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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°50263355
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 05-07-2017 à 18:57:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

wade a écrit :

Yomoni code BAC2017, 100€ pour 1000€ versés.
Voilà ce que j'attendais pour tester :o


 
Allez zou! je viens de sauter le pas.
Profil 10.


---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
mood
Publicité
Posté le 05-07-2017 à 18:57:45  profilanswer
 

n°50263371
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-07-2017 à 18:59:36  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Tu peux continuer d'alimenter ton PEL pour ton POGNON non risqué.
 
Pour le reste, prends date sur Linxea Spirit et PEA.
Pour diversifier les AV et investir à LT sur UC Spirit et actions en PEA. Et accès à un autre bon fonds €.


Merci :jap:
 

flash23 a écrit :


25 ans
75 k€
 
 [:somberlain24:3]  
 
Je connais un secteur d'activité à partir duquel le pays pourrait faire des économies.  [:simi37]  


C'est beaucoup de travail :o
 

bob514 a écrit :


Salarié ? Étudiant ? Ca peut aider certains à te conseiller


Salarié :jap:


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50263383
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-07-2017 à 19:00:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il est actuaire si mes fiches sont justes :o


Banquier, c'est Lagoon l'actuaire :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50263387
david42fr
Posté le 05-07-2017 à 19:00:55  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ça ne compte pas les FdG internes à l'UC (ta capture ne montre que les 0,60% de FdG de l'AV, pas les FdG propres à l'UC).  
Relis la FP, paragraphe AV, il y a 3 couches de frais.
 


J'ai relu et ne comprends toujours pas:

Citation :

Les frais, jusqu'à 3 couches de frais :  
- il y a des frais sur versement (pris par l'assureur) sur AV qui peuvent aller jusqu'à 5%. Mais la plupart des contrats "internet" n'en ont pas (LinXea, Altaprofits, etc.) ;  
- il y a des frais de gestion (pris par l'assureur) sur fonds € et UC aussi : c'est la part que prend l'assureur pour gérer ton contrat (0,5 % à 1% par an, mais ça dépend du contrat et du compartiment : le fonds € est en général moins cher) ;  
- il y a aussi les frais de gestion (pris par le gérant de l'UC) propres à chaque UC. Mais tu ne les vois pas, c'est transparent, ils sont inclus dans le prix de la part.


 
la couche 1 est absente de partout
la couche 2 est présente de partout
la couche 3 aussi.


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°50263422
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-07-2017 à 19:05:47  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Banquier, c'est Lagoon l'actuaire :o


 
 
Ca veut dire quoi banquier ?
 
Je te voyais dans une grande salle avec des BB qui t'oppressent en bossant moins bien pour gagner 2x plus que toi :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50263442
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-07-2017 à 19:09:02  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Banquier, c'est Lagoon l'actuaire :o


 
C'est bien une allocation de banquier fragile tout ça, plus de risques l'ami :o

n°50263452
lm2
Posté le 05-07-2017 à 19:10:37  profilanswer
 

question bete : j'ai plus de 25 ans, je suis titulaire d'un livret A
y a t-il un autre moyen simple d'épargner de petites sommes (~100€) tous les mois afin de valoriser ce petit bagage financier? (statut etudiant oblige, pardonnez la boulette...)
merci :)

Message cité 2 fois
Message édité par lm2 le 05-07-2017 à 19:20:55
n°50263457
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-07-2017 à 19:11:38  profilanswer
 

MMC performe bien cette année  :bounce:  
 
Au T2 : +5,5% VS +2,5% pour le CAC div réinvestis.
Belle surperformance  [:implosion du tibia]  Pourvu que ça dure, au boulot Romain !
 


---------------
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n°50263464
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-07-2017 à 19:12:35  profilanswer
 

lm2 a écrit :

question bete : j'ai plus de 25 ans, je suis titulaire d'un livret A
y a t-il un autre moyen simple d'épargner de petites sommes (~100k€) tous les mois afin de valoriser ce petit bagage financier?
merci :)


 
Le k devant € c'est pas une figure de style propre au topic :o

n°50263465
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-07-2017 à 19:13:10  profilanswer
 

lm2 a écrit :

question bete : j'ai plus de 25 ans, je suis titulaire d'un livret A
y a t-il un autre moyen simple d'épargner de petites sommes (~100k€) tous les mois afin de valoriser ce petit bagage financier?
merci :)


 
 
100k€ par mois  [:implosion du tibia]  
 
Quel profil de risque ?
Quel horizon de placement ?
Tu as lu la FP ?
 
Je dirais : AV (Bourso Vie, Linxea Spirit).


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 05-07-2017 à 19:13:10  profilanswer
 

n°50263493
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 05-07-2017 à 19:17:17  profilanswer
 

https://www.youtube.com/watch?v=XscS3S2A7ng
 
Même à 0,5% de fdg on se fait bien attraper sur les uc :/


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°50263510
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 05-07-2017 à 19:20:13  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

 

Plus ou moins intéressant que les parainnages ?


60 pour le parrain + 50 pour toi d'un côté, vs 100 pour toi de l'autre, je te laisse faire le calcul...
Sinon tu trouves un parrain qui se contente de 10 balles :spamafote:

n°50263558
user629622
Posté le 05-07-2017 à 19:27:43  profilanswer
 

wade a écrit :

Sinon tu trouves un parrain qui se contente de 10 balles :spamafote:


Certains se prostituent pour encore moins dans les parages pour certaines parrainages... :o

n°50263618
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 05-07-2017 à 19:35:56  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Banquier, c'est Lagoon l'actuaire :o


Un banquier qui demande des conseils en... placements financiers... rassurant...  [:anefay:1]


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°50263624
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-07-2017 à 19:36:55  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


Un banquier qui demande des conseils en... placements financiers... rassurant...  [:anefay:1]


 
 
Banquier ça veut tout et rien dire.
Juste le secteur banque.
Certains se disent banquier alors qu'ils sont juste guichetier à l'agence Crédit Agricole de Montluçon :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50263630
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-07-2017 à 19:37:42  profilanswer
 

Tu crois que le vendeur chez casto il s'y connait en perçeuse ? Il te vend ce qu'il a en rayon, le plus cher si possible..

n°50263685
corran
Posté le 05-07-2017 à 19:45:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

MMC performe bien cette année  :bounce:  
 
Au T2 : +5,5% VS +2,5% pour le CAC div réinvestis.
Belle surperformance  [:implosion du tibia]  Pourvu que ça dure, au boulot Romain !
 


Il est juste surinvesti en Veolia, c'est pour ça qu'il a fait une perf de merde en 2016 :o

n°50263711
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-07-2017 à 19:49:21  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


Un banquier qui demande des conseils en... placements financiers... rassurant...  [:anefay:1]


genre tu t'y connais en SCPI [:vave1]

Message cité 1 fois
Message édité par bobor le 05-07-2017 à 19:49:33

---------------
Gitan des temps modernes
n°50263758
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 05-07-2017 à 19:57:07  profilanswer
 

bobor a écrit :


genre tu t'y connais en SCPI [:vave1]


 
Tssss :D


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°50263760
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-07-2017 à 19:57:15  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


Un banquier qui demande des conseils en... placements financiers... rassurant...  [:anefay:1]

 

J'fais de l'analyse de risque sur du gros corporate, pas grand chose à voir avec du placement pour particuliers :o

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 05-07-2017 à 19:57:29

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50263840
malo62
Posté le 05-07-2017 à 20:11:10  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
+1 vu les sommes ne te fais pas chier et change tout dès que tu le reçois via CurrencyFair ou transferwise :jap:


 
Merci pour les différents conseils.
 
En revanche, je ne vais pas pouvoir utiliser ces services. Je peux uniquement être payer par paypal ou sur mon compte bancaire.
Faire un transfert paypal -> transferwise ne semble pas possible.
 
Il me reste la solution du compte bancaire avec les frais qui vont avec ;-)
 

n°50263876
Luckan
Not superscalar
Posté le 05-07-2017 à 20:16:28  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 
J'fais de l'analyse de risque sur du gros corporate, pas grand chose à voir avec du placement pour particuliers :o


 
C'est comme les ingénieurs informaticiens qui ne sont pas foutu d'installer Windows  tout seuls :o

n°50264073
stephaneF
Posté le 05-07-2017 à 20:42:09  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

MMC performe bien cette année  :bounce:  
 
Au T2 : +5,5% VS +2,5% pour le CAC div réinvestis.
Belle surperformance  [:implosion du tibia]  Pourvu que ça dure, au boulot Romain !
 


J'ai dit la même chose hier !  
 
Ce fonds est une pépite, il ne fallait pas s'inquiéter de la performance 2016 pas terrible. Ça lui arrive une fois tous les 5 ans.

n°50264090
stephaneF
Posté le 05-07-2017 à 20:44:11  profilanswer
 

Vous aussi vous avez reçu les tasses et les soucoupes de la part d'HEDIOS ?

n°50264096
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-07-2017 à 20:44:30  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Vous aussi vous avez reçu les tasses et les soucoupes de la part d'HEDIOS ?


 
 
 :heink:  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50264098
david42fr
Posté le 05-07-2017 à 20:44:34  profilanswer
 

Moneta Multi Caps?


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°50264181
Hardtek
Pompélup
Posté le 05-07-2017 à 20:51:54  profilanswer
 

Bien content d'avoir suivi les conseils du topic avec MMC et IE, je suis investi depuis l'année dernière et ça compose bien.  
 
Sextant grand large bien en retrait mais le coté plus safe du fonds me plait bien (en espérant que si ça boom le fonds assure en baissier).


Message édité par Hardtek le 05-07-2017 à 20:52:30

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°50264262
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-07-2017 à 21:03:56  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Moneta Multi Caps?

 


Yes baby !


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50264315
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 05-07-2017 à 21:10:25  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Bonjour [:jcqs]

 

J'aimerais votre avis sur ma situation financière :o. Pour le contexte : 25 ans, pas d'achat immo prévu à court terme, éventuellement à moyen terme [3-5] ans.
Jusqu'à présent, je foutais tout sur mon PEL @2.5%, mais il va bientôt être plein, donc je suis perdu :o
Voici la répartition de ce que j'ai actuellement :

 

http://zupimages.net/up/17/27/rq1u.png

 

La seule AV que j'ai est une AV bourso que j'avais ouvert y'a 2 ans pour prendre date.
Le PEE n'est pas déblocable avant 2 ans, et y'a environ 15k€ d'actions qui n'apparaissent pas (car conditionnées aux perfs de la boîte).

 

Qu'en pensez-vous ? Que feriez-vous à ma place?

 

Merci :d

 

Salut frer pognon  [:fred152:1]

 

Je voyais pas si jeune et pas si friqué  [:ane-trav:3]

 

Je crois que c'est pas la première fois que je tiques ton âge d'ailleurs :o

 

Continue comme ça  [:la chancla:1]

n°50264318
david42fr
Posté le 05-07-2017 à 21:10:33  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Yes baby !


J'ai pris lors de ma cuillérée versée lundi, mais pas encore apparent sur l'interface fortuneo (et me souviens plus combien de temps ça prend)!
 
Dommage que Yomoni soit sur le même assureur que fortu, ça aurait  permis une diversification.... mais 10% de prime, ça le fait!


---------------
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n°50264325
nicolasfo
1 mien vaut mieux que 2 tu....
Posté le 05-07-2017 à 21:11:50  profilanswer
 

+4,6% en 9 mois, ça performe tranquillement sur Linxea Vie, avec la modique somme de 0,9K€ ;) Merci pour les tuyaux.
https://img15.hostingpics.net/pics/883075Sanstitre.png

n°50264330
LooKooM
Posté le 05-07-2017 à 21:12:13  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Bonjour  [:jcqs]  
 
J'aimerais votre avis sur ma situation financière :o. Pour le contexte : 25 ans, pas d'achat immo prévu à court terme, éventuellement à moyen terme [3-5] ans.
Jusqu'à présent, je foutais tout sur mon PEL @2.5%, mais il va bientôt être plein, donc je suis perdu :o
Voici la répartition de ce que j'ai actuellement :  
 
http://zupimages.net/up/17/27/rq1u.png
 
La seule AV que j'ai est une AV bourso que j'avais ouvert y'a 2 ans pour prendre date.
Le PEE n'est pas déblocable avant 2 ans, et y'a environ 15k€ d'actions qui n'apparaissent pas (car conditionnées aux perfs de la boîte).
 
Qu'en pensez-vous ? Que feriez-vous à ma place?  
 
Merci :d


 
Même avec un achat immo à 3-5 ans, avoir seulement 19% à risque dans ton patrimoine est trop faible de mon point de vue; tu pourrais monter à 22-30%, évidemment progressivement, lissé sur plusieurs mois. Tu peux rajouter du HY, des REITS, pas obligatoirement des actions biotech :o
Tu es sous équipé en AV, ouvre sur Spirit ou Titres@Vie

n°50264350
Pomme-abri​cot
Posté le 05-07-2017 à 21:14:29  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Ah ouais y'a du level  [:e_rudy]  


 
 
Je te retourne le compliment  [:rfv:1]  
Parce que soutenir qu'un algorithme agit comme celui qui l'a codé c'est pas très fin non plus...
Ou alors explique donc pour le profane le sens caché de ta phrase limpide comme de la boue :  
 

kiwai10 a écrit :

BORDEL LES GÉNIES LES DÉCISIONS DES ROBOTS SONT CODÉES PAR QUI À VOTRE AVIS :o ?

n°50264518
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-07-2017 à 21:32:37  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Parce que soutenir qu'un algorithme agit comme celui qui l'a codé c'est pas très fin non plus...


 
 [:dks]  
 
Si le robot te dit de choisir cette allocation, c'est parce que le mec qui a codé le programme a dit que si t'as telle et telle situation alors il faut sortir une allocation comme ça, donc l'allocation c'est un humain qui l'a choisie (avec tout les défaut que ça comporte) c'est pas une décision impartial, des hypothèses ont été faites en disant que si on est là un instant t, le mieux c'est d'avoir cette allocation, mais c'est un choix, pas une vérité absolue
 
Si vous êtes convaincus par l’efficience des marchés et des trackers, une GP trackers ça sert à que dalle vous pouvez la faire vous-même parce que la stratégie sera la même en tout temps

n°50264540
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2017 à 21:36:17  answer
 
n°50264584
Pomme-abri​cot
Posté le 05-07-2017 à 21:40:56  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
 [:dks]  
 
Si le robot te dit de choisir cette allocation, c'est parce que le mec qui a codé le programme a dit que si t'as telle et telle situation alors il faut sortir une allocation comme ça, donc l'allocation c'est un humain qui l'a choisie (avec tout les défaut que ça comporte) c'est pas une décision impartial, des hypothèses ont été faites en disant que si on est là un instant t, le mieux c'est d'avoir cette allocation, mais c'est un choix, pas une vérité absolue
 
Si vous êtes convaincus par l’efficience des marchés et des trackers, une GP trackers ça sert à que dalle vous pouvez la faire vous-même parce que la stratégie sera la même en tout temps


 
 
Je suis d'accord là dessus : un robot aura des traces de l'esprit de son programmeur, ce qui valorise mon analogie moquée, tu as du patrimoine génétique commun avec tes parents mais pas le même.
 
Le paramètre temps est à prendre en compte, un CPU agit plus vite qu'un cerveau.
De plus le monde n'est pas constitué de portes logiques.

n°50264600
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-07-2017 à 21:42:44  profilanswer
 

J'ai un libre arbitre, ton programme n'en a pas
 
+ le gérant s'appuie sur des données mais fais ses propres choix ensuite

n°50264610
Pomme-abri​cot
Posté le 05-07-2017 à 21:43:50  profilanswer
 

Le gérant a des émotions, son robot non.

n°50264620
Pomme-abri​cot
Posté le 05-07-2017 à 21:44:54  profilanswer
 

Mais je pense qu'on est d'accord dans le fond, on n'utilise pas la même forme, stou ;)

n°50264640
stephaneF
Posté le 05-07-2017 à 21:47:49  profilanswer
 
n°50264832
toto408
free porn
Posté le 05-07-2017 à 22:11:16  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

Mais je pense qu'on est d'accord dans le fondS, on n'utilise pas la même forme, stou ;)


[:aloy]

 


:o :o


---------------
OverClocking-Masters
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