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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°51163391
AshkaraN
Le Patron
Posté le 05-10-2017 à 17:14:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


 
vu les taux fabuleux de la rente, je ne pense pas


c'est mathématique, y a jamais de super taux :/
ou alors c est un bon taux car l'assureur a mal calculé l'espérance de vie et coule si tout le monde sort en rente :/


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
mood
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Posté le 05-10-2017 à 17:14:31  profilanswer
 

n°51163415
alkibiades
Posté le 05-10-2017 à 17:16:49  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Le problème avec un PEA à 1M€ quand on le casse c’est de savoir où verser les 850k€ qui ne pourront être investis dans la nouvelle enveloppe.
 
La seule solution intéressante que je vois c’est pour celui dont la retraite est proche (0-5 ans) qui veut consommer le capital et dont les gains potentiels ne compenseront que durement la perte de PS


 
 
oui mais avoir 1M€ sur un PEA mise à part s'appeler Parisien ça ne représente pas grand monde.
 
J'ai ouvert mon PEA en 2009, je l'ai plafonné fin 2011 et j'arrive timidement à 100K€ de PV.
Mais je suis un piètre investisseur  :o

n°51163499
AshkaraN
Le Patron
Posté le 05-10-2017 à 17:23:41  profilanswer
 

Rappel Web conférence
Aujourd'hui, jeudi 5 octobre 18h  
La Direction des relations avec les épargnants de l'Autorité des marchés financiers vous confirme votre inscription à la web conférence qui se déroulera le jeudi 5 octobre prochain à 18h sur le thème de :
 
                   Comprendre les introductions en Bourse
                     
 
Une introduction en bourse est une étape clé dans la vie d’une entreprise. Comment se déroule cette opération ? Comment bien s’informer avant de décider d’investir ? Vers qui se tourner pour souscrire ?
 
L'AMF vous invite à faire le point.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°51163524
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-10-2017 à 17:25:21  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

 


oui mais avoir 1M€ sur un PEA mise à part s'appeler Parisien ça ne représente pas grand monde.

 

J'ai ouvert mon PEA en 2009, je l'ai plafonné fin 2011 et j'arrive timidement à 100K€ de PV.
Mais je suis un piètre investisseur  :o

 


Fallait s’abonner aux daubasses en 2009 :o

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 05-10-2017 à 17:25:44
n°51163654
AshkaraN
Le Patron
Posté le 05-10-2017 à 17:36:17  profilanswer
 

full pvl noob


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°51163692
Tracteur
Posté le 05-10-2017 à 17:39:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 05-10-2017 à 17:41:09
n°51163700
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-10-2017 à 17:40:07  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

 


Fallait s’abonner aux daubasses en 2009 :o

 


Et surtout filer les gains... C'est le plus dur, surtout quand on commence à bagger.
Dans ce cas placer des stop loss peut s'avérer utile.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51163860
alkibiades
Posté le 05-10-2017 à 17:54:04  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
150 k verse en 2 ans. Je sais qu on est sur hfr mais tout de même


 
transfert de mes actions FR sur mon compte titre vers PEA, ce fut plus indolore.
Au final j'ai surtout fait des PV avec mes trackers.
 
Aujourd'hui mon PEA n'est constitué que d'actions françaises à 85% et 15% d'actions anglaises et allemandes. Et ce n'est pas très glorieux  :o  
 

n°51164081
user629622
Posté le 05-10-2017 à 18:16:26  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


transfert de mes actions FR sur mon compte titre vers PEA, ce fut plus indolore.


Avoir 150k en actions à 28 ans (si j'en crois ton profil), on est sur HFR mais quand même... Elle est où la pierre la dedans ? :o

n°51164146
Tracteur
Posté le 05-10-2017 à 18:23:32  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 05-10-2017 à 18:23:32  profilanswer
 

n°51164230
alkibiades
Posté le 05-10-2017 à 18:33:56  profilanswer
 

En  2011 j'avais 4 ans d'expat derrière moi  ;)  
Je gagnais environ 65k net d'impots et j'en mettais facilement 50 de coté.
 
mon cas n'est pas représentatif d'HFR, il est donc inutile de m'envoyer des PM.  
Faites un filtre sur ce topic si cela vous intéresse tant que ça

n°51164236
vandepj0
Posté le 05-10-2017 à 18:35:03  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
vu les taux fabuleux de la rente, je ne pense pas


Ça dépend de ta situation et de tes objectifs.  
Quand tu souhaites un complément de revenu totalement sécurisé (i.e. tu ne veux pas te retrouver à sec à 93 ans), et que tu n'as pas un capital incroyable, c'est la meilleure solution.

n°51164542
stephaneF
Posté le 05-10-2017 à 19:15:56  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Ça dépend de ta situation et de tes objectifs.  
Quand tu souhaites un complément de revenu totalement sécurisé (i.e. tu ne veux pas te retrouver à sec à 93 ans), et que tu n'as pas un capital incroyable, c'est la meilleure solution.


Sauf faillite de l'assureur qui te paye la rente...  :o

n°51164704
chocomog
Posté le 05-10-2017 à 19:39:57  profilanswer
 

Qui est au cinéma?  

n°51164970
glandoll
Posté le 05-10-2017 à 20:21:44  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


c'est mathématique, y a jamais de super taux :/
ou alors c est un bon taux car l'assureur a mal calculé l'espérance de vie et coule si tout le monde sort en rente :/


 
taux pourri + capital perdu.... à moins d'être mauvais en investissement mais du genre très mauvais, c'est inintéressant de sortir en rente à 2 ou 3%, ce qui est souvent proposé par les banques vers 60-65 ans (si je ne me trompe pas).

n°51165042
koko707
Truc07
Posté le 05-10-2017 à 20:33:10  profilanswer
 

c2800 a écrit :


En tout cas pour moi leur hausse ça sera une belle perte de revenu non compensée (une partie de mon salaire n'est pas concernée par la compensation, encore 100/150 balles à l'année dans les fesses  :) )


 
On sait pas encore comment ça va être compensé non ?


---------------
Koko part en vacances
n°51165068
glandoll
Posté le 05-10-2017 à 20:36:01  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

En  2011 j'avais 4 ans d'expat derrière moi  ;)  
Je gagnais environ 65k net d'impots et j'en mettais facilement 50 de coté.
 
mon cas n'est pas représentatif d'HFR, il est donc inutile de m'envoyer des PM.  
Faites un filtre sur ce topic si cela vous intéresse tant que ça


 
tu économisais 75%, comme quoi c'est possible  :o

n°51165073
glandoll
Posté le 05-10-2017 à 20:36:36  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Ça dépend de ta situation et de tes objectifs.  
Quand tu souhaites un complément de revenu totalement sécurisé (i.e. tu ne veux pas te retrouver à sec à 93 ans), et que tu n'as pas un capital incroyable, c'est la meilleure solution.


 
tu as un exemple chiffré ?

n°51165076
koko707
Truc07
Posté le 05-10-2017 à 20:36:49  profilanswer
 

chocomog a écrit :

Qui est au cinéma?  


 
Ca dépend, dans la salle ou à l'écran ?  :o


---------------
Koko part en vacances
n°51165136
dJe781
Posté le 05-10-2017 à 20:43:36  profilanswer
 

glandoll a écrit :

taux pourri + capital perdu.... à moins d'être mauvais en investissement mais du genre très mauvais, c'est inintéressant de sortir en rente à 2 ou 3%, ce qui est souvent proposé par les banques vers 60-65 ans (si je ne me trompe pas).


Sans parler du modèle proposé par les banques, je ne trouve pas délirant de viser moins de 3% de rendement lorsque l'horizon de sortie est là.
Sur le papier, vu que tu as besoin de tes fonds, tu es donc plus averse au risque, et donc ton rendement chute, non ?

n°51165160
glandoll
Posté le 05-10-2017 à 20:45:38  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Sans parler du modèle proposé par les banques, je ne trouve pas délirant de viser moins de 3% de rendement lorsque l'horizon de sortie est là.
Sur le papier, vu que tu as besoin de tes fonds, tu es donc plus averse au risque, et donc ton rendement chute, non ?


 
faut comparer 3% en rente avec capital consommé pour 3% du total initial et 1% de rendement pour voir où se trouve le point de rencontre.

n°51165180
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-10-2017 à 20:47:23  profilanswer
 

Oui mais là ça revient à de la consommation de capital il me semble, ton capital est abandonné à l’assureur qui te sors la rente

 

Burned :o


Message édité par kiwai10 le 05-10-2017 à 20:47:44
n°51165208
stephaneF
Posté le 05-10-2017 à 20:51:09  profilanswer
 

L'assureur consomme le capital aussi, il assume le risque à la place du rentier c'est tout. Mais en fait il ne prend pas beaucoup de risque car il sait quand son assuré va mourir en moyenne.

n°51165324
stephaneF
Posté le 05-10-2017 à 21:08:02  profilanswer
 

https://bourse.societegenerale.fr/t [...] ris-111017
 
BOURSE ET ECONOMIE : LES GRANDES TENDANCES D'UN NOUVEAU MONDE
Conférence en présentiel
Date et horaire : 11/10/2017 18:15
Adresse : Paris  - Maison de la Chimie  - 28, rue Saint-Dominique
 
Qui vient ?

n°51165412
Kelchacalc​etype
Posté le 05-10-2017 à 21:19:19  profilanswer
 

raukoras a écrit :

Pour ceux que ça intéresse, Service-public.fr a publié récemment un récap des comptes et livrets règlementés :
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F34393
 


Le livret jeune annoncé à 0,75% :D

n°51165536
stephaneF
Posté le 05-10-2017 à 21:37:37  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

 


tout ça pour 217 euros.... quand la SS ne financera plus les traitements contre le cancer, pries que tu n'en chopes pas un ou deux. :o


Comme dit plus haut je paye déjà près de 2000 € de taxes, alors la quenelle de la taxation rétroactive non merci !  [:dovakor:4]
Et en quelques clics si je peux gagner 217 €...


Message édité par stephaneF le 05-10-2017 à 21:38:18
n°51165856
optifree
Full Metal Jacket
Posté le 05-10-2017 à 22:14:25  profilanswer
 

Petite question.
 
Etant médecin j'ai une idée des entreprises médicales qui vont percer dans les années à venir.
 
Acheter des actions de ces boites constitue-t-il une forme de délit?  

n°51165877
dJe781
Posté le 05-10-2017 à 22:16:44  profilanswer
 

optifree a écrit :

Petite question.
 
Etant médecin j'ai une idée des entreprises médicales qui vont percer dans les années à venir.
 
Acheter des actions de ces boites constitue-t-il une forme de délit?  


Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que les informations auxquelles tu fais allusion doivent être confidentielles pour qu'un délit d'initié soit établi.
Donc à moins que tu aies accès à des infos internes à ces sociétés, non, tu ne risques rien.
Tu serais juste un investisseur connaissant bien le secteur.

n°51165882
optifree
Full Metal Jacket
Posté le 05-10-2017 à 22:17:54  profilanswer
 

Utiliser le matériel de ces sociétés au quotidien ne pose pas de problème ?

n°51165887
stephaneF
Posté le 05-10-2017 à 22:18:20  profilanswer
 

Pas du tout. C"est pas certain qu'elles performent, et de toutes les manières tu as le droit d'utiliser tes connaissances pour essayer de gagner du POGNON.

n°51166004
c2800
Posté le 05-10-2017 à 22:32:06  profilanswer
 

Est ce que je peux investir dans Total vu que j'utilise de l'essence  Total  ? :o

n°51166038
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2017 à 22:36:40  answer
 

c2800 a écrit :

Est ce que je peux investir dans Total vu que j'utilise de l'essence  Total  ? :o


Elfvidemment.

n°51166066
optifree
Full Metal Jacket
Posté le 05-10-2017 à 22:40:39  profilanswer
 

Merci pour vos réponses. C'est plus complexe étant médecin parce que ca soulève le problème inverse du conflit d'intérêt.
 
J'utilise tel materiel plus qu'un autre parce que j'ai des actions dans telle boite.

n°51166071
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-10-2017 à 22:41:33  profilanswer
 

Ne pas confondre entreprise qui vend beaucoup et rentabilité, et performance boursière..
 
Beaucoup de 'spécialistes' d'un domaine arrivent chaque années et se cassent les dents

n°51166079
glandoll
Posté le 05-10-2017 à 22:42:31  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Est ce que je peux investir dans Total vu que j'utilise de l'essence  Total  ? :o


 
je pensais plutôt à Coca  :o

n°51166117
Kelchacalc​etype
Posté le 05-10-2017 à 22:47:44  profilanswer
 

optifree a écrit :

Merci pour vos réponses. C'est plus complexe étant médecin parce que ca soulève le problème inverse du conflit d'intérêt.
 
J'utilise tel materiel plus qu'un autre parce que j'ai des actions dans telle boite.


Tu penses au délit d'initié, mais dans ton cas ça n'en est pas.
 
Ca en serait si tu étais actionnaire, et qu'une connaissance à toi qui bosse dans la boite dont tu détiens des actions te confiait une information importante avant que celle-ci ne soit diffusée publiquement, du genre : "Il va y avoir un scandale suite à un dysfonctionnement, il y a une enquete en cours chez nous, on est mal !".  
Toi tu entends ça, tu vends tes actions avant que le cours ne crashe, et ça ce serait du délit d'initié :jap:  
 
Mais investir dans une boite parce que tu as la conviction que son marché et sa R&D sont porteurs, c'est parfaitement légal.

n°51166121
-Patrick-
Posté le 05-10-2017 à 22:48:30  profilanswer
 

optifree a écrit :


 
Etant médecin


Médecin depuis plus de dix ans?

n°51166142
amelie28
Posté le 05-10-2017 à 22:52:11  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
tu économisais 75%, comme quoi c'est possible  :o


 
Multi de velosuper?  :D  
 
Sinon:
 
https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] 035891.php

n°51166171
optifree
Full Metal Jacket
Posté le 05-10-2017 à 22:57:31  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Médecin depuis plus de dix ans?


 
Non moins un peu moins de 3 ans

n°51166179
Pomme-abri​cot
Posté le 05-10-2017 à 22:58:46  profilanswer
 


Elfectivement !

n°51166187
-Patrick-
Posté le 05-10-2017 à 23:00:18  profilanswer
 


 [:digiamb]  
 
 Sapin II c'est pas pour rien

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