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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°51688080
glandoll
Posté le 29-11-2017 à 12:00:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SaucissonMasque a écrit :

J'aurai dû passer par le tracker BTC plutôt que de suivre la méthode "classique".
 
J'ai pas grand chose mais ça va être sympa à déclarer quand je reprendrai mes billes :o


 
après avec qqes k€ d'épargne, autant tout mettre en bitcoins que tenter de gratter péniblement 3%  :o mais mini

mood
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Posté le 29-11-2017 à 12:00:27  profilanswer
 

n°51688254
fylgo
Posté le 29-11-2017 à 12:16:43  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Ne pas oublier non plus que les allocations familiales rééquilibrent les choses.
Les riches en touchent moins que les pauvres.

 

Pas d'avis tranché sur le débat de fond. (HS de toute façon).

 



C'est toute la complexité du bazar en effet

 
fingon a écrit :

 

Dans ce cas allons jusqu'au bout du discours égalitaire: stop aux tarifs de crêches modulés selon le revenu, stop aux tarifs de cantines modulés selon les revenus, stop aux tarifs de périscolaires modulés selon les revenus...


Oui. IR sur les revenus au niveau salaire, banque et tous les revenus sans conditions de famille.
Alloc pour tous, identique. L'impôt joue sur les inégalités donc tarif identique pour le reste.
Ca penalise les gens aisés sans enfants (comme moi) car ils se retrouvent a payer via l'impôt les creches et cantines encore plus mais c'est ça une société

 
Bahamut22 a écrit :


Pourquoi pas?
Simplifions les choses, payons un impôt unique en fonction du revenu et égalité sur toute la ligne pour le reste

 
EtilaS a écrit :

 

Oui mais dans ce cas je doute que les smicards dont parlait notre ami soient les vrais gagnants :whistle:


Le but est que le gagnant soit l'état. Plus de solidarité moins de complexité. Ajuster les taux pour que ça colle et idealement que chacun comtribue symboliquement à minima.
Et puisque l'état c'est tous les citoyens, le gagnant c'est nous.

n°51688331
simboss
Posté le 29-11-2017 à 12:24:13  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


la PV est calculée sur les intérêts réels, pas sur une anticipation d'intérêts futurs (inconnus donc)
Sauf si on veut le cas d'Apicil qui en cas de rachat sur € verse un prorata de 70% du versement PB de l'année passée


 
Ca se tient  :jap:  
 
Pour bourso je ne vois aucune référence a la PV en cas de rachat partiel sur le fond euro dans mes CGV, donc j'imagine que cela veut dire que je ne toucherais rien avant 2018, donc aucune chance de purger avant cela, ca regle la question.

n°51688342
Terox
Posté le 29-11-2017 à 12:25:14  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
Le capital restant dû n'a pas changé depuis l'offre d'achat  [:jean risitasse:2]  
C'est pour ca que le net est en mode fusée  [:emeric zemmour:2]


 
Tu devais être très exposé immo

n°51688358
simboss
Posté le 29-11-2017 à 12:26:45  profilanswer
 

fylgo a écrit :


C'est toute la complexité du bazar en effet
 


 

fylgo a écrit :


Oui. IR sur les revenus au niveau salaire, banque et tous les revenus sans conditions de famille.
Alloc pour tous, identique. L'impôt joue sur les inégalités donc tarif identique pour le reste.
Ca penalise les gens aisés sans enfants (comme moi) car ils se retrouvent a payer via l'impôt les creches et cantines encore plus mais c'est ça une société
 


 
 
 

fylgo a écrit :


Le but est que le gagnant soit l'état. Plus de solidarité moins de complexité. Ajuster les taux pour que ça colle et idealement que chacun comtribue symboliquement à minima.
Et puisque l'état c'est tous les citoyens, le gagnant c'est nous.


 
 
Ca parait tellement simple que ca ne donnerait pas assez de boulot a toutes nos charmantes administrations :o

n°51688463
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 29-11-2017 à 12:42:32  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Je fais la mise à jour patrimoine de fin novembre.
Pour la partie immo, je remplace le prix d'achat par le prix de vente (offre signée tout ça)  [:mooonblooood:3]  
 
Le patrimoine net qui prend 50% OKLM  [:moonbloood:2]


Le 29 du mois ?  [:kzimir]


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°51688474
fylgo
Posté le 29-11-2017 à 12:44:25  profilanswer
 

Ils n'ont pas besoin de boulot ils ont besoin de leur salaire a la fin du mois  :pt1cable:

 

(Coluche disait un truc de ce genre)

n°51688627
Web4444
Posté le 29-11-2017 à 13:02:26  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


Le 29 du mois ?  [:kzimir]


 
Ben le salaire est tombé, le différé de carte bancaire marqué [:la chancla:5]  
Je laisse juste les cases CTO PEA et UC a remplir  [:la chancla:5]  
Je profite tant que je suis au boulot, autre chose a faire le vendredi ou le samedi  [:jean risitasse:2]

n°51688710
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 29-11-2017 à 13:12:45  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


frer Ash tu bosses dans une BED?


 
Chut ! C'est un infiltré.


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°51688746
Ayuget
R.oger
Posté le 29-11-2017 à 13:15:49  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Bon ben je vais devoir m'habituer à cette appli Redface, je commence la prise en main, faut que je retrouve mes smileys Clooney et Tapie :o
[:clooney19]


T'as l'air de t'y faire, dis moi sur le topic unique ou bien en MP directement si y'a des trucs qui te gênent  :jap:

 

Bon sinon gros déblocage de PEE à venir, j'aurais besoin de vos conseils avisés à ce moment là  :D

mood
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Posté le 29-11-2017 à 13:15:49  profilanswer
 

n°51688772
AshkaraN
Le Patron
Posté le 29-11-2017 à 13:18:52  profilanswer
 

Ayuget a écrit :


T'as l'air de t'y faire, dis moi sur le topic unique ou bien en MP directement si y'a des trucs qui te gênent :jap:

 

Bon sinon gros déblocage de PEE à venir, j'aurais besoin de vos conseils avisés à ce moment là :D


 [:flash23:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°51688789
r06
Posté le 29-11-2017 à 13:20:12  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Ne pas oublier non plus que les allocations familiales rééquilibrent les choses.
Les riches en touchent moins que les pauvres.
 
Pas d'avis tranché sur le débat de fond. (HS de toute façon).
 


 
Tu noteras que c'est "nouveau" (et à mon avis pas du tout dans l'esprit d'origine des allocs mais bon... :o ), ce qui ré-équilibre surtout c'est tout ce qui découle ensuite du "quotient familial" type tarif plus faible dans les crêches/cantines/centre de loisir/garderies, aides diverses (paje, aides supplémentaires des communes/departement)...

n°51688841
Ayuget
R.oger
Posté le 29-11-2017 à 13:24:24  profilanswer
 


? Je la connais la première page !

n°51688868
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2017 à 13:26:01  answer
 

r06 a écrit :


 
Tu noteras que c'est "nouveau" (et à mon avis pas du tout dans l'esprit d'origine des allocs mais bon... :o ), ce qui ré-équilibre surtout c'est tout ce qui découle ensuite du "quotient familial" type tarif plus faible dans les crêches/cantines/centre de loisir/garderies, aides diverses (paje, aides supplémentaires des communes/departement)...


 
Perso, je ne suis pas convaincue sur la partie quotient familial vu que c'est dépendant des mairies/collectivités locales et que suivant les communes tu as des disparités de budget et d'allocation de ce budget. En gros, en fonction de là ou tu habites, tu auras des aides différentes en fonction de la couleur politique de la commune et pas en fonction de la réalité économique du service rendu.

n°51688880
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2017 à 13:26:56  answer
 

Ayuget a écrit :


Hello, merci pour ta réponse, je vais faire ce que j'aurais dû faire c'est-à-dire me présenter :D

 

1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?

 

Pacsé, 2 enfants

 

2/ Votre situation patrimoniale

 
  • Proprio de ma RP (résidence principale)
  • Crédits en cours : 235k de crédit sur 17 ans, avec 15 ans restants
  • Capacité d'épargne mensuelle ? environ 200€
  • TMI : 14%
 

Épargne actuelle et répartition ? :

 
  • CC : 5k
  • LA : 11k
  • PEE : 10k
  • Stock-options de madame : 10k
  • 2 AV identiques ouvertes à la banque Tarneaud lors de la renégociation de notre prêt. Elles ont 1 ans et on respectivement 11k et 10k (enfin ca c'était avant les frais d'entrée de 2.5% :fou:)


Répartition des actifs sur ces AVs :

 

- 80% sur fond euro "CAPI sécurité"
- 10% sur fond "ET CLIQUET 90"
- 10% sur fond Amundi Patrimoine

 

Ces 2 AVs n'ont qu'un an mais performent très mal (à mon sens) puisqu'on en a tiré a peine 100€ d'intérêt depuis un an (on est donc loin d'avoir rattrapé les frais d'entrée, et 100€ d'intérêt sur 21k d'épargne c'est quand même naze, non ?)

 
  • 1 AV chez Boursorama, ouverte il y a 2 semaines avec juste le minimum pour l'instant sur fond Euro Exclusif, je comptais injecter 100€ / mois dessus
 

3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?

 

Le seul projet à court-terme serait peut-être un mariage :D  J'aimerai donc conserver 10/15k d'épargne disponible immédiatement.

 

L'idée à moyen terme (5/10 ans ?) est d'acheter une RP plus grande et mieux ( :O ) donc de faire fructifier au mieux notre épargne actuelle d'ici là.

 

4/ Votre tempérament

 
  • Aversion au risque (pour les AV notamment) : pas de soucis pour un risque modéré sur une partie de l'épargne injectée sur les AV (20% ?)
  • Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?


Aucune idée, je suis totalement débutant et n'ai pas encore ouvert de PEA. Je dirais "je fais le dos rond"

 

5/ Bilan

 

J'hésitais à fermer mes 2 AVs actuelles car elles ne sont pas performantes (et ont des frais d'entrée), mais bon je sais que l'AV ca n'est pas un placement court terme donc je me dis que je sur-réagis peut-être

 

Et pourquoi pas prendre date sur un PEA pour mettre le pied dans le monde de la bourse ? A voir.

 

Comme je le disais dans mon premier message, je pensais pour l'instant me forcer à épargner (via des virements mensuels) en déposant 100€ par mois sur l'AV Boursorama.

 
Ayuget a écrit :


? Je la connais la première page !

 

Je pense qu'il demande juste la reactualisation des infos ci-dessus. Edit : genre le PEE il n'a que 10k€?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-11-2017 à 13:27:42
n°51688901
david42fr
Posté le 29-11-2017 à 13:28:00  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Le but est que le gagnant soit l'état. Plus de solidarité moins de complexité. Ajuster les taux pour que ça colle et idealement que chacun comtribue symboliquement à minima.
Et puisque l'état c'est tous les citoyens, le gagnant c'est nous.


Sauf que l'état ne sera pas gagnant puisque çà lui coute de l'argent au lieu d'en rapporter de percevoir de petits montants d'IR.... Commençons par simplifier/supprimer les niches fiscales, on gagnera réellement en simplicité!


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°51688936
r06
Posté le 29-11-2017 à 13:30:22  profilanswer
 


 
C'est dépendant de ton lieu de vie clairement. Mais ça fait aussi clairement parti de la politique redistributive.... :D

n°51688965
Ayuget
R.oger
Posté le 29-11-2017 à 13:32:29  profilanswer
 


Ah pardon !

 

Il y aura sûrement dans les 50k, mais ça sera dans 6 mois, je reviendrai à ce moment vers vous avec des infos à jour  :)

n°51688984
AshkaraN
Le Patron
Posté le 29-11-2017 à 13:34:20  profilanswer
 

Encore une victoire du  [:flash23:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°51689025
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2017 à 13:37:52  answer
 

r06 a écrit :


 
C'est dépendant de ton lieu de vie clairement. Mais ça fait aussi clairement parti de la politique redistributive.... :D


 
Mon avis à moi que j'ai :
Politique redistributive ok.
Politique redistributive prenant en compte les spécificités locales si besoin. ok.  
Politique redistributive locale. ko.
 

n°51690523
AshkaraN
Le Patron
Posté le 29-11-2017 à 15:29:20  profilanswer
 
n°51690626
glandoll
Posté le 29-11-2017 à 15:39:14  profilanswer
 
n°51690639
Threal
Posté le 29-11-2017 à 15:40:16  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
tu étais TT ?


 
Fallait pas lui dire.  [:azyl:2]

n°51690723
raukoras
Posté le 29-11-2017 à 15:46:22  profilanswer
 

Threal a écrit :


 
Fallait pas lui dire.  [:azyl:2]


C'était fun de voir des blabla partout...  :lol:  
 
Maintenant il va chouiner pour faire sauter ce truc...

n°51691058
Pipould's
Posté le 29-11-2017 à 16:11:46  profilanswer
 

Punaise je me suis fait un script de connexion automatique a mon assurance vie, check les fonds, indique quand loucher ou autre, ce bonheur :love:

n°51691149
raukoras
Posté le 29-11-2017 à 16:19:16  profilanswer
 

Pipould's a écrit :

Punaise je me suis fait un script de connexion automatique a mon assurance vie, check les fonds, indique quand loucher ou autre, ce bonheur :love:


T'en as trop dit, fais tourner !

n°51691246
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 29-11-2017 à 16:27:38  profilanswer
 

Ouaip, c'est le genre de post putaclics qui piquent la curiosité, spèce de teaser va :o
La France veut savoir !


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°51691263
tanguy12
Posté le 29-11-2017 à 16:28:15  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Ca se tient  :jap:  
 
Pour bourso je ne vois aucune référence a la PV en cas de rachat partiel sur le fond euro dans mes CGV, donc j'imagine que cela veut dire que je ne toucherais rien avant 2018, donc aucune chance de purger avant cela, ca regle la question.


ouaip pour bourso toutafé

n°51691330
Pipould's
Posté le 29-11-2017 à 16:33:01  profilanswer
 

raukoras a écrit :


T'en as trop dit, fais tourner !


 

Shadow666 a écrit :

Ouaip, c'est le genre de post putaclics qui piquent la curiosité, spèce de teaser va :o
La France veut savoir !


 
Rien de bien special, c'est pour mesplacements.fr, c'est ecrit en python avec du selenium / sqlite, faut que je fasse du cleanup et m'occupe d'un client mail qui m'envoie la notif automatiquement.

n°51691338
dJe781
Posté le 29-11-2017 à 16:33:23  profilanswer
 

Pipould's a écrit :

Punaise je me suis fait un script de connexion automatique a mon assurance vie, check les fonds, indique quand loucher ou autre, ce bonheur :love:


Avoir ses mots de passe décryptables à la volée pour se connecter aux interfaces = :/

n°51691361
Pipould's
Posté le 29-11-2017 à 16:35:07  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Avoir ses mots de passe décryptables à la volée pour se connecter aux interfaces = :/


 
Euhhhhhhhh, c'est du clic & fill de firefox, au lancement du script ca demande le mot de passe... Apres oui t'as toujours possibilite de la chope, mais autant que si tu te co via l'interface web(https toussa toussa)...

Message cité 1 fois
Message édité par Pipould's le 29-11-2017 à 16:35:40
n°51691552
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2017 à 16:49:08  answer
 

Pipould's a écrit :


 
Euhhhhhhhh, c'est du clic & fill de firefox, au lancement du script ca demande le mot de passe... Apres oui t'as toujours possibilite de la chope, mais autant que si tu te co via l'interface web(https toussa toussa)...


Si tu remontes un peu en arrière dans le topic, j'ai expliqué que je faisais un peu pareil avec un mélange d'Applescript et de JavaScript, à mon très humble niveau. Clair que c'est ultra confortable. :-)

n°51691585
Yimgo
Posté le 29-11-2017 à 16:51:22  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

C'est où la phrase sur l'average ? je comprends pas sans contexte.
 
Pour les abondements gachés, j'imagine que les chiffres ne sont pas glorieux non plus en France.


 
"Session 7:  Good Investing is Boring" slide 31.
Avec des ETFs à frais faibles (ce à quoi réfère "average" ), une stratégie active est dans la plupart des cas battue.

n°51691881
Velocesupe​r
Posté le 29-11-2017 à 17:20:15  profilanswer
 

La prime de 100€ est de retour chez Oney  :bounce:

 

https://www.oney.fr/site/b/epargne/assurance-vie.html

 

Nouveauté, il y a même 50€ pour le parrain  :jap:

n°51692001
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 29-11-2017 à 17:29:56  profilanswer
 

Je viens de faire mon premier versement supplémentaire sur mon AV full fond € exclusif de chez Bourso.
Dites-moi c'est normal de se taper 5 pages de questions avec récapitulatif du "profil", d'où vient l'argent etc., et à la fin "Vous allez recevoir sous une dizaine de jours un avenant de Generali Vie vous confirmant la prise en compte de votre demande." ?


---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°51692020
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 29-11-2017 à 17:31:41  profilanswer
 

moonblood a écrit :

Je viens de faire mon premier versement supplémentaire sur mon AV full fond € exclusif de chez Bourso.
Dites-moi c'est normal de se taper 5 pages de questions avec récapitulatif du "profil", d'où vient l'argent etc., et à la fin "Vous allez recevoir sous une dizaine de jours un avenant de Generali Vie vous confirmant la prise en compte de votre demande." ?


 
Oui, et tu vas le faire à chaque fois  :hello:  
 
Et non, c'est pas évitable  :hello:
 
C'est l'équivalent de la cut-scene que tu peux pas virer dans un RPG [:charlebois:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Koolklem le 29-11-2017 à 17:32:27
n°51692054
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 29-11-2017 à 17:35:15  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Oui, et tu vas le faire à chaque fois  :hello:  
 
Et non, c'est pas évitable  :hello:
 
C'est l'équivalent de la cut-scene que tu peux pas virer dans un RPG [:charlebois:5]


Merci pour ta réponse rapide.
Débauche de temps inutile pour moi, débauche de papier pour Bourso, argent partout, écologie nulle part [:korteks:4]


---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°51692130
Pipould's
Posté le 29-11-2017 à 17:43:07  profilanswer
 

Le truc lol c'est que a chaque fois que je fais un arbitrage, je recois une lettre... le truc pas chiant quoi.

n°51692208
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2017 à 17:50:29  answer
 

Oui, les assureurs sont encore très papier, hélas.

n°51692444
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2017 à 18:17:04  answer
 

tjq

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-02-2025 à 13:33:19
n°51693492
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 29-11-2017 à 20:15:11  profilanswer
 


Non mais je me doute bien que pour ouvrir ce type de produit l'organisme d'assurance doit s'enquérir de tout un tas de choses et vérifier que les gens comprennent bien dans quoi ils s'embarquent.
Mais j'aurais pensé que tout cela se faisait uniquement à l'ouverture, pas qu'on allait tout me rabâcher 5 ou 6 fois à chaque fois (+ 1 fois en version papier) que je met 100 balles dessus :o

Message cité 3 fois
Message édité par moonblood le 29-11-2017 à 20:16:06

---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
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