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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°49390965
360no2
I am a free man!
Posté le 18-04-2017 à 01:38:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

le pote a écrit :

Je te suggère quand même d'ouvrir un PEA et un tracker world ou émergents, pour les sensations et pour prendre date. Ton aversion au risque s'estompera peut-être dans le futur, une fois que tu auras constitué une épargne sécurisée à un niveau qui te rassures. Il sera intéressant à ce moment-là d'avoir un PEA pas trop jeune pour des raisons fiscales. Risquer 10 euros maintenant, c'est pas le bout du monde, et il faut relativiser: je rappelle quand même que le niveau de risque perte en capital au bout de quelques années est largement plus faible qu'un ticket de loto*; et d'autre part: tant que t'as pas vendu, t'as pas perdu.

Attention quand même avec cette phrase : je connais des vieux qui me la sortent encore quand ils parlent de leurs eurotunnel :o
Et c'est faux, strictement, pour toutes les boîtes/Etats qui font faillite :o


Message édité par 360no2 le 18-04-2017 à 01:39:29

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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Posté le 18-04-2017 à 01:38:40  profilanswer
 

n°49391240
Aspegix
Douleur et Fièvre
Posté le 18-04-2017 à 07:28:00  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


L'avantage de Wesave et Yomoni, c'est le nombre de profils : 10 !


Pas d'accord, je comprends pas le projet de payer 0.7% de frais de GP sur la part en fonds euro...
Autant mettre sa GP sur le profil le plus agressif, et la part qu'on veut sans risque la mettre sur fonds euro sur une AV non pilotée

n°49391249
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-04-2017 à 07:30:33  profilanswer
 

Aspegix a écrit :


Pas d'accord, je comprends pas le projet de payer 0.7% de frais de GP sur la part en fonds euro...
Autant mettre sa GP sur le profil le plus agressif, et la part qu'on veut sans risque la mettre sur fonds euro sur une AV non pilotée


 
 
 :jap:  
 
Mais il me semble que chez Yomoni le fonds € ne supporte pas ces frais de GP, c'est seulement chez WeSave ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49391429
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-04-2017 à 08:27:50  profilanswer
 

Oui.
Et les 0,7 sont à comparer au surcoût des OPCVM de la GP.
Il faut plutôt voir cela comme "frais de l'assureur + 1%" je trouve.


Message édité par kurtosis le 18-04-2017 à 08:28:51
n°49391591
RomainD2
Posté le 18-04-2017 à 08:57:39  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

 

Ben non justement, t'as 700 trackers gratuits pour les ordres de 1000€ ou plus  [:la chancla:1]
L'interface est cool  [:zyzz:1]
Ca fait pas aussi pro que IB mais c'est plus simple pour les noob  [:leve le pied jeannot:1]


A zut, j'avais pas vu ça à l'époque où j'ai choisi BourseDirect! Moi qui investit 500€ par mois sur CW8, il fait parti des 700 trackers gratuits, ça aurai pu être cool! Mais maintenant que mon PEA est ouvert chez BD...

 

Edit : Ah, c'est vrai... pas de PEA chez DEGIRO pour le moment... Ils mentionnent l'ouverture dans quelques semaines depuis 2 ans! Mais bon, ils ont pas tord, il peuvent aussi marquer dans quelques heures!


Message édité par RomainD2 le 18-04-2017 à 08:59:03

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n°49392111
Velocesupe​r
Posté le 18-04-2017 à 09:53:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 :jap:  
Mais il me semble que chez Yomoni le fonds € ne supporte pas ces frais de GP, c'est seulement chez WeSave ?


Que ce soit Yomoni ou Wesave :
Fonds Euros : 0,6%/an
Unités de Compte : 0,6%/an
 
La performance du fonds euro SURAVENIR RENDEMENT est identique à Fortuneo, par exemple (1.94% net sur 2016).
 
https://www.francetransactions.com/ [...] s-vie.html
https://www.francetransactions.com/ [...] moine.html
https://www.francetransactions.com/ [...] I-VIE.html

n°49392535
flipcup
Posté le 18-04-2017 à 10:29:13  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Que ce soit Yomoni ou Wesave :
Fonds Euros : 0,6%/an
Unités de Compte : 0,6%/an
 
La performance du fonds euro SURAVENIR RENDEMENT est identique à Fortuneo, par exemple (1.94% net sur 2016).
 
https://www.francetransactions.com/ [...] s-vie.html
https://www.francetransactions.com/ [...] moine.html
https://www.francetransactions.com/ [...] I-VIE.html


Il me semble que WeSave facture des frais de gestion pilotée y compris sur le fonds €, ce que ne fait pas Yomoni.

n°49392620
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 18-04-2017 à 10:36:49  profilanswer
 

J'ai aussi lu ça quelque part récemment.


Message édité par Shadow666 le 18-04-2017 à 10:37:05

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°49392654
Velocesupe​r
Posté le 18-04-2017 à 10:39:24  profilanswer
 

flipcup a écrit :


Il me semble que WeSave facture des frais de gestion pilotée y compris sur le fonds €, ce que ne fait pas Yomoni.


Je viens de me renseigner et tu as raison. C'est 1.6% sur l'ensemble de l'enveloppe (Euro + UC) chez Wesave.

 

Donc pour ceux qui ont du fonds euro (les profils 1 à 9 chez Wesave), il est préférable d'aller chez Yomoni pour éviter ces frais supplémentaires.
Mais après, on va dire que ça vient de la Kimouss qu'on conseille Yomoni :o

 

Sinon, il faut choisir le Profil 10 chez Wesave (le Profil 9 aura au minimum 5% de fonds euro).


Message édité par Velocesuper le 18-04-2017 à 10:40:30
n°49392665
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 18-04-2017 à 10:40:00  profilanswer
 

qui est repassé en défensif/€?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
mood
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Posté le 18-04-2017 à 10:40:00  profilanswer
 

n°49392810
360no2
I am a free man!
Posté le 18-04-2017 à 10:51:38  profilanswer
 

Qui s'en tient à sa feuille de route / stratégie et pense que les perturbations/volatilités possiblement engendrées par les élections Fr resteront du second ordre ?

Spoiler :

[:gilou54]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°49393147
c2800
Posté le 18-04-2017 à 11:13:36  profilanswer
 

J'allège encore H2O perso, avec 22,5 % de PV (mais j'imagine moins d'ici à ce que ce soit effectif...)

 

H2O est ma dernière UC (+ 2 scpi), avec un peu d'Axa Gold et MP,  et je rentre en DCA sur une Allianz euro bond HY.


Message édité par c2800 le 18-04-2017 à 11:19:43
n°49393392
delatruel
Posté le 18-04-2017 à 11:30:34  profilanswer
 


Quand on voit la "panique" ici avec les élections pour de "petits" portefeuille  :D
 
Qu'est ce que ce doit être chez ceux qui ont des millions  :??:

n°49393420
360no2
I am a free man!
Posté le 18-04-2017 à 11:32:55  profilanswer
 

delatruel a écrit :

Quand on voit la "panique" ici avec les élections pour de "petits" portefeuille  :D
 
Qu'est ce que ce doit être chez ceux qui ont des millions  :??:

Pareil mais également aux élections US, DE, UK, JPN, + les émergents auxquels ils se sont exposés ? [:cerveau klem]  


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°49393472
sligor
Posté le 18-04-2017 à 11:35:24  profilanswer
 

delatruel a écrit :


Quand on voit la "panique" ici avec les élections pour de "petits" portefeuille  :D
 
Qu'est ce que ce doit être chez ceux qui ont des millions  :??:


au contraire plus tu es riche et plus tu as les moyens de protéger ton épargne (actifs diversifiés dans différents pays, paradis fiscaux, conseillés sur-diplomés qui connaissent les failles du système, etc...)


Message édité par sligor le 18-04-2017 à 11:36:17
n°49393565
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 18-04-2017 à 11:41:36  profilanswer
 

Au fait, les UC en AV il vaut mieux essayer d'avoir des parts complètes ou si on a seulement une portion (exemple 0.383% d'une UC) ça fait aucune différence ? Certaines ont des VL assez élevées, et avant d'investir plus dans l'une ou l'autre, je me demandais si c'était important.
 
A priori sur PEA par contre, on ne peut investir quand dans des parts complètes, c'est bien ça ?


---------------
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n°49393619
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2017 à 11:44:44  answer
 

Shadow666 a écrit :

Au fait, les UC en AV il vaut mieux essayer d'avoir des parts complètes ou si on a seulement une portion (exemple 0.383% d'une UC) ça fait aucune différence ? Certaines ont des VL assez élevées, et avant d'investir plus dans l'une ou l'autre, je me demandais si c'était important.


Aucune importance. De toutes façons tu verses un montant en euros, alors pour tomber pile poil sur la VL du jour, bon courage.
 

Citation :

A priori sur PEA par contre, on ne peut investir quand dans des parts complètes, c'est bien ça ?


Me semble, oui.

n°49393641
Trollounet
Posté le 18-04-2017 à 11:45:51  profilanswer
 

Non pas forcément.

n°49393922
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 18-04-2017 à 12:04:30  profilanswer
 

Trollounet a écrit :

Non pas forcément.


ça dépend des fonds
 
certains n'admettent que des transactions par parts entières


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49394556
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 18-04-2017 à 12:49:59  profilanswer
 

Pour ceux qui veulent "tenter un coup", peuvent acheter maintenant :
 
CAC = - 1.4


Message édité par Jp03 le 18-04-2017 à 13:20:06

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49394591
le pote
Day ON
Posté le 18-04-2017 à 12:53:01  profilanswer
 

Il a un mal de chien à tenir les 5000.
Et avec wall street qui va ouvrir avec des mauvaises nouvelles...


Message édité par le pote le 18-04-2017 à 12:53:31

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°49394622
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 18-04-2017 à 12:54:56  profilanswer
 
n°49395787
pik3
Posté le 18-04-2017 à 14:12:04  profilanswer
 

http://www.lerevenu.com/impots-et- [...] patrimoine
 

Citation :

Richard Houbron, associé fondateur d'Experts en Patrimoine, détaille toutes les conséquences du projet de prélèvement à la source sur les revenus et sur les patrimoines, et les décisions à prendre pour optimiser sa situation fiscale.

n°49396778
Aardvark
Posté le 18-04-2017 à 15:13:23  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
On est donc bien d'accord (j'ai cru un instant que je lisais mal la constitution à lire vos 2 messages), il ne peut pas avoir un PM qui n'est pas soutenu par le parlement. Dire que ça peut durer 24 h ou 48 h donc que c'est possible c'est vraiment de l'enculage de mouche : tu parlais de tradition, ce n'est pas qu'une tradition : c'est le simple corollaire du fait que le gouvernement est responsable devant le parlement.  
 
Et à la réflexion, c'est tout simplement pourquoi c'était Jospin le PM de Chirac, et non pas un des membres du RPR/UMP, ce n'est pas un choix de Chirac, ça lui a été imposé par la couleur de l'AN.


 
En termes de timing, il y a 48h entre le dépôt de la motion de censure et sont débat à l'assemblée, le vote doit intervenir au plus tard 3 jours après : ça nous fait une petite semaine.
Il faut également une soixantaine de députés pour la déposer (presque comme la saisine du Conseil Constitutionnel, pas un obstacle), et une majorité de 289 voix pour qu'elle soit adoptée.
 
En faisant un peu de politique-fiction, le revirement de l'assemblée sera consolidé le 19 juin alors que le potentiel PR sera aux manettes depuis le 8 mai.  
 
On peut avoir 1 bon mois de gouvernement mélenchoniste  :D  
Ou plus ? Le PR peut dissoudre l'assemblée aussi  :love:  
 
On est d'accord qu'une telle situation est très improbable, mais pas forcément néfaste pour quelqu'un qui voudrait user de l'argument que le cadre de la Veme République doit être changé, puisque les élus du peuple s'opposent à la volonté du suffrage universel direct.  
 
[:bidem] Qu'est ce qu'on ferait pas pour le bon plaisir des mouches

n°49396823
c2800
Posté le 18-04-2017 à 15:16:29  profilanswer
 

En fait, la situation probable, c'est qu'il nomme un PM qui doive faire ses valises après les législatives car majorité =/ du PDR, si c'est ça que tu veux dire, je suis complètement d'accord.

 

Mais sinon, il n'y a aucune ambiguité (ni de notion de "tradition" qui expliquerait pourquoi le PDR choisirait un PM approuvé par la majorité)  http://www.vie-publique.fr/decouve [...] istre.html

 

http://www.vie-publique.fr/decouve [...] istre.html

Citation :

Le chef de l’État a en principe une complète liberté dans son choix. Tel est bien le cas lorsque la majorité présidentielle coïncide avec la majorité parlementaire. La situation est différente en cas de cohabitation entre un président de la République et une Assemblée nationale de tendance opposée. Le président est alors contraint, par le rapport de force politique qui lui est défavorable, de nommer la personnalité que la nouvelle majorité reconnaît comme le futur Premier ministre. C’est ce qu’ont illustré les nominations de Jacques Chirac en 1986, d’Édouard Balladur en 1993 et de Lionel Jospin en 1997.

 

Comme je le disais, c'est logique vu que la majorité peut voter une motion de censure à tout moment.

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 18-04-2017 à 15:22:11
n°49396881
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2017 à 15:19:59  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 :jap:  
 
Mais il me semble que chez Yomoni le fonds € ne supporte pas ces frais de GP, c'est seulement chez WeSave ?


 
 
Juste par curiosité, vous allez faire quoi le jour ou vos robots arbitreurs vont décider après 30% de baisse de solder les UC pour passer en fond € :??:

n°49396931
Shugashu
Posté le 18-04-2017 à 15:24:31  profilanswer
 


 
Euh rien. C'est le principe d'une GP non ? :??:

n°49396956
Velocesupe​r
Posté le 18-04-2017 à 15:26:16  profilanswer
 


Les robots ne peuvent pas être si mauvais...  :hello:

n°49397119
Aardvark
Posté le 18-04-2017 à 15:38:04  profilanswer
 

c2800 a écrit :

En fait, la situation probable, c'est qu'il nomme un PM qui doive faire ses valises après les législatives car majorité =/ du PDR, si c'est ça que tu veux dire, je suis complètement d'accord.  
 
Mais sinon, il n'y a aucune ambiguité (ni de notion de "tradition" qui expliquerait pourquoi le PDR choisirait un PM approuvé par la majorité)  http://www.vie-publique.fr/decouve [...] istre.html
 
http://www.vie-publique.fr/decouve [...] istre.html

Citation :

Le chef de l’État a en principe une complète liberté dans son choix. Tel est bien le cas lorsque la majorité présidentielle coïncide avec la majorité parlementaire. La situation est différente en cas de cohabitation entre un président de la République et une Assemblée nationale de tendance opposée. Le président est alors contraint, par le rapport de force politique qui lui est défavorable, de nommer la personnalité que la nouvelle majorité reconnaît comme le futur Premier ministre. C’est ce qu’ont illustré les nominations de Jacques Chirac en 1986, d’Édouard Balladur en 1993 et de Lionel Jospin en 1997.


 
Comme je le disais, c'est logique vu que la majorité peut voter une motion de censure à tout moment.


 
Je retire "tradition", il me semblait qu'elle existait mais l'homogénéité PM/chambre repose plus sur la sanction de la motion de censure, c'est exact, j'ai parlé trop vite  :jap: .
En ce qui concerne la politique-fiction des législatives, je doute que le schéma d'émiettement des présidentielles se reproduise et qu'une majorité de gauche (et laquelle ?) se reconstitue à l'assemblée.
A priori la fiscalité de l'assurance-vie est prévue par les lois de finances ou de financement de la sécurité sociale, un PR qui souhaiterait promouvoir un changement des règles devra bénéficier d'une majorité stable pour introduire une telle réforme en PLF 2018.

n°49397176
pik3
Posté le 18-04-2017 à 15:42:36  profilanswer
 

c2800 a écrit :

En fait, la situation probable, c'est qu'il nomme un PM qui doive faire ses valises après les législatives car majorité =/ du PDR, si c'est ça que tu veux dire, je suis complètement d'accord.  
 
Mais sinon, il n'y a aucune ambiguité (ni de notion de "tradition" qui expliquerait pourquoi le PDR choisirait un PM approuvé par la majorité)  http://www.vie-publique.fr/decouve [...] istre.html
 
http://www.vie-publique.fr/decouve [...] istre.html

Citation :

Le chef de l’État a en principe une complète liberté dans son choix. Tel est bien le cas lorsque la majorité présidentielle coïncide avec la majorité parlementaire. La situation est différente en cas de cohabitation entre un président de la République et une Assemblée nationale de tendance opposée. Le président est alors contraint, par le rapport de force politique qui lui est défavorable, de nommer la personnalité que la nouvelle majorité reconnaît comme le futur Premier ministre. C’est ce qu’ont illustré les nominations de Jacques Chirac en 1986, d’Édouard Balladur en 1993 et de Lionel Jospin en 1997.


 
Comme je le disais, c'est logique vu que la majorité peut voter une motion de censure à tout moment.


 
si aucun parti n'a de majorité absolue en juin c'est qui "la personnalité que la nouvelle majorité reconnaît comme le futur Premier ministre." ?
Et je veux bien l'article de la constitution qui le mentionne.

n°49397250
c2800
Posté le 18-04-2017 à 15:47:24  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
si aucun parti n'a de majorité absolue en juin c'est qui "la personnalité que la nouvelle majorité reconnaît comme le futur Premier ministre." ?
Et je veux bien l'article de la constitution qui le mentionne.


 
C'est un gros problème, c'est bien pour ça que ça va être le bordel.
 
Je réponds à ta question dans ma dernière ligne. Je ne crois pas qu'un article de la constitution le mentionne, c'est le corollaire de la motion de censure, c'est tout (je pense hein, faudrait fouiller dans un livre de droit constit pour s'en assurer).

n°49397292
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 18-04-2017 à 15:49:57  profilanswer
 

une coallition va se former pour gouverne :??:


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°49397320
c2800
Posté le 18-04-2017 à 15:51:20  profilanswer
 

J'ai pas creusé la question, mais, vu comme ça, rapidement, je vois pas comment il pourra en être autrement car EM (si macron est élu) n'aura jamais la majorité absolue seuls je pense.  
 
Ca va vraiment être le GROS bordel.

n°49397352
Lagoon57
Posté le 18-04-2017 à 15:52:53  profilanswer
 

c2800 a écrit :

J'ai pas creusé la question, mais, vu comme ça, rapidement, je vois pas comment il pourra en être autrement car EM (si macron est élu) n'aura jamais la majorité absolue seuls je pense.  
 
Ca va vraiment être le GROS bordel.


Bof.
Une alliance du PS jusqu'au centre droit ça devrait le faire pour Macron.

n°49397413
pik3
Posté le 18-04-2017 à 15:56:36  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Bof.
Une alliance du PS jusqu'au centre droit ça devrait le faire pour Macron.


 
Si le PS se prend une grosse branlée à la présidentielle il aura combien de députés 30? 50 ?
Tu peux tenter de faire une coalition large PS (les vallsistes&hollandais)/EM/UDI/LR mais ça risque d'être instable. Ca va gouverner à coups de 49.3 pendant 5 ans.  :o

n°49397419
c2800
Posté le 18-04-2017 à 15:57:06  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Bof.
Une alliance du PS jusqu'au centre droit ça devrait le faire pour Macron.

 

Déjà une alliance réduit considérablement ton pouvoir sur la majorité, et il devra donner des gages et des ministres à ses alliés, en gros tu réduis de 40 % tes pouvoirs (chiffre au pif inquantifiable et dépendant du poids de tes alliers)

 

Et même en acceptant cette réduction de pouvoir, pas sûr que ça suffise (le PS sera minable à la sortie de ces élections, et l'UDI est associée aux LR...) . Et une association avec PS+Centre+LR... mouais, là c'est pas 40 % de tes pouvoirs que tu perds.

 


Message édité par c2800 le 18-04-2017 à 15:58:48
n°49397431
Lagoon57
Posté le 18-04-2017 à 15:58:03  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Si le PS se prend une grosse branlée à la présidentielle il aura combien de députés 30? 50 ?
Tu peux tenter de faire une coalition large PS (les vallsistes&hollandais)/EM/UDI/LR mais ça risque d'être instable. Ca va gouverner à coups de 49.3 pendant 5 ans.  :o


Le PS sera beaucoup plus puissant aux législatives qu'à la présidentielle. Enfin, certains concourront sous étiquette EM.

n°49397453
c2800
Posté le 18-04-2017 à 15:59:35  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Le PS sera beaucoup plus puissant aux législatives qu'à la présidentielle. Enfin, certains concourront sous étiquette EM.


 
Ils auront un candidat PS en face.

n°49397455
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 18-04-2017 à 16:00:05  profilanswer
 

et vous sécurisez ou pas ? [:poutrella]


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n°49397479
pik3
Posté le 18-04-2017 à 16:01:22  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Le PS sera beaucoup plus puissant aux législatives qu'à la présidentielle. Enfin, certains concourront sous étiquette EM.


 
donc ne seront plus PS. CQFD  :o

n°49397489
pik3
Posté le 18-04-2017 à 16:02:05  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

et vous sécurisez ou pas ? [:poutrella]


 
non je remets de la liquidité dans la semaine  :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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