2-3 appartements qu'elle a rénové avec du lino à 2 euros le m2    
 
Maintenant, les impôts commencent à être lourdes
 
Par conséquent son banquier de la BeD a réussi facilement à la convaincre de faire all in dans du Pinel via son partenariat magique avec un agent basé à Angoulême
 

Josiane a été définie comme ça sur le topic Bourse, si tu commences à utiliser ta propre définition on va avoir du mal à s'en servir comme benchmark pour les concours de kikis annuels.
 
Perf Josiane = perf CAC40, c'est tout simple.

sauf que josiane ,en vendant un de ses apparts acheté il y a 20 ans, fera plus de PV que toi avec ton PEA sur les 30 prochaines années.

 
 
Tellement pute ce truc, à supprimer.

C'est ça.
 
C'est aussi pour cela qu'avec ma compagne, on a hâte de pouvoir se tirer en pampa

Mais les frais de mutation ne sont-ils pas quelque part un frein (aussi modeste soit-il) à la spéculation ?

 
 
Elle explose beaucoup de salariés aussi.
Elle a acheté un appart à 300k€ qu'elle peut vendre 600k€ 10 ans après.  
300k€ en 10 ans = 30k€ gagnés par an sans payer d'impôt car RP.  
OKLM    
Beaucoup de BB ont gagné plus par la bulle immo que par le travail.

Va falloir se mettre d'accord sur quelques définitions.
Dans la famille des Winners, je voudrais :
Martine : Diamants,
Josiane : CAC40,
Jean-René : Immobilier,
Kévin : Stagiaire GP AV.

Mais du coup, pourquoi un prix si peu cher ?

Hm, le truc c'est que pour un achat revente rapide (si changement de taffe) tu perds ces 8% si les prix de varient pas (je raisonne au global).

caÿ le game.  

 
C'est quel nom pour le traker World?    
 

 
Facile à dire aujourd'hui... moi aussi si j'avais su j'aurais investi dans Apple à l'époque où Steve Jobs bricolait dans un garage avec Steve Wozniak, ou encore mieux dans le Bitecogne quand il était à 1$  

les divers taxes et la hausse de la CSG sont ils un frein a la spéculation boursière?

Sauf que c'est encore possible/l'était encore il y a quelques années et ne concerne pas que josiane... Tu aurais pu être l'un d'eux. Regarde lagoon par exemple ou d'autres sur le topic krach immobilier qui sont déjà en pv latente.

bah c était la même a l'époque. ,empreinter a 18% sur 15ans , fallait avoir des couilles et a l'époque,renégocier les crédits était très rare.

Peux-tu s'il te plait arrêter avec tes images format myope s'il te plait ?

L'appartement/RP c'est un achat nécessaire pour la grande majorité (et le objectivement il est difficile de démontrer le contaire), c'est incomparable avec l'investissement dans une start-up, qui est totalement accessoire. Là est l'injustice de la PV "gratuite" des BB   .

Votre discussion est intéressante et montre bien à quel point la nouvelle classe moyenne inférieure (celle qui n'aura jamais de cerise ) est dans une impasse.  
 
J'ai travaillé 5 ans.  
Épargné 30 000€ (    ).
 
Malgrès tout je reste riche pour notre gouvernement, je peux payer la TH avec les 20% d'aisés de ce pays  
 
Et pourtant je ne vois absolument pas par quel miracle ou autre joyeux hasard il me serait possible d'être propriétaire sans sacrifier ma mobilité ou risquer de finir SDF. Faut vraiment être inconscient pour s'endetter sur 30/35 ans. Ou être dans une COGIP/Fonctionnaire