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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°52816508
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-03-2018 à 13:59:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Headspace a écrit :

Vraiment catastrophique ce début d'année.
 
Ceux qui ont investi en janvier se sont fait enculer.
 
L'inflation qui repart à la hausse, le rendement des AVs qui s'effondre. Il reste plus grand chose d'intéressant à part l'immo, en attendant le krach...


L'immo est le seul placement tangible.  
Le reste, c'est juste pour chopper les parrainages.


---------------
Gitan des temps modernes
mood
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Posté le 26-03-2018 à 13:59:10  profilanswer
 

n°52816514
Pauleta777​7
Posté le 26-03-2018 à 13:59:35  profilanswer
 

Quelle valeur le bien ?

n°52816520
koko707
Truc07
Posté le 26-03-2018 à 13:59:56  profilanswer
 


 

AshkaraN a écrit :

L'immo les mecs, L'IMMO


 
Re-bienvenue  [:skylarry:3]


---------------
Koko part en vacances
n°52816522
guizmotito
Posté le 26-03-2018 à 14:00:07  profilanswer
 

Headspace a écrit :

Vraiment catastrophique ce début d'année.
 
Ceux qui ont investi en janvier se sont fait enculer.
 
L'inflation qui repart à la hausse, le rendement des AVs qui s'effondre. Il reste plus grand chose d'intéressant à part l'immo, en attendant le krach...


 
J'ai basculé du pognon de fonds euro vers UC en janvier, et effectivement j'ai perdu tout le pognon que j'avais gagné depuis juin 2015, je suis même un peu en dessous, mon PEA et mon AV ou j'ai mes UC sont à qq chose comme -1% sur presque 3 ans. Mais bon, ça remontera un jour... J'ai maintenant 4 AVs (dont 2 GP), mon allocation cible est définie, mon pognon placé correspond quasiment à cette allocation (reste une louche à faire dans dix jours). Wallah

n°52816549
Pauleta777​7
Posté le 26-03-2018 à 14:01:42  profilanswer
 

bobor a écrit :


L'immo est le seul placement tangible.  
Le reste, c'est juste pour chopper les parrainages.


 
Il y a des parrainages pour l'immo  :o

n°52816618
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 26-03-2018 à 14:05:47  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Frer Ash, juste pour savoir, tu as déjà vu quelqu'un de mécontent avec son immo ?

 

Non, et pourquoi ? Parce que ça n'existe pas !


 :kaola:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52816624
t0unu
Posté le 26-03-2018 à 14:06:19  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

Quelle valeur le bien ?


Payé 450k neuf

n°52816633
glandoll
Posté le 26-03-2018 à 14:06:56  profilanswer
 

Headspace a écrit :

Vraiment catastrophique ce début d'année.
 
Ceux qui ont investi en janvier se sont fait enculer.
 
L'inflation qui repart à la hausse, le rendement des AVs qui s'effondre. Il reste plus grand chose d'intéressant à part l'immo, en attendant le krach...


 
qui vous invite ? [:antinono]

n°52816646
glandoll
Posté le 26-03-2018 à 14:08:05  profilanswer
 

t0unu a écrit :


 
Un collègue qui a du vendre suite à licenciement avec une négative equity de 75k€ après 4 ans de remboursement ...


 
les gens souvent ne se rendent pas compte de la puissance du levier (sans ou avec très peu de capital).

n°52816891
frankie_fl​owers
Posté le 26-03-2018 à 14:24:40  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Frer Ash, juste pour savoir, tu as déjà vu quelqu'un de mécontent avec son immo ?
 
Non, et pourquoi ? Parce que ça n'existe pas !

Spa faux.
 
J'en connais qui sont mécontents de leurs locataires  [:aloy]. Mais ça ne les fait pas douter du bien fondé de leur placement dans la pierre pour autant.
 

mood
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Posté le 26-03-2018 à 14:24:40  profilanswer
 

n°52816923
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2018 à 14:27:01  answer
 

zeql_ a écrit :

Trop de josiane qui veulent récupérer leurs billes après la "chute" du CAC40 [:pzu:1]


Ou trop de Jean Kevin veulent dégonfler le matelas de sécurité pour loucher sur les actions ? :o

n°52817046
fylgo
Posté le 26-03-2018 à 14:35:39  profilanswer
 

jarviscok a écrit :


 
j'en déduis que vous êtes tous mariés sans contrat de mariage  :o  


en quoi le contrat de mariage (genre separation de bien) empeche d'utiliser le PEA de ton conjoint?
Faut juste avoir confiance, car legalement l'argent n'est pas à toi...

n°52817078
Web4444
Posté le 26-03-2018 à 14:37:35  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Frer Ash, juste pour savoir, tu as déjà vu quelqu'un de mécontent avec son immo ?
 
Non, et pourquoi ? Parce que ça n'existe pas !


 
J'ai entendu parler d'un investissement a Epinal  [:la chancla:5]  
Il n'est plus la pour en parler  [:la chancla:5]  
Bientôt sur ADI peut etre  [:la chancla:5]

n°52817084
Mitch2Pain
Posté le 26-03-2018 à 14:37:46  profilanswer
 

petite fraise a écrit :


Mitch est aussi en train d’essayer de faire une base qui pourrait être partagée :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6510_1.htm

 

Ouais: il faut que je prenne le temps de vider mon fichier et de le remplir avec des valeurs fictives pour livrer la mise à jour.

 

Je ne voudrais pas paraître indécent  [:el_fiasco:9]
Non je déconne: je suis encore loin du Myon  [:galom]

 

D'autant plus que mon fichier est téléchargé par des lurkers et/ou des gens qui n'ont pas de compte HFR (je reçois des questions par mail d'illustres inconnus: à chaque fois je leur répond de poser la question sur le topic. Quand je répond.).

 


Message édité par Mitch2Pain le 26-03-2018 à 14:39:18
n°52817091
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2018 à 14:38:18  answer
 

fylgo a écrit :

Faut juste avoir confiance, car legalement l'argent n'est pas à toi...


Ca sera une belle explication devant m'sieur le juge lors du divorce :o

n°52817112
Tibibiousk​1
Posté le 26-03-2018 à 14:39:15  profilanswer
 

[:cupra]  
 
Dans le cas du deblocage de fond disponibles sur un PEE Action, savez vous a quel moment la valeur de l'action est elle fixée pour le calcul du montant ?
 
Lors de la validation de la demande de remboursement ?
Ou lors de l’exécution du remboursement ?
Ou autre ?
 
En gros y a t'il un moyen d'avoir un "controle" de la somme finale ou alors c'est  [:bakamonotheodory:3] ?
 
 :jap:

n°52817123
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-03-2018 à 14:40:03  profilanswer
 

J’ai envie de dire que ça doit être écrit noir sur blanc sur le contrat :o

n°52817139
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 26-03-2018 à 14:41:02  profilanswer
 

t0unu a écrit :


 
Un collègue qui a du vendre suite à licenciement avec une négative equity de 75k€ après 4 ans de remboursement ...


Dans le calcul de la NE est-ce que tu comptes les loyers économisés ?
450K€, loyer autour de 2000€/mois je suppose ? Donc 2000*48 = 96000€...

n°52817258
frankie_fl​owers
Posté le 26-03-2018 à 14:47:42  profilanswer
 

wade a écrit :


Dans le calcul de la NE est-ce que tu comptes les loyers économisés ?
450K€, loyer autour de 2000€/mois je suppose ? Donc 2000*48 = 96000€...

C'est optimiste...
2k€ de loyer hors charge.
 
En zone tendue je payais 1300€ HC mon bien payé 430k.

n°52817259
sempt
Eternel Apprenti
Posté le 26-03-2018 à 14:47:46  profilanswer
 

Est ce que la VL du CW8 peut être amener à monter jusqu'à 400€/part voir au delà ?
Je vais faire du DCA (via PEA) sur un ETF monde, pour l'instant ça va la part est dans les 24X€ et je peux en prendre une tous les mois, mais si ça augmente trop le délai entre chaque achat de CW8 va lui aussi augmenter :/

 

Côté Lyxor il y a le EWLD qui a une VL beaucoup plus avantageuse, mais les frais sont un peu plus élevés, et l'encours est très faible par rapport à au CW8 d'Amundi ..

 

Il me semble que pour les actions classique lorsque le cours de l'action est trop le prix peut être divisé pour faciliter l'acquisition, est ce que ça se fait aussi pour les ETF ? :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par sempt le 26-03-2018 à 14:58:26

---------------
"Yoyo j'ai pas mangé depuis deux heures, qu'est ce que je peux manger ?" "Bon Peter tu fais 200g de poisson, tu fais 200g d'haricots verts, je vous jure qu'il mettra pas 202g d'haricots verts ce mec là, c'est une fusée [..]"
n°52817263
r06
Posté le 26-03-2018 à 14:48:06  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Pour info, rachat partiel bloqué chez LinXea Vie en ce moment :
 
 

Citation :

Nous vous informons qu'il s'agit d'un incident généralisé sur le site de l'assureur, celui-ci met tout en œuvre afin que cette fonctionnalité soit de nouveau disponible rapidement.
 
Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire.
 
Bien Cordialement,
 
Equipe LinXea


 
Peut être aussi chez Bourso du coup.


 
 
J'espère que personne n'aura besoin de son argent dans les 48h dans les jours qui viennent, il faudrait updater la première page pour dire que l'AV comme livret A c'est pas forcément un bon plan... :o

n°52817268
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 26-03-2018 à 14:48:18  profilanswer
 

Et les 10% de PV par an ? Tu les oublies


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52817291
t0unu
Posté le 26-03-2018 à 14:49:59  profilanswer
 

wade a écrit :


Dans le calcul de la NE est-ce que tu comptes les loyers économisés ?
450K€, loyer autour de 2000€/mois je suppose ? Donc 2000*48 = 96000€...


Je ne compte pas les loyers économisés ni la taxe foncière ou les frais d'entretien en tout genre.
 
Juste qu'il a emprunté 450k€ à sa banque et qu'après revente 4 ans plus tard il leur en devait encore 75k


Message édité par t0unu le 26-03-2018 à 14:50:44
n°52817299
stephaneF
Posté le 26-03-2018 à 14:50:28  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
J'espère que personne n'aura besoin de son argent dans les 48h dans les jours qui viennent, il faudrait updater la première page pour dire que l'AV comme livret A c'est pas forcément un bon plan... :o


J'suis à découvert de 3000 € chez Bourso, heureusement que ma paie tombe ce soir...  :o

n°52817308
LeAmAs
на зарееее
Posté le 26-03-2018 à 14:51:22  profilanswer
 

Le millionnaire qui va payer des agios :D


---------------
Topic Haltéro
n°52817369
Pauleta777​7
Posté le 26-03-2018 à 14:55:25  profilanswer
 

Quand tu as un million tu ne paies pas d'agios  :o

n°52817378
stephaneF
Posté le 26-03-2018 à 14:55:54  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :

Le millionnaire qui va payer des agios :D


Gestion au cordeau. Je suis à découvert seulement une journée. [:moundir]

n°52817527
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-03-2018 à 15:04:00  profilanswer
 

sempt a écrit :

Est ce que la VL du CW8 peut être amener à monter jusqu'à 400€/part voir au delà ?
Je vais faire du DCA (via PEA) sur un ETF monde, pour l'instant ça va la part est dans les 24X€ et je peux en prendre une tous les mois, mais si ça augmente trop le délai entre chaque achat de CW8 va lui aussi augmenter :/
 
Côté Lyxor il y a le EWLD qui a une VL beaucoup plus avantageuse, mais les frais sont un peu plus élevés, et l'encours est très faible par rapport à au CW8 d'Amundi ..
 
Il me semble que pour les actions classique lorsque le cours de l'action est trop le prix peut être divisé pour faciliter l'acquisition, est ce que ça se fait aussi pour les ETF ? :jap:


 
Si tu achètes cet ETF en espérant que sa valeur n’augmente pas il y a un probleme de strategie :D
 
Oui c’est possible de faire un split mais c’est un peu aléatoire de compter dessus, tu peux toujours acheter celui là et quand il sera trop cher soit tu en achètes tout les deux mois (ça ne change rien sur le long terme) soit tu achètes le lyxor

n°52817554
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2018 à 15:05:41  answer
 

Negative equity dans l'immo c'est quoi exactement?

n°52817589
frankie_fl​owers
Posté le 26-03-2018 à 15:07:56  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Si tu achètes cet ETF en espérant que sa valeur n’augmente pas il y a un probleme de strategie :D
 
Oui c’est possible de faire un split mais c’est un peu aléatoire de compter dessus, tu peux toujours acheter celui là et quand il sera trop cher soit tu en achètes tout les deux mois (ça ne change rien sur le long terme) soit tu achètes le lyxor

Problème, la plupart des porteurs de CW8 semblent être amateurs des louches de ~500€.
Le jour où ça dépasse, y'aura une chute brutale des volumes :o
 
https://i.imgur.com/yjzfZcE.png

n°52817595
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-03-2018 à 15:08:12  profilanswer
 


 
T’achètes ta maison 100k tout frais inclus
Tu l’a revends 80k net vendeur
 

n°52817617
tanguy12
Posté le 26-03-2018 à 15:09:17  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Gestion au cordeau. Je suis à découvert seulement une journée. [:moundir]


vos salaires toi et madameF ont augmenté  beaucoup depuis 20 ans?
Tu sais à peu près combien de dépenses mensuelles en moyenne?
 
Mon estimation en 1 min est que vous auriez mis de côté dans les 600k de salaire, le reste revenus du capital...

n°52817625
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-03-2018 à 15:09:57  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Problème, la plupart des porteurs de CW8 semblent être amateurs des louches de ~500€.
Le jour où ça dépasse, y'aura une chute brutale des volumes :o


 
D’où le krach de début d’année car le tracker avait passé les 250, ça se tient  [:alain hiramoux:5]  

n°52817635
pnnnnnt
Posté le 26-03-2018 à 15:10:43  profilanswer
 

un parrain pour hello bank ? svp

n°52817651
t0unu
Posté le 26-03-2018 à 15:11:52  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
T’achètes ta maison 100k tout frais inclus
Tu l’a revends 80k net vendeur
 


C'est plutôt le delta négatif entre le prix de vente et le reste à rembourser à la banque
 
Tu l'achète 120k, tu la revends 80k avec 100k restant à rembourser, trou de 20k à la banque

n°52817676
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2018 à 15:13:32  answer
 

Pauleta7777 a écrit :

Quand tu as un million tu ne paies pas d'agios  :o


C'est un super pouvoir caché des millionnaires ?
 

kiwai10 a écrit :

T’achètes ta maison 100k tout frais inclus
Tu l’a revends 80k net vendeur


Ou plutot, il te reste encore 20k€ de crédit à payer alors que t'as plus de maison (et plus de conjoint). [:htaed:1]
Il peut éventuellement rester des gnomes mais ça se vend pas ... encore :o

n°52817705
Pauleta777​7
Posté le 26-03-2018 à 15:15:26  profilanswer
 

t0unu a écrit :


C'est plutôt le delta négatif entre le prix de vente et le reste à rembourser à la banque

 

Tu l'achète 120k, tu la revends 80k avec 100k restant à rembourser, trou de 20k à la banque

 

C'est la définition de négative equity hein  :o


Message édité par Pauleta7777 le 26-03-2018 à 15:15:39
n°52817743
frankie_fl​owers
Posté le 26-03-2018 à 15:17:48  profilanswer
 

'tain je peux toujours pas mettre ma première louche sur PEA Fortu  [:pikitfleur:4]  
 
Le virement Compte-espèces --> PEA n'est pas immédiat  [:pikitfleur:4]

n°52817797
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 26-03-2018 à 15:21:35  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

'tain je peux toujours pas mettre ma première louche sur PEA Fortu [:pikitfleur:4]

 

Le virement Compte-espèces --> PEA n'est pas immédiat [:pikitfleur:4]


Ce que tu dis n'a pas de sens.
Tu veux dire cc vers pea ?
Si oui c'est instant


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52817814
Pauleta777​7
Posté le 26-03-2018 à 15:22:21  profilanswer
 


 
C'est le pouvoir de l'argent oui...
 
En BeL ce n'est peut-être plus le cas puisque c'est automatisé et qu'un appel au SC ne suffit peut-être pas à annuler des agios.
Mais en BeD tout est négociable.
Il y a quelques années ça m'est arrivé 3 ou 4 fois d'être à découvert non autorisé (suite à des mauvais calculs au CA) et à chaque fois un simple appel à mon conseiller a suffit à annuler les agios.

n°52817827
jarviscok
Infinity goes up on trial
Posté le 26-03-2018 à 15:23:28  profilanswer
 

fylgo a écrit :


en quoi le contrat de mariage (genre separation de bien) empeche d'utiliser le PEA de ton conjoint?
Faut juste avoir confiance, car legalement l'argent n'est pas à toi...


 
C'était bien l'objet de ma remarque justement, il faut bien avoir conscience de ce point.  :)  
Hors contrat, pas de problèmes puisque de toutes façon cela implique que tout est partagé, quelque soit le titulaire du contrat.

mood
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