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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°52254747
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 28-01-2018 à 16:02:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pik3 a écrit :


Ce serait marrant de voir le nombre de fonctionnaires qui cotisent à la PREFON (retraite par capitalisation) et qui sont averses au risque  :o


 
Ma femme par exemple. Je lui ai dis d'arrêter de verser dessus tout de suite et elle m'a expliqué que quand elle a commencé (il y a 3 ans) on lui a dit que c'était obligatoire...
 
C'est vraiment impossible de récupérer les sous versés dessus ?

mood
Publicité
Posté le 28-01-2018 à 16:02:12  profilanswer
 

n°52254760
sernice
Posté le 28-01-2018 à 16:03:28  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Non, en tout ! PEA compris.


 


 
 
 
 :D

n°52254769
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 28-01-2018 à 16:04:28  profilanswer
 

Ni l’un ni l’autre, bien au contraire :o

n°52254777
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2018 à 16:05:46  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Ma femme par exemple. Je lui ai dis d'arrêter de verser dessus tout de suite et elle m'a expliqué que quand elle a commencé (il y a 3 ans) on lui a dit que c'était obligatoire...
 
C'est vraiment impossible de récupérer les sous versés dessus ?


 
 
Obligatoire :D
 
Qui lui a dit ça ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52254802
sernice
Posté le 28-01-2018 à 16:10:19  profilanswer
 


 
 
Celui de Velo ?  
 
https://www.zupimages.net/up/18/03/h40g.jpg
 
 

Velocesuper a écrit :


La liste des UC en FP date du deuxième semestre 2015, car je m'en suis inspiré pour faire mon premier choix d'UC fin 2015.
Elle a été mise à jour, mais tous les fonds intéressants n'y sont pas.
 
Si ça peut t'aider, voici ma liste sur LinXea Spirit :
 
https://www.zupimages.net/up/18/03/h40g.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par sernice le 28-01-2018 à 16:11:33
n°52254912
Luckan
Not superscalar
Posté le 28-01-2018 à 16:29:56  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Obligatoire :D
 
Qui lui a dit ça ?


 
Sûrement le même genre de personne qui te dit qu'une assurance décès est obligatoire lorsque tu es militaire  [:raph0ux]

n°52254927
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2018 à 16:32:17  profilanswer
 

Luckan a écrit :

 

Sûrement le même genre de personne qui te dit qu'une assurance décès est obligatoire lorsque tu es militaire [:raph0ux]

 


Oui :D

 

Jamais souscrit à ça
Sauf à mon départ Opex et j'ai résilié dès mon retour  [:arantheus]
Le "conseiller" qui jouait l'etonné et disait que personne ne faisait ça :D


---------------
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n°52255038
fishinou
Somalien Blanc
Posté le 28-01-2018 à 16:49:42  profilanswer
 


 
Étrange, mes lignes "contre valeur" sont "rondes" et correspondent exactement à mes versements ...
 
Même sur ALT2 alors que le versement date de l'année dernière ...
 
Je vais attendre quelques jours et on verra bien.

n°52255046
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2018 à 16:51:56  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52255069
PsykOoO
Posté le 28-01-2018 à 16:56:13  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Ce serait marrant de voir le nombre de fonctionnaires qui cotisent à la PREFON (retraite par capitalisation) et qui sont averses au risque  :o


 [:newbie_master:3]

mood
Publicité
Posté le 28-01-2018 à 16:56:13  profilanswer
 

n°52255098
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2018 à 17:01:53  answer
 

fishinou a écrit :


 
Étrange, mes lignes "contre valeur" sont "rondes" et correspondent exactement à mes versements ...
 
Même sur ALT2 alors que le versement date de l'année dernière ...
 
Je vais attendre quelques jours et on verra bien.


Et dans l'onglet « Prix de revient moyen », tu as des PV/MV indiquées ou tout est à 0 ?
 
Pour les fonds euros c'est normal, ceci dit, les PB n'ont pas encore été versées.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-01-2018 à 17:03:13
n°52255102
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 28-01-2018 à 17:02:34  profilanswer
 

xCt a écrit :

Ben cela avait été évoqué il y a quelques pages il me semble, à trop vouloir diversifier il y a un risque de répliquer le marché ?


Il n'y a pas de "vérité"
C'est en fonction de tes convictions/stratégies/boule de cristal...
 
Si t'achètes les 40 valeurs du CAC40 tu répliquera le CAC ; CQFD
 
Mais selon les années tu as des indices qui surperforment le CAC...
 
 [:michaeldell]  
 


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°52255105
wintermute
Posté le 28-01-2018 à 17:03:25  profilanswer
 

D'ailleurs c'est une bonne question ça, la diversification après avoir lu de (très) nombreuses pages je souhaite changer l'allocation de mon AV Hedios Life (assureur Suravenir) qui contient un nombre de ligne impressionnant qui provenaient de la sélection Hedios.  
 
Je me disais donc que j'allais partir sur un DCA à 1 an sur des ETF pour changer l'allocation afin de simplifier les choses pour moi (et mieux comprendre ce que je possède).
 
 
Je comptais prendre ça:

  • 85% des UC sur FR0010315770LYXOR ETF MSCI WORLD D EUR
  • 10% sur France: : FR0007052782LYXOR UCITS ETF CAC 40 (DR)
  • 5% pays émergent : FR0010429068LYXOR ETF MSCI EMERGING MARKET C


Vous en pensez quoi ? Pas d'erreurs flagrantes de gros noob [:zobbitenfer]
 
Merci !

n°52255125
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 28-01-2018 à 17:06:20  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Faudrait que je fasse une série de vidéos comme Heu?reka spécial obligs.

Faites, faites Mister Robinhood :jap:  https://media.giphy.com/media/zaezT79s3Ng7C/giphy.gif
 

Web4444 a écrit :


 
Mais faut lire l'avenant bordel  [:ane-trav:4] pas accessible au programmé
 
Bon après on peut toujours m'opposer que c'est compliqué de lire l'avenant si on ne trouve pas le fonds, mais comme j'ai burné cet argument vous vous sentez bien cons [:moonbloood:1]

Cela s'appelle une prolepse frer et vous avez bien raison d'en user  [:julm3]  
 

nico6259 a écrit :

https://investir.lesechos.fr/placem [...] 734959.php
 
Les Français et l'épargne : une volonté de se diversifier, mais avec prudence
 
Les Français se montrent assez gourmands en matière de rentabilité de leurs placements. Selon eux, un placement rentable tourne autour de 5 %. Pour cela, ils sont conscients qu’ils doivent faire évoluer leurs placements : deux sur cinq envisagent de revoir leurs choix cette année.
[...]  
Cette prudence extrême est flagrante en matière d’investissement retraite, où les comptes et les livrets sont plébiscités. Cela signifie qu’il reste encore d’importants efforts de pédagogie à réaliser pour faire comprendre qu’un patrimoine financier équilibré doit comprendre une part d’actifs risqués.

 [:clooney16]  
 

Yep. Le patron de Blackrock à Davos citait aujourd'hui comme pays épargnant beaucoup trop sur des produits à faibles rendements voire rendements négatifs (d'inflation)... la France... et que les Français commettaient un crime contre leur patrimoine en faisant cela car à l'échelle du pays si tout le monde composait "normalement", la France serait plus riche de centaines de milliards d'euros (vu sur Bloomberg TV).
 

nico6259 a écrit :


La Bourse, les modos vient ça comme un game et les tauliers aussi, la plupart sous-performent en jouant à la roulette russe avec les titres ou en lisant les rapports. Donc cat Loisirs.
Le topic Epargne-placements, c'est de la vie pratique, on fait composer le POGNON, c'est du sérieux, on ne fait pas mumuse.
Les cryptos, c'est un fait de société. Une mode et ça passera ?

[:rotflmao] Nico sur la ligne de crête entre le trolling et la véritance, juste ce qu'il faut de lard et de cochon pour que l'on doute. Brillant !
 

dJe781 a écrit :


Je penche pour une théorie simple : ce sont les catégories où les créateurs respectifs ont jugé bon de créer les sujets.

[:madame_de_galles:5] (no redface). Certes, cela ne fait que repousser la raison première d'un cran (un peu comme Dieu, qui a créé Dieu ? etc.) mais ta théorie a une forte puissance explicative, j'adopte :jap: ! En effet, une "culture de topic" c'est comme une culture d'entreprise ou de pays, ça transcende la mort de son créateur.  
- Donc le topac épargne ayant été créé dans la cat Pratique, on comprend mieux pourquoi, ce topic est le R.oi des topics pour aller gratter 100 € de façon très terre à terre mais très... pratico-pratique. Idem pour le sens... pratique distillé à chacune de ses pages et dans la FP.
- Donc le topic crypto ayant été créé dans la cat Société, on comprend mieux cette tendance à dériver vite vers les analyses socio-politiques, macro-économiques voire une goutte de complotisme.  
- Donc le topic bourse ayant été créé dans la cat Loisirs, on comprend mieux que l'accent et les efforts ont été mis sur le lawl, la greenance plutôt que sur... les bons conseils boursiers :o Dans le respé bien sûr  :o  
 
 


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°52255136
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 28-01-2018 à 17:08:57  profilanswer
 
n°52255143
eclaireur
Posté le 28-01-2018 à 17:09:37  profilanswer
 


 
Parles nous plus en détail de tous les changements que tu as fait frer :o

n°52255167
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 28-01-2018 à 17:15:03  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


La réponse n'est pas simple.
 
La méthode qu'on pourrait recommander est d'aller sur le site du fournisseur et regarder les informations qu'il donne sur son produit : http://funds.edram.com/fr/edmond-d [...] 1160351208
S'il n'y a rien dans le résumé des caractéristiques du fonds, on ouvre le prospectus : http://medianet.edmond-de-rothschi [...] 8121141396
Page 136 on trouve :

Citation :

Afin de couvrir ses actifs et/ou d’atteindre son objectif d’investissement, le Compartiment peut avoir
recours, dans la limite de 100 % de ses actifs nets, à des instruments financiers dérivés négociés sur des
Marchés réglementés (futures, options cotées) ou de gré à gré (options, swaps, CDS, etc.). Dans ce cadre, le
Gestionnaire peut acquérir une exposition ou une couverture synthétique à divers indices, devises, émetteurs,
secteurs d’activité ou zones géographiques


 
Donc je dirais, sous le contrôle des gens plus compétents que moi en la matière, que le risque de contrepartie est bien plus élevé que dans le cas d'ETF d'actions qui sont limités réglementairement à 10%.
 
De manière générale, on n'aborde pas trop la question des ETF d'obligations dans le topic. Je ne me souviens plus bien pourquoi, mais tu devrais trouver des explications en creusant dans l'historique :jap:

LooKoom expliquait ceci "La qualité du gérant influe, et on le voit sur les performances de l'an passé, mais les couts de gestion sont nettement plus faibles et leur objectif est déja d'approcher le benchmark qui est structurellement imbattable car il fait comme si tu étais pleinement alloué à toutes les émissions obligataires, or comme une IPO actions c'est sursouscrit largement. Certains fonds, et surtout les trackers prennent des benchmark HY Liquide, bref une fraction du marché seulement et arrivent à le battre car ils participent quand même à des emissions. Les trackers HY sont globalement bof, avec un bid/ask spread sournois qui dépasse parfois 0.5% à l'entrée et à la sortie.
 
 
Mon conseil, cf. les fonds que je regarde sont des fonds benchmarkés, peu chers, qui vont quand même être capables de participer aux nouvelles émissions. Selon les contrats, la liste est toujours valide mais je peux regarder pour d'autres contrats si tu me l'indiques. Les trackers vont progressivement s'améliorer j'espère, même si il est assez illusoire d'avoir un tracker qui cote toute la journée quand les sous-jacents ont parfois 5 transactions par jour max, assez malsain."

C'est ici : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t49255790
et aussi ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t49223174
etc. etc.


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°52255173
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 28-01-2018 à 17:16:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Obligatoire :D
 
Qui lui a dit ça ?


 
Surement le même genre de personne qui lui ont dit qu'elle était obligée de prendre la mutuelle MGEN alors qu'elle est pourrave.  
Evidemment, ça ne l'est pas mais elle était tombée dans le panneau la première année.
 
Edit: il y a une armée de commerciaux/syndicalistes prêt à endoctriner les nouveaux fonctionnaires.
La première année, sa banette à courrier était blindée de tracts d'adhésion syndicalistes alors qu'elle n'avait rien demandé à personne...


Message édité par Agmoh le 28-01-2018 à 17:17:31
n°52255199
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 28-01-2018 à 17:20:14  profilanswer
 


 :hello: taulier dans le respé  ;)


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°52255218
bleuciel44
Posté le 28-01-2018 à 17:24:29  profilanswer
 

hello,
est-ce que vous connaissez des AV en ligne à ouvrir pour des enfants mineurs ?
il faudrait que l'AV soit au nom de l'enfant pour qu'à sa majorité, il puisse en profiter.

n°52255226
stephaneF
Posté le 28-01-2018 à 17:25:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Oui :D

 

Jamais souscrit à ça
Sauf à mon départ Opex et j'ai résilié dès mon retour  [:arantheus]
Le "conseiller" qui jouait l'etonné et disait que personne ne faisait ça :D


L'Opex bien planqué dans un bureau... [:frag_facile]

 

Avec le salaire x2...

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 28-01-2018 à 17:27:07
n°52255227
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 28-01-2018 à 17:25:54  profilanswer
 

bleuciel44 a écrit :

hello,
est-ce que vous connaissez des AV en ligne à ouvrir pour des enfants mineurs ?
il faudrait que l'AV soit au nom de l'enfant pour qu'à sa majorité, il puisse en profiter.


 
Bonjour,
 
Si vous cherchez de la gestion pilotée, regardez du coté des roboadvisors qui proposent un process tout en ligne.
 
Si je dis lequel, on va m'accuser de faire du prosélytisme !

Message cité 1 fois
Message édité par Agmoh le 28-01-2018 à 17:26:14
n°52255243
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2018 à 17:27:14  answer
 

eclaireur a écrit :


 
Parles nous plus en détail de tous les changements que tu as fait frer :o


Pour faire simple : avant, j'avais un livret A blindé et une unique assurance-vie d'assureur en dur 100 % fonds €. Et puis un jour, j'ai lu la FP. :o

n°52255244
c2800
Posté le 28-01-2018 à 17:27:29  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :

LooKoom expliquait ceci "La qualité du gérant influe, et on le voit sur les performances de l'an passé, mais les couts de gestion sont nettement plus faibles et leur objectif est déja d'approcher le benchmark qui est structurellement imbattable car il fait comme si tu étais pleinement alloué à toutes les émissions obligataires, or comme une IPO actions c'est sursouscrit largement. Certains fonds, et surtout les trackers prennent des benchmark HY Liquide, bref une fraction du marché seulement et arrivent à le battre car ils participent quand même à des emissions. Les trackers HY sont globalement bof, avec un bid/ask spread sournois qui dépasse parfois 0.5% à l'entrée et à la sortie.
 
 
Mon conseil, cf. les fonds que je regarde sont des fonds benchmarkés, peu chers, qui vont quand même être capables de participer aux nouvelles émissions. Selon les contrats, la liste est toujours valide mais je peux regarder pour d'autres contrats si tu me l'indiques. Les trackers vont progressivement s'améliorer j'espère, même si il est assez illusoire d'avoir un tracker qui cote toute la journée quand les sous-jacents ont parfois 5 transactions par jour max, assez malsain."

C'est ici : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t49255790
et aussi ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t49223174
etc. etc.


 
Un apôtre  [:shimay:1]

n°52255306
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 28-01-2018 à 17:32:44  profilanswer
 

:ange: où sont les 11 autres ?  :o


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°52255395
Lolo_hfr
Posté le 28-01-2018 à 17:44:58  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


L'Opex bien planqué dans un bureau... [:frag_facile]  
 
Avec le salaire x2...


 :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 28-01-2018 à 17:47:30
n°52255441
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 28-01-2018 à 17:49:29  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Ce serait marrant de voir le nombre de fonctionnaires qui cotisent à la PREFON (retraite par capitalisation) et qui sont averses au risque  :o


 
Je m'étais renseigné en entrant dans la fonction publique sur la gestion des caisses...
 

Citation :

Compte tenu de sa spécificité historique, les membres des instances dirigeantes de Préfon sont tous issus des quatre fédérations syndicales fondatrices : FO, CFDT, CFTC et CGC, ou bien cooptés parmi les représentants officiels de la Fonction Publique.


 
Bref, j'ai pas été plus loin...  :lol:


Message édité par Koolklem le 28-01-2018 à 17:50:32
n°52255450
bleuciel44
Posté le 28-01-2018 à 17:50:02  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Bonjour,
 
Si vous cherchez de la gestion pilotée, regardez du coté des roboadvisors qui proposent un process tout en ligne.
 
Si je dis lequel, on va m'accuser de faire du prosélytisme !


hello,
de préférence une AV en gestion libre afin de limiter les frais car là, c'est pour une très très longue durée ;-)
je connais effectivement l'AV qui commence par Y; mais je voulais savoir si c'était la seule ?

n°52255507
stephaneF
Posté le 28-01-2018 à 17:55:00  profilanswer
 


Si c'est pas x3 !  :o

n°52255541
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 28-01-2018 à 17:58:44  profilanswer
 

bleuciel44 a écrit :


hello,
de préférence une AV en gestion libre afin de limiter les frais car là, c'est pour une très très longue durée ;-)
je connais effectivement l'AV qui commence par Y; mais je voulais savoir si c'était la seule ?


Non, heureusement.


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°52255552
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2018 à 18:00:11  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :

Yep. Le patron de Blackrock à Davos citait aujourd'hui comme pays épargnant beaucoup trop sur des produits à faibles rendements voire rendements négatifs (d'inflation)... la France... et que les Français commettaient un crime contre leur patrimoine en faisant cela car à l'échelle du pays si tout le monde composait "normalement", la France serait plus riche de centaines de milliards d'euros (vu sur Bloomberg TV).
 


 
 
Intéressant  :jap:  
J'avais ce ressenti, cet arrière-goût de gâchis
 
Est-ce que tu as une source ?

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 28-01-2018 à 18:04:03

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52255574
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2018 à 18:02:47  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


L'Opex bien planqué dans un bureau... [:frag_facile]  
 
Avec le salaire x2...


 
 
Je sortais presque tous les jours frer, en dehors du camp, face au danger !
 

Spoiler :

Le soir, dans les bars d'Abidjan, là où avec 3 000 francs CFA tu as plusieurs verres et les filles avec  [:-arnadul-]



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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52255587
stephaneF
Posté le 28-01-2018 à 18:04:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je sortais presque tous les jours frer, en dehors du camp, face au danger !
 

Spoiler :

Le soir, dans les bars d'Abidjan, là où avec 3 000 francs CFA tu as plusieurs verres et les filles avec  [:-arnadul-]




 [:moustik42]  [:kokia]

n°52255595
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2018 à 18:04:57  profilanswer
 


 
 
 [:tiutoo2:5]  [:vincent moscato:2]
 
Mais je n'y ai pas touché.
"Le SIDA Rémy, le SIDA... les singes verts ."
 
https://www.youtube.com/watch?v=HtH [...] re=related


Message édité par nico6259 le 28-01-2018 à 18:05:59

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52255702
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2018 à 18:24:03  profilanswer
 

J'ai posté les perfs fonds € 2017 sur LinkedIn.
Avec le benchmark SG pour la banque en dur.
 
Ça a déclenché un fight, plusieurs conseillers de banque en dur défendent leur beefsteak, leurs droits d'entrée sont bien mérités vu leurs conseils   [:clooney24]  
 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52255709
dJe781
Posté le 28-01-2018 à 18:25:29  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :

LooKoom expliquait ceci "La qualité du gérant influe, et on le voit sur les performances de l'an passé, mais les couts de gestion sont nettement plus faibles et leur objectif est déja d'approcher le benchmark qui est structurellement imbattable car il fait comme si tu étais pleinement alloué à toutes les émissions obligataires, or comme une IPO actions c'est sursouscrit largement. Certains fonds, et surtout les trackers prennent des benchmark HY Liquide, bref une fraction du marché seulement et arrivent à le battre car ils participent quand même à des emissions. Les trackers HY sont globalement bof, avec un bid/ask spread sournois qui dépasse parfois 0.5% à l'entrée et à la sortie.
 
 
Mon conseil, cf. les fonds que je regarde sont des fonds benchmarkés, peu chers, qui vont quand même être capables de participer aux nouvelles émissions. Selon les contrats, la liste est toujours valide mais je peux regarder pour d'autres contrats si tu me l'indiques. Les trackers vont progressivement s'améliorer j'espère, même si il est assez illusoire d'avoir un tracker qui cote toute la journée quand les sous-jacents ont parfois 5 transactions par jour max, assez malsain."

C'est ici : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t49255790
et aussi ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t49223174
etc. etc.


Faudrait vraiment que j'archive tout ça au cas où ça se perde un jour...

n°52255715
Lagoon57
Posté le 28-01-2018 à 18:26:33  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

J'ai posté les perfs fonds € 2017 sur LinkedIn.
Avec le benchmark SG pour la banque en dur.

 

Ça a déclenché un fight, plusieurs conseillers de banque en dur défendent leur beefsteak, leurs droits d'entrée sont bien mérités vu leurs conseils [:clooney24]


Tu pourrais mettre le lien qu'on savoure un peu :o


---------------

n°52255732
Luckan
Not superscalar
Posté le 28-01-2018 à 18:29:18  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Tu pourrais mettre le lien qu'on savoure un peu :o


 
https://www.linkedin.com/feed/
 
 [:ultra2:2]

n°52255756
-Patrick-
Posté le 28-01-2018 à 18:32:15  profilanswer
 

j'ai lu ça,  excellent !

n°52255777
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 28-01-2018 à 18:34:14  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Intéressant  :jap:  
J'avais ce ressenti, cet arrière-goût de gâchis
 
Est-ce que tu as une source ?


https://www.bloomberg.com/news/arti [...] -the-union
A partir de 4:45... il cite même un pourcentage précis. Un entretien (french-speaking here) très optimiste d'ailleurs auquel je souscris tout à fait (concernant la croissance mondiale pour 2018... après est-ce que ce n'est pas déjà pricé en bourse, c'est une autre histoire).


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°52255780
Luckan
Not superscalar
Posté le 28-01-2018 à 18:34:38  profilanswer
 

Pierre P. on dirait  [:flash23]

mood
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