J'avoue commencer a fatiguer du topic - l'impression de toujours repeter des conseils deja maintes et maintes fois donnes, de pointer toujours les memes errements dans la gestion de l'epargne, etc...
Faut-il passer en mode 'consulting' avec les allocations detaillees et conseiller des changements ?

 
Je regrette d'etre un peu direct mais on ne juge pas d'une GP en regardant la performance des supports individuel sur 3 mois.
Quels sont les % sur les differents fonds, sur les differentes zones geographiques?
 
Meme avant de voir le resultat je predis que tout ce que l'on pourra en tirer c'est qu'ils ont  
- trop d'Europe vs. US comme 80% des GP francaises, alors qu'il faut entre 2 et 3x plus d'actions US qu'Europeennes dans une allocation donnee.
- prennent des fonds actifs chers alors que des ETFs feraient mieux et moins cher
- ont un fonds euro mollasson
- ont tendance a ne pas avoir d'obligataire HY ce qui est dommage
- ne font aucun arbitrage tactique pour tenter (je dis bien tenter) de saisir des points de marche interessants, ce qui justifierait les frais recurrents de leur allocation. La ils facturent tous les mois une allocation quasi statique, ca devrait etre un frais de mise en place de 50 EUR, pas 0.6% par an tous les ans.

 
Oui non mais la c'est borderline arnaque clairement
Tout cela car ils touchent des retrocommissions sur les UC et pas sur les fonds euro.  
 
Yomoni est un exemple a ce niveau, clairement tres justes dans leur approche de tarification.

Perso j'ai commencé a nourrir mon PEA en etf et j'ai ouvert une AV full fonds € comme le préconise Lookoom.
Mais ca m'embête de vider l'AV pilotée en MV, c'est grave ?

 
après, les fonds censés être actifs, le sont-ils réellement ? et pourtant ils chargent 2% de frais de gestion, à côté 0.6% c'est rien
 
Ils le sont car ils doivent vendre/acheter au gre des rachats/investissement dans leur fonds au moins
Et tenir la comptabilite du fonds coute de l'argent (=0.1-0.2% par an quand meme)
 

 
Il y a clairement un marché énorme de gestion "low cost mais de qualité".

On est tous pareil tu sais, vendre en MV donne l'impression de cristalliser les pertes. Ce serait vrai si tu ne reinvestissais pas ou pas assez vite...
Si jamais tu loupes un jour de bourse comme hier avec +3% aux US tu peux perdre la moitie du rendement de l'annee sur une seule journee.
Donc peut etre vend et recharge en deux ou trois fois ?

J'avoue commencer a fatiguer du topic - l'impression de toujours repeter des conseils deja maintes et maintes fois donnes, de pointer toujours les memes errements

J'avoue commencer a fatiguer du topic - l'impression de toujours repeter des conseils deja maintes et maintes fois donnes, de pointer toujours les memes errements dans la gestion de l'epargne, etc...
 
Faut-il passer en mode 'consulting' avec les allocations detaillees et conseiller des changements ?

 
C'est ce que WeSave et Yomini pense (pensaient)... en realite le francais meme jeune, bien eduque, urbain et avec des revenus confortables va avoir tendance soit a laisser dormir son argent sur des comptes courants, soit se faire laver le cerveau par ses parents et acheter pour louer ou acheter pour vivre avec leurs cerises... et une petite partie va chercher a epargner financierement seulement. Sur cette partie, la majorite va faire confiance a son banquier de BeD pour une partie, a sa BeL pour une autre partie.
 
Combien franchissent le pas d'ouvrir un contrat d'AV via un courtier en ligne? Une infime partie. Combien vont decider de le mettre en GP, encore moins.
 
La gestion patrimoniale est un sujet sensible, denue de raison chez beaucoup, tabou chez d'autres et malheureusement je pense que la gestion low cost de qualite n'a pas vraiment de marche aujourd'hui en France. Les interesses/geek vont se tourner vers de la gestion tracker sans GP, les autres vont rester en GP Bourso/ING/... (no offense) ou avec les 3 fonds conseilles par son banquier de BeD. Et la majorite va laisser dormir son cash ou acheter de l'immo.

 
Pblm récurrents sur tous les gros topic techniques d'HFR: La réputation du topic attire de plus en plus de noobs qui ont tous à peu près les mêmes profils, les mêmes problèmes et les mêmes questions.
Résultat: ça fatigue les piliers qui ont toute la connaissance qui délaissent alors le topic. On peut espérer un certain renouvellement lorsque parmi les noob d'hier certain deviennent petit à petit des piliers du topic.
 
Une solution pérenne pour intégrer la connaissance des sachants est d'étoffer encore et toujours la FP.
Avec une FAQ présentant des exemples concrets, parceque pour l'instant la partie "cours magistral" de la FP est déjà bien complète.
 
Par exemple:
Josiane n'est pas contente: elle a mis ses économies de l'année sur une AV GP "défensive" le 01/01. Le 01/03 elle se retrouve à -8%. Que faire ?
  Il ne faut jamais prendre de GP "sécuritaire" ou "défensive" Josiane: les FDG bouffent les maigres performances. Il vaut mieux une GL avec fond€ + éventuellement des UC "bon père de famille" pour la part sécuritaire.
Dans ta situation tu peux
- passer de GP à GL (voir "zoom sur l'AV" en FP)
- sortir une part de ton AV pour la mettre sur un support plus dynamique, par exemple un PEA avec des ETF (voir "zoom sur le PEA" et "zoom sur les ETF" en FP)
 
Un truc comme ça. Bon c'est sur avec le taulier en taule c'est difficile de faire bouger la FP ...  

 
sur ton message je vois l'idée
disons que le marché existe mais n'en est pas encore conscient car on ne sait pas si la qualité est là vu que ca manque d'historique (car les performances passés préjugent quand même en bonne partie les perfs futures ou du moins les bonnes perfs passés attirent les capitaux/versements pour le futur).  
Après je suis d'accord que les clients, c'est comme la croissance, il faut aller les chercher avec les dents.
 
Après je ne parle pas d'un marché de centaines de milliers de millards de dollards mais de plusieurs milliards si quand même.

Je prends tellement 0 plaisir a selectionner des titres

 
Dans un pays comme la Suisse ou UK ou les gens parlent de gestion de leur patrimoine a la machine a cafe dans une COGIP moyenne je suis d'accord.
En France/Italie/Espagne ou tout autre pays de tradition catholique et/ou musulmane ou faire fructifier l'argent fut historiquement considere comme quasiment malsain, je n'y crois pas avant encore quelques temps J'espere me tromper.

Je récupère des contacts de gens qui ont fait un « comparatif » d’assurance vie.  
Je peux vous dire, les clients sont très loins d’être en mesure d’investir sans personne pour leur tenir la main. Le seul truc qu’ils pourraient faire seuls, c’est sélectionner un fonds €.
Ce qui fait que malgré une offre au meilleur rapport qualité/prix, les Lynxea comme les Yomoni représentent une fraction minuscule du marché, trusté par les banques.

Bon courage.  
Tu as eu les identifiants suravenir toi ?  

 
J'ai fait une ouverture MP Retraite aussi récemment, et le prélèvement a lieu seulement aujourd'hui. Je n'ai toujours pas mes identifiants, donc c'est assez long mais pas de panique.

 
 
 
C'est ce que WeSave et Yomini pense (pensaient)... en realite le francais meme jeune, bien eduque, urbain et avec des revenus confortables va avoir tendance soit a laisser dormir son argent sur des comptes courants, soit se faire laver le cerveau par ses parents et acheter pour louer ou acheter pour vivre avec leurs cerises... et une petite partie va chercher a epargner financierement seulement. Sur cette partie, la majorite va faire confiance a son banquier de BeD pour une partie, a sa BeL pour une autre partie.
 
Combien franchissent le pas d'ouvrir un contrat d'AV via un courtier en ligne? Une infime partie. Combien vont decider de le mettre en GP, encore moins.
 
La gestion patrimoniale est un sujet sensible, denue de raison chez beaucoup, tabou chez d'autres et malheureusement je pense que la gestion low cost de qualite n'a pas vraiment de marche aujourd'hui en France. Les interesses/geek vont se tourner vers de la gestion tracker sans GP, les autres vont rester en GP Bourso/ING/... (no offense) ou avec les 3 fonds conseilles par son banquier de BeD. Et la majorite va laisser dormir son cash ou acheter de l'immo.

 
Moi vs Ma compagne
Mais je la travaille au corps, rien n'est perdu
 

bah souvent les noobs pensent que leur profil est spécial et différent alors qu'il suffit de lire la FP ou les présentations présentes pour avoir la réponse

genre avoir 50k sur livret A et PEL ou l'inverse, ou sur le livret x ou z, bah c'est un peu du pareil au même

Pourtant je lis pas mal le topic. Mais lorsque les participants restent trop général, c'est assez flou pour les novices comme moi... Un peu plus de concret ça aiderait les noobs comme moi

C'est ce que WeSave et Yomini pense (pensaient)... en realite le francais meme jeune, bien eduque, urbain et avec des revenus confortables va avoir tendance soit a laisser dormir son argent sur des comptes courants, soit se faire laver le cerveau par ses parents et acheter pour louer ou acheter pour vivre avec leurs cerises... et une petite partie va chercher a epargner financierement seulement. Sur cette partie, la majorite va faire confiance a son banquier de BeD pour une partie, a sa BeL pour une autre partie.

Combien franchissent le pas d'ouvrir un contrat d'AV via un courtier en ligne? Une infime partie. Combien vont decider de le mettre en GP, encore moins.

La gestion patrimoniale est un sujet sensible, denue de raison chez beaucoup, tabou chez d'autres et malheureusement je pense que la gestion low cost de qualite n'a pas vraiment de marche aujourd'hui en France. Les interesses/geek vont se tourner vers de la gestion tracker sans GP, les autres vont rester en GP Bourso/ING/... (no offense) ou avec les 3 fonds conseilles par son banquier de BeD. Et la majorite va laisser dormir son cash ou acheter de l'immo.

Tu cherches juste à gagner des parrainages faciles.

 
Sinon, quelqu'un a souscrit à LINK l'AV type "roboadvisor" de Primonial ? Le site est diablement mal foutu je n'arrive pas à voir comment c'est composé. Il y a peut-être moyen de souscrire à Sérénipierre pour pas cher

Pblm récurrents sur tous les gros topic techniques d'HFR: La réputation du topic attire de plus en plus de noobs qui ont tous à peu près les mêmes profils, les mêmes problèmes et les mêmes questions.
Résultat: ça fatigue les piliers qui ont toute la connaissance qui délaissent alors le topic. On peut espérer un certain renouvellement lorsque parmi les noob d'hier certain deviennent petit à petit des piliers du topic.
 
Une solution pérenne pour intégrer la connaissance des sachants est d'étoffer encore et toujours la FP.
Avec une FAQ présentant des exemples concrets, parceque pour l'instant la partie "cours magistral" de la FP est déjà bien complète.
 
Par exemple:
Josiane n'est pas contente: elle a mis ses économies de l'année sur une AV GP "défensive" le 01/01. Le 01/03 elle se retrouve à -8%. Que faire ?
  Il ne faut jamais prendre de GP "sécuritaire" ou "défensive" Josiane: les FDG bouffent les maigres performances. Il vaut mieux une GL avec fond€ + éventuellement des UC "bon père de famille" pour la part sécuritaire.
Dans ta situation tu peux
- passer de GP à GL (voir "zoom sur l'AV" en FP)
- sortir une part de ton AV pour la mettre sur un support plus dynamique, par exemple un PEA avec des ETF (voir "zoom sur le PEA" et "zoom sur les ETF" en FP)
 
Un truc comme ça. Bon c'est sur avec le taulier en taule c'est difficile de faire bouger la FP ...  

Une fois n'est pas coutume, je suis en désaccord avec toi là dessus.
L'information existe déjà en FP : l'aspect néfaste des empilements de couches de frais, les risques inhérents au market timing, l'aversion au risque, la nécessité d'investir sur ce qu'on connait/comprend, etc.
Compiler ce genre d'informations en FP est certes appréciable et utile, mais ça ne sert à rien si les gens ne lisent pas et ne recollent pas les morceaux entre eux.
 
Exemples représentatifs :
- défaut d'assimilation et de réutilisation des notions : on dit de n'investir que sur ce qu'on comprend. Je suis prêt à parier que plus de 50% des intervenants et 90% des lurkers n'ont JAMAIS lu en entier un DICI ou un prospectus (et encore, je reste prudent, car j'ai envie de dire qu'ils n'ont jamais ouvert un DICI).
- défaut de documentation : les ETF Amundi sont en plein chantier, chose qu'on rappelle toutes les 3 pages, et pourtant l'info est dispo 1. sur le site amundietf.com dans les actualités (certes pas très mis en avant) mais surtout 2. dans les pages précédentes du topic dans lequel on peut faire des recherches (!!)
 
Pour la plupart des sujets, la substantifique moelle est déjà là, dans l'historique des messages.
Malheureusement, les gens ne cherchent pas et ne lisent pas.
 
Je ne suis pas élitiste dans le sens où je ne crois pas que tout le monde devrait être expert, mais je crois que tout le monde devrait être capable de faire une recherche dans un sujet avant de poster.

après lire des DICI, je dis oui  
lire un prospectus EN ENTIER (pas juste les parties intéressantes), bof ; je lui préfère le rapport annuel

Je donne moins d'un an à LooKooM pour rejoindre la team trolls désabusés qui ne postent plus que des trucs inutiles mais marrants.

Avec n'importe qui d'autre j'aurais dit "une semaine" mais notre magicien arabe est profondément loyal bon, ça va lui coûter de composter.

Chez Bourso je souhaite mettre en place des versements libres programmés sur mon AV.

WTF?
C'est pas une banque en ligne?

 
J'avais posté pour avis récemment, sans retour. J'indiquais aussi le site mal foutu, et moins de profils que les concurrents, accessible uniquement via parrainage de CGP (j'ai reçu l'offre de la part de Gri.sbee).

Chez Bourso je souhaite mettre en place des versements libres programmés sur mon AV.

 
WTF?
C'est pas une banque en ligne?

 
Vrai parlé
 
Je ne sais meme pas comment il tient depuis si longtemps à repeter les mêmes choses déjà écrites 100 fois

 
c'est vrai que les discussions de stephane vont dans ton sens  

Une solution pérenne pour intégrer la connaissance des sachants est d'étoffer encore et toujours la FP.
Avec une FAQ présentant des exemples concrets, parceque pour l'instant la partie "cours magistral" de la FP est déjà bien complète.
 
Par exemple:
Josiane n'est pas contente: elle a mis ses économies de l'année sur une AV GP "défensive" le 01/01. Le 01/03 elle se retrouve à -8%. Que faire ?
  Il ne faut jamais prendre de GP "sécuritaire" ou "défensive" Josiane: les FDG bouffent les maigres performances. Il vaut mieux une GL avec fond€ + éventuellement des UC "bon père de famille" pour la part sécuritaire.
Dans ta situation tu peux
- passer de GP à GL (voir "zoom sur l'AV" en FP)
- sortir une part de ton AV pour la mettre sur un support plus dynamique, par exemple un PEA avec des ETF (voir "zoom sur le PEA" et "zoom sur les ETF" en FP)
 
Un truc comme ça. Bon c'est sur avec le taulier en taule c'est difficile de faire bouger la FP ...