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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°50036213
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 12-06-2017 à 19:28:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

3ul3r a écrit :


 Les familles riches se débrouilleront pour transmettre leur patrimoine d'une autre façon à leurs enfants. Exemple tout bête : il faut tout claquer avant de mourir ? Pas de problème, je vais tout claquer dans l'entreprise que vient de créer mon fils exprès pour récupérer tout le pognon (d'ailleurs il n'est même pas au courant, c'est mon comptable qui a fait les factures pour lui).  Bref ... :o


 
C'est ce que je dis dans mon post, faut lire hein.


---------------
Flickr
mood
Publicité
Posté le 12-06-2017 à 19:28:37  profilanswer
 

n°50037069
3ul3r
Posté le 12-06-2017 à 21:01:21  profilanswer
 

Mon mauvais. Mais "tout claquer pour ses descendants", c'est pas clair :o

n°50037428
koko707
Truc07
Posté le 12-06-2017 à 21:31:24  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
les entrepreneurs vont foutre le camps. bravo
 
plus serieusement, le niveau de certain sur la confiscation de la richesse produite est preoccupant. L'extreme gauche a encore de belles heures devant elle :/


 
Quel rapport avec les entrepreneurs et l'extrême-gauche ?
 
Moins taxer le travail pour taxer les successions est plutôt favorable aux entrepreneurs. L'extrême-gauche défend une vision inverse (comme quasi toute la classe politique française).


---------------
Koko part en vacances
n°50037515
Web4444
Posté le 12-06-2017 à 21:37:27  profilanswer
 

Merde c'est chouette ce que propose Linxea, des actions US sans courtage?  [:zyzz:2]  
Bon après il y a les frais de gestion  [:la chancla:5]

Message cité 1 fois
n°50037568
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 12-06-2017 à 21:42:23  profilanswer
 

Oui c'est top! Vous avez des vues pour certaines actions à prendre sur spirit?

Message cité 2 fois
n°50037570
bobor
tueur de n44b
Posté le 12-06-2017 à 21:42:40  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Merde c'est chouette ce que propose Linxea, des actions US sans courtage?  [:zyzz:2]  
Bon après il y a les frais de gestion  [:la chancla:5]


ordre au moins de 10k€
0.6% de courtage
 [:jean-michel platini:5]

Message cité 2 fois

---------------
Gitan des temps modernes
n°50037575
bobor
tueur de n44b
Posté le 12-06-2017 à 21:43:10  profilanswer
 

bahalex a écrit :

Oui c'est top! Vous avez des vues pour certaines actions à prendre sur spirit?


1 point de plus sur mon indicateur

Message cité 2 fois

---------------
Gitan des temps modernes
n°50037587
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 12-06-2017 à 21:43:58  profilanswer
 

bahalex a écrit :

Oui c'est top! Vous avez des vues pour certaines actions à prendre sur spirit?


US :
Amazon
Facebook
Apple
 
éventuellement Wallmart
 
hésiterais + pour  
Intel
Exxon
Pfizer


Message édité par Jp03 le 12-06-2017 à 21:44:45

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°50037604
JB0660
Posté le 12-06-2017 à 21:45:39  profilanswer
 

bobor a écrit :


1 point de plus sur mon indicateur


[:clooney24]

n°50037623
Deathvalle​y
Posté le 12-06-2017 à 21:47:29  profilanswer
 

bobor a écrit :


1 point de plus sur mon indicateur


Frer, tu préviens quand ça passe dans le rouge stp.  [:keeplooking:4]


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
mood
Publicité
Posté le 12-06-2017 à 21:47:29  profilanswer
 

n°50037735
Web4444
Posté le 12-06-2017 à 21:57:37  profilanswer
 

bobor a écrit :


ordre au moins de 10k€
0.6% de courtage
 [:jean-michel platini:5]


 
Ok donc tant que Spirit n'est pas mur c'est un peu de la mayrde  [:leve le pied jeannot:3]  
Avec frais de gestion?  [:leve le pied jeannot:3]

n°50037785
bobor
tueur de n44b
Posté le 12-06-2017 à 22:01:26  profilanswer
 

oui. Appelons les des droits de garde [:el frog]


---------------
Gitan des temps modernes
n°50037791
Electron6
Posté le 12-06-2017 à 22:01:57  profilanswer
 

bobor a écrit :


ordre au moins de 10k€
0.6% de courtage
 [:jean-michel platini:5]


J'ai vu des posts (je ne sais plus sur quel forum, IH ou linxea) qui indiquent que c'est passé pour des ordres <<10k€, avis aux amateurs
J'ai pas fait les comptes, il en est où ton compteur ?  :D  
Y'a aussi le compteur geiger SCPI qui pourrait biper avant le tien
http://votreargent.lexpress.fr/imm [...] 16903.html

Message cité 2 fois
n°50037794
Tracteur
Posté le 12-06-2017 à 22:02:15  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 12-06-2017 à 22:04:11
n°50037813
bobor
tueur de n44b
Posté le 12-06-2017 à 22:03:37  profilanswer
 

Electron6 a écrit :


J'ai vu des posts (je ne sais plus sur quel forum, IH ou linxea) qui indiquent que c'est passé pour des ordres <<10k€, avis aux amateurs
J'ai pas fait les comptes, il en est où ton compteur ?  :D  
Y'a aussi le compteur geiger SCPI qui pourrait biper avant le tien
http://votreargent.lexpress.fr/imm [...] 16903.html


J'ai un autre indicateur pour ça.
Il n'est pas encore vérifié. Je le garde pour moi.


---------------
Gitan des temps modernes
n°50038020
Praise
Posté le 12-06-2017 à 22:20:22  profilanswer
 

Electron6 a écrit :


J'ai vu des posts (je ne sais plus sur quel forum, IH ou linxea) qui indiquent que c'est passé pour des ordres <<10k€, avis aux amateurs
J'ai pas fait les comptes, il en est où ton compteur ? :D
Y'a aussi le compteur geiger SCPI qui pourrait biper avant le tien
http://votreargent.lexpress.fr/imm [...] 16903.html


D'ailleurs c'est quoi le risque avec les SCPI ?
Précédemment, ça parlait de bulle sur les SCPI et qu'on était proche d'une crise.

n°50038124
Electron6
Posté le 12-06-2017 à 22:30:56  profilanswer
 

C'est pas le tout de collecter comme des gorets, si derrière tu n'as pas de biens de qualité à acheter avec tout ce pognon, ton rendement va vite s'en ressentir, du coup tu te rabats sur des biens de moins bonne qualité ou tu prends plus de risques. Il doit aussi y avoir un effet flambée sur les prix des biens, si toutes les SCPI arrivent en même temps avec des masses de cash.

n°50038161
mafiaman42
Posté le 12-06-2017 à 22:34:57  profilanswer
 

On est obligé de parler de politique via la taxation des successions même ici ?
Le topic de la France insoumise soumise à Mélenchon ce n'est pas ici  :o

Message cité 1 fois
n°50038230
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2017 à 22:42:47  answer
 

mafiaman42 a écrit :

On est obligé de parler de politique via la taxation des successions même ici ?
Le topic de la France insoumise soumise à Mélenchon ce n'est pas ici  :o


On n'en parlait plus, là, jusqu'à ce que tu en reparles. :o

Message cité 1 fois
n°50038438
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 12-06-2017 à 23:05:01  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Bof j'ai economise plus de 1000euros par mois pendant presque 10 ans, au niveau MENTAL pour l'epargne force je suis pas sur que beaucoup puissent en dire autant... :o  
C'est surtout que d'un loyer de 1500euros par mois je suis passe a un remboursement de credit de 1900euros avec 400euros d'interet et 1500euros de capitalisation pour un bien de bien meilleur qualite vu que j'y ai aussi claque mon apport... :o  
Mais mon but etait surtout de montrer que l'achat de la RP bien que souvent decrie et quand meme un instrument fort de composition meme si les frais d'entree sont tres importants et la liquidite tres faible... :o


 
+1


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°50038465
mafiaman42
Posté le 12-06-2017 à 23:08:53  profilanswer
 


J'anticipais  :o

n°50038504
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 12-06-2017 à 23:14:33  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


sans toucher aux "passions", t'as des trucs de bon semble tout con à mettre en place style:
- ne pas renouveler les abonnements à des revues que tu n'as pas le temps de lire
- acheter les fringues des gamins en soldes en prévision de l'année suivante
- faire réparer/renforcer ses chaussures chez un cordonnier plutôt que de les jeter dès qu'elles ont pris un pain
- prendre systématiquement le premier prix pour les produits pas intéressants style PQ
- faire du stock de produits non périssables (lessive, huile d'olive, déo, etc...) en cas de promos canon ou quand tu passes chez un discounter.
- ne pas laver l'extérieur de sa bagnole (hors mariage par exemple), ou alors le faire soi-même
Bref en étant un peu discipliné et futé tu peux souvent augmenter ta capacité d'épargne de 100 ou 150€ sans que tu ressentes que ton train de vie ou tes loisirs soient freinés.
Imagine 150€ par mois. C'est 1800€ par an. 18000€ par décennie, tu rajoutes la composition sur un porfeuille dynamique. Rhhhaaa j'adore l'épargne.  [:deratisateur]


 
Déjà, tu ne fais pas de gamin. Principe de base.
La technique childfree explose largement les meilleures techniques de radinerie.
 
Quant au PQ, tu fais une meilleure affaire à acheter de la qualité plutôt que du bas de gamme mono-feuille façon papier de verre gros grain.
=> Bonjour la perte financière lorsque tu devras quitter ton job pour inaptitude au travail pour cause d' opérations multiples pour enlever tes cancers des hémorroïdes.
 


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°50038555
koko707
Truc07
Posté le 12-06-2017 à 23:23:03  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
Si je crée une boite c est aussi pour m enrichir et me constituer un patrimoine.
ce patrimoine c est une propriete privée. j en fais ce que je veux. Si je veux le transmettre a mes enfants, cela ne regarde que moi. si tu n'es pas de cet avis c est ton pb de rager.
si tu veux taxer la richesse (lubbie de l extreme gauche), aucun interet a entreprendre et a se creer un patrimoine
autant le faire a l etranger. au final, il n y aura plus de patrimoine a taxer [:cend]
il faut se reveiller papy. nous ne vivons plus dans des économies fermées comme au 17eme :/


 
 [:donkeyshoot]


---------------
Koko part en vacances
n°50038942
toto408
free porn
Posté le 13-06-2017 à 00:34:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Mail Linxea reçu à l'instant, plein de nouvelles UC sur les 4 AV, en particulier Spirit :bounce:

 

http://public.message-business.com [...] 206172.pdf

 


Intéressant de loger les foncières (FDR..) et des titres US (Starbucks...) en AV.


Peut-on transférer des actions obtenues autrement sur un tel plan ? Ma boîte est dans la liste :o


---------------
OverClocking-Masters
n°50038999
360no2
I am a free man!
Posté le 13-06-2017 à 00:49:43  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

+1.
C'est ma ligne de conduite depuis des années.
Idem pour les revenus sociaux.

C'est un début :jap:

 
Tracteur a écrit :

les entrepreneurs vont foutre le camps. bravo

 

plus serieusement, le niveau de certain sur la confiscation de la richesse produite est preoccupant. L'extreme gauche a encore de belles heures devant elle :/

Merci pour le procès d'intention...
Je n'ai jamais dit que je croyais que c'était pour demain, ni après-demain (ni même que nous étions civilisés).
Et effectivement, impossible à mettre en place sans l'assortir de mesures autoritaires dont les dérives seraient presque certaines.
Quand à ton délire sur l'extrême gauche : je n'ai aucun problème avec la hiérarchie des salaires/revenus selon le talent de chacun pour gagner du fric. :D

Message cité 1 fois

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°50039009
360no2
I am a free man!
Posté le 13-06-2017 à 00:52:04  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

 

Si je crée une boite c est aussi pour m enrichir et me constituer un patrimoine.
ce patrimoine c est une propriete privée. j en fais ce que je veux. Si je veux le transmettre a mes enfants, cela ne regarde que moi. si tu n'es pas de cet avis c est ton pb de rager.
si tu veux taxer la richesse (lubbie de l extreme gauche), aucun interet a entreprendre et a se creer un patrimoine
autant le faire a l etranger. au final, il n y aura plus de patrimoine a taxer [:cend]
il faut se reveiller papy. nous ne vivons plus dans des économies fermées comme au 17eme :/


 [:dje69r:3]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°50039138
as253
Loucheur averti
Posté le 13-06-2017 à 01:55:28  profilanswer
 

360no2 a écrit :

C'est un début :jap:

 


 
360no2 a écrit :

Merci pour le procès d'intention...
Je n'ai jamais dit que je croyais que c'était pour demain, ni après-demain (ni même que nous étions civilisés).
Et effectivement, impossible à mettre en place sans l'assortir de mesures autoritaires dont les dérives seraient presque certaines.
Quand à ton délire sur l'extrême gauche : je n'ai aucun problème avec la hiérarchie des salaires/revenus selon le talent de chacun pour gagner du fric. :D

 

Si on prend cette direction je vais devenir TRES riche :love: . Et pas de souci de taxation-confiscation vu que j'ai pas de descendance :o .

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 13-06-2017 à 01:58:08
n°50039253
Tracteur
Posté le 13-06-2017 à 03:57:13  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°50039265
LooKooM
Posté le 13-06-2017 à 04:14:10  profilanswer
 

Je lis en diagonale toutefois pour les titres US, important de comprendre que la PV du titre + de la devise seront imposes, la fiscalite se faisant exclusivement en EUR dans une AV pour un resident francais :D
 
Bonne nouvelle pour FDR, Mercialys et ICADE :jap:

Message cité 3 fois
n°50039470
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-06-2017 à 07:35:00  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je lis en diagonale toutefois pour les titres US, important de comprendre que la PV du titre + de la devise seront imposes, la fiscalite se faisant exclusivement en EUR dans une AV pour un resident francais :D
 
...


 
 
Ah bon, on ne bénéficie pas du régime d'imposition de l'enveloppe AV ?
Imposé à TMI + PS ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50039488
360no2
I am a free man!
Posté le 13-06-2017 à 07:42:07  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

quel delire ?

Ta capacité à mal lire/surinterpréter ce qui n'est pas écrit. [:spamafote]
Exemple :

Tracteur a écrit :

Puis bon, c est connu que pondre des ppt c est un grand talent :o

Et pour te répondre : oui ; plus que serrer des boulons, et moins que créer une boîte.
(Et moins, apparemment, qu'enfiler un short pour taper dans un ballon, mais ça c'est un autre débat :o)
/HS


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°50039513
barnabe_ja​mbon
Posté le 13-06-2017 à 07:52:15  profilanswer
 

Bonjour les POGNONeurs, pour en remettre une couche sur les cerises  [:le petit nicolas:2]  
 
Sur quelle durée étaleriez-vous votre entrée sur un PEA, de 0€ à 150k€ ? Je pars sur 2,5 ans.
 
 :jap:

Message cité 2 fois
n°50039605
Tracteur
Posté le 13-06-2017 à 08:19:38  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 13-06-2017 à 08:33:29
n°50039637
Velocesupe​r
Posté le 13-06-2017 à 08:27:45  profilanswer
 

barnabe_jambon a écrit :

Bonjour les POGNONeurs, pour en remettre une couche sur les cerises [:le petit nicolas:2]
Sur quelle durée étaleriez-vous votre entrée sur un PEA, de 0€ à 150k€ ? Je pars sur 2,5 ans.
:jap:


En une seule fois, c'est le bon moment maintenant  :O
Si tu choisis bien tes actions  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
n°50039645
koko707
Truc07
Posté le 13-06-2017 à 08:30:32  profilanswer
 

Si j'achète une UC et la vend au même moment sur deux contrats du même assureur (mais 2 courtiers différents), je devrais avoir la même VL ?
 
Edit : je sens qu'on va me demander l'intérêt, j'explique.
J'ai un contrat Fortuneo Vie avec environ 8k€ dont 6k en fonds€ et 2k en UC.
 
Mon but serait d'ouvrir un Linxea Avenir pour profiter de la prime (200€ pour 5K dont 30% UC) sans changer ma STRATEGIE en augmentant autant ma part d'UC d'un coup. Et accessoirement profiter des frais inférieurs de Linxea sur les UC.
Donc le but serait :
- arbitrer les 2K de Fortu vers Rendement
- verser 5K sur Linxea dont 3K sur Opportunités et 2K sur les UC précédemment détenues chez Fortuneo.
Sauf gros soubresaut la variation des UC devrait pas me faire perdre (ou gagner) plus de 40 balles mais bon...


Message édité par koko707 le 13-06-2017 à 08:35:52

---------------
Koko part en vacances
n°50039659
360no2
I am a free man!
Posté le 13-06-2017 à 08:34:18  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

Cette mauvaise foi :lol:

[:atmos]

barnabe_jambon a écrit :

Bonjour les POGNONeurs, pour en remettre une couche sur les cerises [:le petit nicolas:2]

 

Sur quelle durée étaleriez-vous votre entrée sur un PEA, de 0€ à 150k€ ? Je pars sur 2,5 ans.

 

:jap:

Les derniers cycles boursiers ont duré ~5 ans.
Nous sommes (peut-être) en haut de cycle ( [:michaeldell] )
Il faut 5 ans pour maximiser l'avantage fiscal du PEA.
Donc je partirais sur 5 ans (ajustables en cas de crash)

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 13-06-2017 à 08:38:08

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°50039752
blinkfan70
Posté le 13-06-2017 à 08:54:20  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
Si on prend cette direction je vais devenir TRES riche :love: . Et pas de souci de taxation-confiscation vu que j'ai pas de descendance :o .


 
Sans descendance il y a de toutes façons une taxation/confiscation


---------------
Dura lex, sed lex
n°50039886
barnabe_ja​mbon
Posté le 13-06-2017 à 09:14:01  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


En une seule fois, c'est le bon moment maintenant  :O  
Si tu choisis bien tes actions  [:cosmoschtroumpf]


 
ALL IN EDF §§§  [:hellypse]  
 

360no2 a écrit :

[:atmos]  
Les derniers cycles boursiers ont duré ~5 ans.
Nous sommes (peut-être) en haut de cycle ( [:michaeldell] )
Il faut 5 ans pour maximiser l'avantage fiscal du PEA.
Donc je partirais sur 5 ans (ajustables en cas de crash)


 
Merci. Sur ce genre de longues durées, que faire de l'argent "restant à placer" sur le PEA ?  [:transparency]

Message cité 1 fois
n°50039990
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-06-2017 à 09:26:52  profilanswer
 

barnabe_jambon a écrit :

 

ALL IN EDF §§§ [:hellypse]

 


 
barnabe_jambon a écrit :

 

Merci. Sur ce genre de longues durées, que faire de l'argent "restant à placer" sur le PEA ? [:transparency]

 


Ne verse pas les 150k d'un coup sur le compte espèces.
Genre 5k par mois que tu investis ensuite.

 

La réserve reste placée sur un autre produit et se vide de 5k tous les mois.

Message cité 2 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50040018
user629622
Posté le 13-06-2017 à 09:30:13  profilanswer
 

L'idéal serait une AV de plus de 8 ans avec peu de PV histoire de passer dans les 4600/an. Fallait prévoir tôt sa cerise :ange:

n°50040062
Praise
Posté le 13-06-2017 à 09:34:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ne verse pas les 150k d'un coup sur le compte espèces.  
Genre 5k par mois que tu investis ensuite.  
 
La réserve reste placée sur un autre produit et se vide de 5k tous les mois.


La composition du POGNON sur un autre support est primordiale :o

mood
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