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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°52284457
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2018 à 12:49:33  answer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

 


Sérieusement ? :D
Car des gens te demandent ton patrimoine ?Et ils s'extasient devant 50k€ alors que leur maison vaut bien plus ?

 

Way :o
Ou alors ils ont touché une cerise et avec ils ont pris un Qashqai -)

 

https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] 149288.php


Message édité par Profil supprimé le 31-01-2018 à 12:57:20
mood
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Posté le 31-01-2018 à 12:49:33  profilanswer
 

n°52284516
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 31-01-2018 à 12:56:51  profilanswer
 

C'est quand je dis que chez Fortu les deux premiers ordres mensuels sur CTO sont gratuits.

n°52284628
alkibiades
Posté le 31-01-2018 à 13:10:22  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Quand je donne mon patrimoine en public, je prends soin de le diviser par 10...
... et on me prend quand même pour un riche.


 
Quelle idée de donner son patrimoine en public,
c'est d'autant plus valable quand on est en France.
 
IRL, Meme mon banquier ne connait pas la totalité de mon patrimoine.

Message cité 4 fois
n°52284645
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2018 à 13:11:24  answer
 

alkibiades a écrit :


 
Quelle idée de donner son patrimoine en public,
c'est d'autant plus valable quand on est en France.
 
IRL, Meme mon banquier ne connait pas la totalité de mon patrimoine.


 
ton appli banque ne ligne tu veux dire ?

n°52284672
n0b0dy
Posté le 31-01-2018 à 13:13:38  profilanswer
 

*Le conseiller/vendeur de l’agence en charge du compte sur lequel tombe les mensualités du crédit immo.


Message édité par n0b0dy le 31-01-2018 à 13:14:07

---------------
[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]
n°52284702
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 31-01-2018 à 13:17:19  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


Quelle idée de donner son patrimoine en public,
c'est d'autant plus valable quand on est en France.

 

Tu ne connais pas ma situation, certaines personnes sont obligées de le faire.

Message cité 3 fois
n°52284740
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 31-01-2018 à 13:21:12  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Tu ne connais pas ma situation, certaines personnes sont obligées de le faire.


 
Du coup ça attise notre curiosité ?
Tu es PEP ?  [:zyzz:1]

n°52284750
tanguy12
Posté le 31-01-2018 à 13:22:24  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Quand je donne mon patrimoine en public, je prends soin de le diviser par 10...
... et on me prend quand même pour un riche.


sur HFR je multiplie par 10... et on me prends tout de même pour un pauvre  :o

Message cité 1 fois
n°52284786
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 31-01-2018 à 13:25:14  profilanswer
 

[:ruxx]


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°52284805
Sooo
Posté le 31-01-2018 à 13:27:20  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

[:sombrero67]  
 
Tu fais comment pour vérifier revenu fiscal et salaire de ton locataire sur les internets ??


 
https://cfsmsp.impots.gouv.fr/secavis/  :D
 
Ce sont des éléments "publics" qui étaient autrefois accessibles en allant voir le percepteur au centre des impôts

Message cité 1 fois
Message édité par Sooo le 31-01-2018 à 13:30:13
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Posté le 31-01-2018 à 13:27:20  profilanswer
 

n°52284832
Bigfake
Posté le 31-01-2018 à 13:29:20  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Tu ne connais pas ma situation, certaines personnes sont obligées de le faire.


 
 :heink:  
 

tanguy12 a écrit :


sur HFR je multiplie par 10... et on me prends tout de même pour un pauvre  :o


 
 :D  :D  :D

n°52284898
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2018 à 13:35:49  answer
 

Pzu a écrit :


 
 
Si tu dis que t'as XXK€ de côté mais que t'es un localooser, on te prend pour un riche, par contre si tu dis que t'as rien alors même que t'as fini de payer ta baraque à 500K, on verse une larme  [:clooney16]  
 
La Fronsse  [:clooney16]


 
Oui bah les débats sur qui est riche et qui ne l'est pas en patrimoine et en revenu mensuel... On en a déjà fait des pages, personne n'a la même réponse en fonction de son propre vécu et ça peut faire des bons malaise en société...
Je connais des gens qui considèrent que 1500€ net/mois, c'est être privilégié, et d'autres qui m'ont dit que j'étais riche parce qu'ils estiment que j'ai un haut revenu alors qu'ils ont fait des plus value immobilière de maboul :whistle:  
 
Whatever, autant rester discret...

n°52284932
SaucissonM​asque
Posté le 31-01-2018 à 13:38:02  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Évidemment, c'est toutes choses égales par ailleurs. Si l'emplacement du logement est mauvais et que le loyer est déjà surélevé à la base, ça ne peut pas marcher. Mais ça ce n'est pas un problème d'indice des loyers ou d'inflation, c'est juste un mauvais choix d'emplacement immobilier.
 
Tu peux appliquer une augmentation de loyer plus faible que l'indice (par exemple la moitié), afin de conserver une bonne relation avec tes locataires si tu les trouves très bien. Mais ne pas faire d'augmentation du tout ne me semble pas raisonnable.
Néanmoins, cela dépend beaucoup du type de bien. Ca sera plus compliqué sur une maison familiale où le locataire a vocation à rester longtemps. Alors qu'un studio étudiant, tu sais d'avance que même sans l'augmentation tu changes de locataire tous les 2 ans. Donc autant ne pas se priver ...


Je vais encore souffrir en localooser RP :O

n°52284934
Sooo
Posté le 31-01-2018 à 13:38:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Je viens de rencontrer un réserviste.
Le mec travaille une journée, il ne sait même pas combien il est payé et il s'en fout.
 
Il loue sa force de travail mais ne sait pas à combien. Il pense 60€/jour mais c'est même pas le smic alors qu'il est officier, ça me paraît dingue.  
 
Il doit être du genre à laisser tout son POGNON sur compte courant.
 
Il n'y a que moi que ça choque ?
Si je fais un boulot supplémentaire, le minimum c'est de décider si je bosse un jour de plus en fonction du salaire ? Car en plus ça vient surtout alimenter l'épargne. Job 1 pour survie et 2 pour le bonus épargne.


Les réservistes sont mieux payés que les actives à la journée, t'ne fait pas pour lui... Non imposable. Chez moi certains réservistes majors à la retraite font 100-130 jours qu'ils choisissent à 130 euros (115+15) par jour non imposable. je te laisse calculer ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Sooo le 31-01-2018 à 13:40:55
n°52284950
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2018 à 13:39:21  answer
 

alkibiades a écrit :

IRL, Meme mon banquier ne connait pas la totalité de mon patrimoine.


 
IRL, mon banquier m'a fait la remarque que "j'avais bien profité" quand je lui ai exposé mon patrimoine dans le but d'avoir un crédit immo...
Comme quoi, même les banquiers sont dans le jugement.

n°52285016
fingon
Posté le 31-01-2018 à 13:44:47  profilanswer
 

et puis je ne suis pas sûr que le terme "profiter" soit le plus adéquat quant on porte un jugement sur le fait que la personne se soit constituée un patrimoine.

n°52285094
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-01-2018 à 13:50:28  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

 

Quelle idée de donner son patrimoine en public,
c'est d'autant plus valable quand on est en France.

 

IRL, Meme mon banquier ne connait pas la totalité de mon patrimoine.

 


Je suis le seul à le connaître :jap:
Et hfr :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52285140
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-01-2018 à 13:54:17  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

 

Tu ne connais pas ma situation, certaines personnes sont obligées de le faire.

 


Fallait pas dire Gérald que tu es membre du gouvernement !


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52285163
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-01-2018 à 13:56:08  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Les réservistes sont mieux payés que les actives à la journée, t'ne fait pas pour lui... Non imposable. Chez moi certains réservistes majors à la retraite font 100-130 jours qu'ils choisissent à 130 euros (115+15) par jour non imposable. je te laisse calculer ;)

 


C'est bien ce qu'il me semblait.
Il est à l'ouest.
Dingue comme les gens manquent de bon sens, il annonce un salaire au smic horaire pour un officier et j'étais le seul choqué au boulot.

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52285197
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 31-01-2018 à 13:59:04  profilanswer
 

deus ex makina a écrit :


grilled !
#3615mylife
c'est mieux ? :o

 :D  [:guillaume7520:3]
 

dJe781 a écrit :


On déteste chez l'autre ce qu'on déteste chez soi.

Topic philo dans la place (no refdace, j'aime la phrase)
 

kurtosis a écrit :

Quand je donne mon patrimoine en public, je prends soin de le diviser par 10...
... et on me prend quand même pour un riche.

[:pingolu:1]


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°52285284
zeql_
Posté le 31-01-2018 à 14:04:35  profilanswer
 

Il aime peut-être ce qu'il fait en tant que réserviste malgré le fait que ce soit mal payé ?

 

Autant les exemples des gens aigris qui passent leur vie au boulot moi aussi je ne supporte pas, mais quand je fais un truc que j'aime au boulot bah je peux faire de grosses journées (je vais pas faire chier les autres par contre).
Je pourrais toucher 10k de plus dans mon secteur mais je ferai des trucs qui ne m'intéressent pas sachant que tu reste quand même pas mal de temps au boulot et qu'il y a aussi le transport je préfère faire un truc que j'aime bien. Ok j'atteindrai pas un patrimoine à la StephaneF mais pas grave.

 

C'est le biais HFR, l'incompréhension des 7-8 premiers déciles  :o

 


Message édité par zeql_ le 31-01-2018 à 14:05:43
n°52285459
tanguy12
Posté le 31-01-2018 à 14:15:21  profilanswer
 

réserviste le mec fait des journées ponctuelles dans l'année? Dans ce cadre ça me choque pas du tout s'il ne s'occupe pas de sa rémunération. Dès lors qu'il aime la mission.

n°52285498
julien5975​1329
Posté le 31-01-2018 à 14:17:02  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est bien ce qu'il me semblait.
Il est à l'ouest.
Dingue comme les gens manquent de bon sens, il annonce un salaire au smic horaire pour un officier et j'étais le seul choqué au boulot.


 
Salut, étant officier de réserve moi-même je te confirme que la solde pour un aspi est ~60-70€ par jour, certes non imposable. Après, en ce qui me concerne ça fait 200€/mois qui partent direct en épargne pour 2,5 jours d'astreinte par mois, donc ce n'est bien sûr pas à négliger... mais ce n'est clairement pas la raison qui m'a poussé à m'engager !

Message cité 2 fois
n°52285507
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2018 à 14:17:35  answer
 

Il respecte pas le POGNON, bordel ! :o

n°52285538
3ul3r
Posté le 31-01-2018 à 14:19:27  profilanswer
 

Sooo a écrit :


 
https://cfsmsp.impots.gouv.fr/secavis/  :D
 
Ce sont des éléments "publics" qui étaient autrefois accessibles en allant voir le percepteur au centre des impôts


 
 :jap: pour le partage

n°52285609
fylgo
Posté le 31-01-2018 à 14:23:37  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Ouep.
 
Et le grand public ne s'en rend pas compte, mais les économies pour les travailleurs indépendants et dirigeants d'entreprises en fortes TMI sont substantielles, car ils vont désormais presque tous se payer en dividendes, soumis à la flat tax. [:omar-nouh al macron:3] après certes être passés par la case impôt sur les sociétés... qui baisse aussi [:omar-nouh al macron:3]
 
(l'amendement pour limiter les abus a été rejeté par l'AN: https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] 38546.php)
 
La fin de la progressivité de l'impôt pour toute une frange de la population, OKLM  [:omar-nouh al macron:3]


bah le grand public est au courant de ce qu'on médiatise, et de la façon dont on le médiatise...
Si on dit c'est super ça va réduire le chaumageuh, on va pas en vouloir à ceux qui le croient  

n°52285869
n0b0dy
Posté le 31-01-2018 à 14:40:24  profilanswer
 

On ne va pas en vouloir aux gens qui croient ce que le JT de TF1 annonce.
 
 
 [:pablo escrobarbe]


---------------
[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]
n°52285927
fylgo
Posté le 31-01-2018 à 14:44:44  profilanswer
 

oui
 
ça manque d'un topic manipulation médiatique, sans aller jusqu'au complotisme à la illuminati, c'est parfois tellement flagrant que ça mériterai d'en discuter


Message édité par fylgo le 31-01-2018 à 14:44:55
n°52285949
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-01-2018 à 14:45:48  profilanswer
 

julien59751329 a écrit :

 

Salut, étant officier de réserve moi-même je te confirme que la solde pour un aspi est ~60-70€ par jour, certes non imposable. Après, en ce qui me concerne ça fait 200€/mois qui partent direct en épargne pour 2,5 jours d'astreinte par mois, donc ce n'est bien sûr pas à négliger... mais ce n'est clairement pas la raison qui m'a poussé à m'engager !

 


Bravo camarade, belle mentalité :jap:

 

Il m'a montré son bulletin de solde, il a un indice d'aspirant et pas de lieutenant. Grâce à moi il va demander au RH une régularisation et se faire du POGNON :D

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52285959
n0b0dy
Posté le 31-01-2018 à 14:46:11  profilanswer
 

Y a le topic asselineau qui est pas mal.
 
 
=> pour les complots


Message édité par n0b0dy le 31-01-2018 à 14:46:42

---------------
[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]
n°52285982
fishinou
Somalien Blanc
Posté le 31-01-2018 à 14:47:33  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Bravo camarade, belle mentalité :jap:
 
Il m'a montré son bulletin de solde, il a un indice d'aspirant et pas de lieutenant. Grâce à moi il va demander au RH une régularisation et se faire du POGNON :D


 
Tu lui a filé ton lien de parrainage IRL au moins ? :o

Message cité 1 fois
n°52286048
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-01-2018 à 14:51:51  profilanswer
 

fishinou a écrit :

 

Tu lui a filé ton lien de parrainage IRL au moins ? :o

 


Je l'ai briefé oui, il débute dans la vie "active" et veut bien placer, il a vu le tableau perfs fonds € sur LinkedIn (plus de 7000 vues n'empêche) [:clooney7]

 

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52286431
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 31-01-2018 à 15:17:53  profilanswer
 

Laisse-nous deviner...
 
Après lui avoir payé le café (moins cher qu'un cashback), tu lui as fait la triplette du parrain winner ? (le fameux Fortu+Bourso+Yomo qui maximise le POGNON)

Message cité 2 fois
n°52286539
tanguy12
Posté le 31-01-2018 à 15:25:06  profilanswer
 

Dont Fortu qu'il n'utilise jamais et yomoni sur lequel il a 1k€ :D

n°52286556
julien5975​1329
Posté le 31-01-2018 à 15:26:29  profilanswer
 

julien59751329 a écrit :


 
Salut, étant officier de réserve moi-même je te confirme que la solde pour un aspi est ~60-70€ par jour, certes non imposable. Après, en ce qui me concerne ça fait 200€/mois qui partent direct en épargne pour 2,5 jours d'astreinte par mois, donc ce n'est bien sûr pas à négliger... mais ce n'est clairement pas la raison qui m'a poussé à m'engager !


 
J'en profite pour me présenter :
 
1/ Votre situation familiale : 35 ans, marié 3 enfants
2/ Votre situation patrimoniale : proprio RP + bien locatif 350 k€ de crédits en cours ; capacité d'épargne 1k€ / mois TMI @30%
Epargne actuelle :
- 200 k€ d'equity immo en direct
- 150 k€ d'equity immo via SCI
- 75 k€ de parts de SA
- 45 k€ Art. 83
- 35 k€ PEL @2%
- 25 k€ PEA FTO (2015)
- 25 k€ AV FTO (2015) - 80% UC
- 20 k€ PEE
- 20 k€ Livrets
3/ Projet CT : vente du bien locatif (compromis en cours) pour dégager ~120 k€ d'equity et rembourser par anticipation une grosse partie du prêt RP et consolider la capacité d'épargne mensuelle (=> 3,5 k€/mois)
Projet LT : faire fructifier l'épargne pour acquérir une semi-indépendance financière (liberté vs. employeur, choix de missions...)
4/ Aversion au risque quasi-nulle pour l'investissement en UC eu égard à l'horizon d'investissement.

n°52286565
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-01-2018 à 15:26:59  profilanswer
 

[:eeeinstein:2]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52286588
SaucissonM​asque
Posté le 31-01-2018 à 15:28:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je l'ai briefé oui, il débute dans la vie "active" et veut bien placer, il a vu le tableau perfs fonds € sur LinkedIn (plus de 7000 vues n'empêche) [:clooney7]
 


7 000 vues ? :ouch:
Expat en Afrique, réseau en France et maintenant on s'attaque à l'Asie...
Tableau perfs fonds  € 2020 : 500 000 vues :o

Message cité 1 fois
n°52286686
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 31-01-2018 à 15:36:49  profilanswer
 

Tweet intéressant de Mourtaza (Yomoni) sur les réserves des assureurs-vie :
 
https://twitter.com/masadsyed/status/958708420764319744
 
#GeneraliRendsl'argent

Message cité 2 fois
n°52286691
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-01-2018 à 15:37:01  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


7 000 vues ? :ouch:
Expat en Afrique, réseau en France et maintenant on s'attaque à l'Asie...
Tableau perfs fonds € 2020 : 500 000 vues :o

 


Yes !
Il y a 1 an c'était 1 000 vues je crois avec les perfs 2016.
Bientôt tout le monde saura que les banques en dur vendent des produits d'épargne ridicules :o

 

D'ailleurs je viens de remarquer que le conseiller se BeD qui parlait de son AV et à qui j'ai demandé ses précisions n'a jamais répondu et a même supprimé son post :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52286778
tanguy12
Posté le 31-01-2018 à 15:44:05  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Tweet intéressant de Mourtaza (Yomoni) sur les réserves des assureurs-vie :
 
https://twitter.com/masadsyed/status/958708420764319744
 
#GeneraliRendsl'argent


PMVL/PM ça signifie quoi? (les acronymes, déjà, éventuellement la signification du ratio en question...)

Message cité 1 fois
n°52286800
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 31-01-2018 à 15:45:59  profilanswer
 

Le rapport complet est sympa aussi pour qui s'intéresse à son AV.
 
https://acpr.banque-france.fr/sites [...] on-3_0.pdf

mood
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