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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°52844427
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 28-03-2018 à 23:31:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

benoitgg a écrit :


Dans le salaire net est ce que vous intégrez:
 
- le 13ieme mois?
- la participation, interessement ?
- le cet monétisé?
- primes diverses?


 
Pour moi salaire net = revenu imposable mensuel ou annuel, et net net = revenu après IR.
Après mon cas est peut-être assez simple à calculer aussi (fonctionnaire et désormais mensualisé pour les impôts). J'ai des primes exceptionnelles dans l'année (en plus de mes primes mensuelles), et j'annualise en ajoutant mes revenus chaque moi / 12.


---------------
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Posté le 28-03-2018 à 23:31:26  profilanswer
 

n°52844473
c2800
Posté le 28-03-2018 à 23:38:57  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

 

De mémoire Dje c'est assez confortable. Quasiment convenable :o
Je me sors pas mal les doigts aussi, je fais pas mal de gardes et énormément de remplas pour amorcer la pompe à fric :o
Une fois que l'allocation sera bien définie et les revenus/dépenses stabilisés il n'y aura plus qu'à suivre l'allocation que je commence à définir plus nettement (d'où mes remerciements ciblés) [:la chancla:5]
Topaképargne a surtout servi de prise de conscience et d'éducation financière, mais c'est sûr qu'en étant intérimaire ça aurait eu des résultats moins chouettes :o

 

Genre nous on se sort pas les doigts ?

 

On se sort les doigts monsieur, ne serait ce que pour poster sur hfr

 

:o

 

n°52844551
as253
Loucheur averti
Posté le 29-03-2018 à 00:01:57  profilanswer
 

derweise a écrit :

Dans le cas d'une allocation de l'épargne "recommandée", un mix fonds euro et actions monde, comment feriez-vous pour avoir une approche militante et par exemple ne pas investir dans le pétrole/énergie fossile, ou les GAFAM?
Il a déjà été dit que les fonds "verts" étaient peu performants.
Avez-vous une allocation d'ETF monde sans ce(s) secteur(s)? Avec des fonds actions?
Avez-vous de bons fonds actions "militants"?


 
Eternels themes de discussion sur l'investissement ESG/SRI:
- la sous performance chronique de ces fonds, meme si l'on peut discuter les benchmarks et l'utilite de la comparaison vu la thematique
- le process de selection; pour avoir un pied la dedans je peux comprendre que les clients qui achetent du SRI s'etonnent de trouver du Schlumberger ou Cimarex / EQT dans leurs portefeuilles.  
 
Peut etre qu'au final tout ca c'est du flan et que pour investir vert en etant sur des secteurs d'avenir et en accord avec une thematique responsable, la solution est d'investir dans les "climate change solutions"

n°52845037
Pomme-abri​cot
Posté le 29-03-2018 à 08:17:33  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
ouais c'est hyper !  [:nplusdeux]  
 
Je propose plus simplement de parler d'AV jeune ou mature  [:ronfl]


Moi j'aime bien l'expression "super livret" ou simplement "livret", ça permet de casser l'idée "Le POGNON sur AV est bloqué 8 ans"  [:hado papi:2]

n°52845180
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2018 à 08:46:00  answer
 

as253 a écrit :

Eternels themes de discussion sur l'investissement ESG/SRI:
- la sous performance chronique de ces fonds, meme si l'on peut discuter les benchmarks et l'utilite de la comparaison vu la thematique [...]


Personnellement, si j'accepte de perdre de l'argent, je préfère faire des dons ciblés :D


Message édité par Profil supprimé le 29-03-2018 à 08:46:23
n°52845203
Pomme-abri​cot
Posté le 29-03-2018 à 08:51:22  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Sinon, si la bourse fait un bond le mois prochain je serais millionnaire (en Franc :D).


Moi je suis déjà millionnaire  [:gihel]  (en anciens francs)

n°52845372
keijax
Posté le 29-03-2018 à 09:18:38  profilanswer
 

On est sur le topic bourse ou topic épargne ?  [:babysnoopy:1]

n°52845385
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 29-03-2018 à 09:20:41  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Moi j'aime bien l'expression "super livret" ou simplement "livret", ça permet de casser l'idée "Le POGNON sur AV est bloqué 8 ans" [:hado papi:2]

 

[:digiamb:1] OK mais je vais payer des impôts...

n°52845408
Pomme-abri​cot
Posté le 29-03-2018 à 09:22:58  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
 [:digiamb:1] OK mais je vais payer des impôts...


sur un super livret aussi hein ;) (par super livret j'entends livret momentanément bonifié)
Et puis, l'AV est bien super- par rapport à un livret de base grâce à "merde je peux pas retirer j'vais perdre ma quinzaine !"


Message édité par Pomme-abricot le 29-03-2018 à 09:25:36
n°52845429
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 29-03-2018 à 09:25:22  profilanswer
 

[:digiamb:1] Ils finissent toujours par te baiser et pendant ce temps les riches on leur supprime l'ISF.

mood
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Posté le 29-03-2018 à 09:25:22  profilanswer
 

n°52845454
LeAmAs
на зарееее
Posté le 29-03-2018 à 09:28:26  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

 

[:digiamb:1] OK mais je vais payer des impôts...


Fais tourner le POGNON


---------------
Topic Haltéro
n°52845482
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 29-03-2018 à 09:32:10  profilanswer
 

[:digiamb:1] OK je vais regarder tes trucs là d'assurance vieillesse mais c'est pas très rassurant et j'ai pas l'intention de mourir bientôt. Mon banquier m'a proposé un rdv avec son conseiller en parrimoine qui aurait une solution pour réduire mes impôts en achetant de l'immobilier, je pense partir là-dessus au moins c'est concret.

n°52845495
moi et moi
Posté le 29-03-2018 à 09:33:08  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Question sûrement de gros noob, mais bon.
Je me suis lancé suite aux conseils du topic il y a environ un an : AV, PEA,...
J'ai encore pas mal d'argents sur livrets.
On parle entend souvent parler de krach, et donc d'opportunité,...
 
Question : en pratique, comment profiter de l'opportunité au mieux ? Investir tout simplement comme je le fais actuellement (AV avec UC, PEA tracker World) avec des louches venues des livrets, ou il y a moyen de mieux optimiser tout ça ?
 
Merci !

n°52845496
LeAmAs
на зарееее
Posté le 29-03-2018 à 09:33:18  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

[:digiamb:1] OK je vais regarder tes trucs là d'assurance vieillesse mais c'est pas très rassurant et j'ai pas l'intention de mourir bientôt. Mon banquier m'a proposé un rdv avec son conseiller en parrimoine qui aurait une solution pour réduire mes impôts en achetant de l'immobilier, je pense partir là-dessus au moins c'est concret.


La pierre c'est du szur :jap:


---------------
Topic Haltéro
n°52845540
cmoadd
Posté le 29-03-2018 à 09:38:14  profilanswer
 

On est déjà vendredi ?!

n°52845587
Pomme-abri​cot
Posté le 29-03-2018 à 09:43:19  profilanswer
 

moi et moi a écrit :

Salut à tous,
 
Question sûrement de gros noob, mais bon.
Je me suis lancé suite aux conseils du topic il y a environ un an : AV, PEA,...
J'ai encore pas mal d'argents sur livrets.
On parle entend souvent parler de krach, et donc d'opportunité,...
 
Question : en pratique, comment profiter de l'opportunité au mieux ? Investir tout simplement comme je le fais actuellement (AV avec UC, PEA tracker World) avec des louches venues des livrets, ou il y a moyen de mieux optimiser tout ça ?
 
Merci !


Si tu connais l'avenir, achète bas et vends haut.
Sinon, tiens t'en à ta stratégie.
 

cmoadd a écrit :

On est déjà vendredi ?!


Un joudi ensoleillé c'est comme un dredi pluvieux. :o


Message édité par Pomme-abricot le 29-03-2018 à 09:44:19
n°52845596
dJe781
Posté le 29-03-2018 à 09:43:42  profilanswer
 

moi et moi a écrit :

Salut à tous,

 

Question sûrement de gros noob, mais bon.
Je me suis lancé suite aux conseils du topic il y a environ un an : AV, PEA,...
J'ai encore pas mal d'argents sur livrets.
On parle entend souvent parler de krach, et donc d'opportunité,...

 

Question : en pratique, comment profiter de l'opportunité au mieux ? Investir tout simplement comme je le fais actuellement (AV avec UC, PEA tracker World) avec des louches venues des livrets, ou il y a moyen de mieux optimiser tout ça ?

 

Merci !


Tu fais ce qu'il faut : points d'entrée réguliers et indépendants des mouvements de marchés.

 

Tu pourrais t'y prendre autrement, oui. Te considères-tu mieux informé et plus compétent que la majorité des acteurs du marché ? Si oui, tu peux chercher à le timer. Sinon, tu t'en tiens à ton DCA :jap:


Message édité par dJe781 le 29-03-2018 à 09:45:32
n°52845602
glandoll
Posté le 29-03-2018 à 09:44:32  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

On est déjà vendredi ?!


 
vu que c'est férié demain  :o, c'est tout comme

n°52845806
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 29-03-2018 à 09:59:17  profilanswer
 

[:digiamb:1] Bon j'ai regardé vite fait ton truc là. C'est risqué en fait ? Au début ils te font croire que tu gagnes mais je sais très bien comment ça se passe, ils finissent tôt ou tard par tout te reprendre.

n°52845856
david42fr
Posté le 29-03-2018 à 10:03:53  profilanswer
 

Prime Linxea versée (200€) suite à ouverture AV, ça tombe bien, ça correspond pratiquement aux pertes de l'AV depuis ouverture....:o


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°52845876
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 29-03-2018 à 10:05:10  profilanswer
 

Exactement l'objet de mon message précédent
 [:witzard:4]

n°52845908
LeAmAs
на зарееее
Posté le 29-03-2018 à 10:07:35  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

[:digiamb:1] Bon j'ai regardé vite fait ton truc là. C'est risqué en fait ? Au début ils te font croire que tu gagnes mais je sais très bien comment ça se passe, ils finissent tôt ou tard par tout te reprendre.

 
david42fr a écrit :

Prime Linxea versée (200€) suite à ouverture AV, ça tombe bien, ça correspond pratiquement aux pertes de l'AV depuis ouverture....:o


 [:el_risitos]


---------------
Topic Haltéro
n°52845918
LeAmAs
на зарееее
Posté le 29-03-2018 à 10:08:36  profilanswer
 

Exactement pareil pour mon AV Bourso et la prime de 100€  [:le colis:2]


---------------
Topic Haltéro
n°52845929
mathew77
Neutre
Posté le 29-03-2018 à 10:09:40  profilanswer
 

Après 2 entretiens avec un gars de la boîte de conseil lonlay & co me voilà hésitant sur un investissement en scpi.
Rendement annoncé : 4,5- 5%
Ce qui m'intéresse c'est l'aspect levier car emprunt et la partie impôts (tmi à 30).
Mais mon AV bourso est à 10% de rendement.
Des retours d'investissement en scpi ici ?

 

n°52845935
glandoll
Posté le 29-03-2018 à 10:10:12  profilanswer
 

mathew77 a écrit :

Après 2 entretiens avec un gars de la boîte de conseil lonlay & co me voilà hésitant sur un investissement en scpi.
Rendement annoncé : 4,5- 5%
Ce qui m'intéresse c'est l'aspect levier car emprunt et la partie impôts (tmi à 30).
Mais mon AV bourso est à 10% de rendement.
Des retours d'investissement en scpi ici ?  
 


 
 :??:

n°52845973
mathew77
Neutre
Posté le 29-03-2018 à 10:13:53  profilanswer
 


Gestion manuel, fond eurossima + 2 UC qui ont de bonnes perfs.

n°52846002
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2018 à 10:16:15  answer
 

mathew77 a écrit :


Gestion manuel, fond eurossima + 2 UC qui ont eu de bonnes perfs.


Fixed.

n°52846044
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 29-03-2018 à 10:19:31  profilanswer
 


 
ManuelLE également. Pourquoi ne pas prendre le fonds euro exclusif d’ailleurs ?

n°52846065
glandoll
Posté le 29-03-2018 à 10:20:36  profilanswer
 

mathew77 a écrit :


Gestion manuel, fond eurossima + 2 UC qui ont de bonnes perfs.


 
donc tu penses avoir 10% +/- garanti chaque année ?

n°52846110
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 29-03-2018 à 10:23:57  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
donc tu penses avoir 10% +/- garanti chaque année ?


 
Option cliquet  [:sire de botcor:1]

n°52846133
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 29-03-2018 à 10:25:34  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

On est déjà vendredi ?!


 

glandoll a écrit :


 
vu que c'est férié demain  :o, c'est tout comme


 
 [:moonblood9] Les marchés sont fermés demain, donc sur les topics on peut dire qu'on est vendredi :o
 

mathew77 a écrit :

Après 2 entretiens avec un gars de la boîte de conseil lonlay & co me voilà hésitant sur un investissement en scpi.
Rendement annoncé : 4,5- 5%
Ce qui m'intéresse c'est l'aspect levier car emprunt et la partie impôts (tmi à 30).
Mais mon AV bourso est à 10% de rendement.  
Des retours d'investissement en scpi ici ?  


 
Ton AV a eu une bonne performance, ça ne veut pas dire que sur 15-20 ans comparativement aux SCPI se sera toujours le cas (sinon on serait tous all-in AV Bourso à 10% :o )
Je suis en pleine réflexion et discussion avec des courtiers / banques pour un projet d'investissement en SCPI à crédit aussi. Pour le moment, les meilleures opérations qui ressortent sont :
- SCPI en pleine propriété à crédit amortissable pendant 20 ans
- SCPI en nue propriété, démembrement 10 ans, à crédit amortissable pendant 15 ans
 
Je continue mes négociations et simulations selon les retours, plus d'infos la semaine prochaine.


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n°52846224
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 29-03-2018 à 10:31:48  profilanswer
 

Les scpi ont eu de bonnes Perfs. Pas sûr que ce soit le cas dans 10-15ans


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52846267
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2018 à 10:35:07  answer
 


Personne :o ?

n°52846327
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2018 à 10:39:35  answer
 

Shadow666 a écrit :

Ton AV a eu une bonne performance, ça ne veut pas dire que sur 15-20 ans comparativement aux SCPI se sera toujours le cas (sinon on serait tous all-in AV Bourso à 10% :o )


J'y comprends plus rien ... j'ai fait ALL IN livret Diamant mais il y aurait mieux maintenant ? :o
 

Shadow666 a écrit :

Je continue mes négociations et simulations selon les retours, plus d'infos la semaine prochaine.


Tout le monde en SCPI, videz vos fonds € ! Le nouvel eldorado du rendement sûr (car la pierre, même en papier, c'est du solide !)
Une fois les rendements au fond du trou et les masses de liquidités "bloquées" à cause des 6-8-10% de frais d'entrée, ca fera moins de concurrence :o  

n°52846354
stephaneF
Posté le 29-03-2018 à 10:42:06  profilanswer
 

C'est vrai que ça fait peur la ruée vers les SCPI.  
 
Des gens de la Cogip en parlaient à la machine à café cette semaine. Un signe ?

n°52846361
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 29-03-2018 à 10:42:59  profilanswer
 

Non mais Deputy, actuellement j'ai 0 Immo dans mon patrimoine, et pas d'achat de RP ou locatif prévu dans la 10aine d'années à venir. Je pense juste que c'est un moyen d'utiliser ma capacité d'endettement et de diversification (dans MA situation)..
C'est ça ou Résidences tourismes / étudiantes / retraite :o

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 29-03-2018 à 10:43:49

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n°52846368
glandoll
Posté le 29-03-2018 à 10:43:39  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Non mais Deputy, actuellement j'ai 0 Immo dans mon patrimoine, et pas d'achat de RP ou locatif prévu dans la 10aine d'années à venir. Je pense juste que c'est un moyen d'utiliser ma capacité d'endettement et de diversification (dans MA situation).


 
comment tu peux en être aussi sûr ?

n°52846369
user629622
Posté le 29-03-2018 à 10:43:43  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Des gens de la Cogip en parlaient à la machine à café cette semaine. Un signe ?


Pour se refaire après la chute des cryptos quand ils sont entrés dedans :o

n°52846387
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 29-03-2018 à 10:45:38  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
comment tu peux en être aussi sûr ?


 
Ben je serai expatrié à partir de septembre, par cycles de plusieurs années avec un retour en France temporaire dans 7-8 ans (de 3-4 ans en général).
Avec une carrière de mobilité c'est compliqué d'acheter un truc et de le faire gérer à distance ou autre, et acheter une RP sans pouvoir y habiter, bof bof.


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n°52846413
glandoll
Posté le 29-03-2018 à 10:48:13  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
Ben je serai expatrié à partir de septembre, par cycles de plusieurs années avec un retour en France temporaire dans 7-8 ans (de 3-4 ans en général).
Avec une carrière de mobilité c'est compliqué d'acheter un truc et de le faire gérer à distance ou autre, et acheter une RP sans pouvoir y habiter, bof bof.


 
effectivement, tu vas dans des pays à fiscalité intéressante ?  
ca peut jouer sur tes choix d'investissement également.

n°52846425
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 29-03-2018 à 10:49:31  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
effectivement, tu vas dans des pays à fiscalité intéressante ?  
ca peut jouer sur tes choix d'investissement également.


 
Pour rappel, ma situation est un peu particulière car je garde la résidence fiscale FR, avec employeur FR. Plus d'infos / détails en MP si besoin.


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