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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°49384189
dJe781
Posté le 17-04-2017 à 13:02:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

speedboyz30 a écrit :

Ces prix  [:moonbloood:2]  
Merci au topac pour le bon plan degiro  [:zyzz:1]


Attention, les trackers sont chers : https://www.degiro.fr/data/pdf/fr/Tarifs.pdf
 
Niveau interface ça donne quoi ?

mood
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Posté le 17-04-2017 à 13:02:23  profilanswer
 

n°49384610
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 17-04-2017 à 13:59:33  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Attention, les trackers sont chers : https://www.degiro.fr/data/pdf/fr/Tarifs.pdf

 

Niveau interface ça donne quoi ?

 

Ben non justement, t'as 700 trackers gratuits pour les ordres de 1000€ ou plus  [:la chancla:1]
L'interface est cool  [:zyzz:1]
Ca fait pas aussi pro que IB mais c'est plus simple pour les noob  [:leve le pied jeannot:1]

Message cité 2 fois
Message édité par speedboyz30 le 17-04-2017 à 13:59:46
n°49384906
Aspegix
Douleur et Fièvre
Posté le 17-04-2017 à 14:37:36  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


Ca fait pas aussi pro que IB mais c'est plus simple pour les noob  [:leve le pied jeannot:1]


Mouais IB je suis pas convaincu, la première fois je me suis dit que j'allais passer un ordre en mode simulation pour voir comment ça marchait, j'étais content d'avoir "simulé" avec quelque chose que je voulais vraiment, parce que l'ordre est passé pour de vrai [:petoulachi:2]

n°49385076
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 17-04-2017 à 15:07:51  profilanswer
 

Aspegix a écrit :


Mouais IB je suis pas convaincu, la première fois je me suis dit que j'allais passer un ordre en mode simulation pour voir comment ça marchait, j'étais content d'avoir "simulé" avec quelque chose que je voulais vraiment, parce que l'ordre est passé pour de vrai [:petoulachi:2]


 
Rho putain l'angoisse  [:moonbloood:2]  
Imagine le truc sur un stock que tu veux pas avec un montant délirant  [:leve le pied jeannot:4]

n°49385086
360no2
I am a free man!
Posté le 17-04-2017 à 15:09:54  profilanswer
 

dorian gray a écrit :

Merci pour la remarque car je n'en étais pas conscient... c'est vrai aussi bien à l'achat qu'à la vente je suppose? ça devrait me forcer à lisser mes entrées/sorties ce qui n'est peut-être pas plus mal.

Oui. Et la commande "dupliquer cet ordre" est d'une aide précieuse ;)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°49385853
drbean
Posté le 17-04-2017 à 16:55:12  profilanswer
 

Bonjour,
 
Pouvez-vous svp m'indiquer s'il est possible de modifier le mandat (équilibré, dynamique, ...) de l'AV pilotée Boursorama en cours de contrat, et si cela remet à zéro l'ancienneté du contrat ?
 
Merci d'avance !

n°49385858
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 17-04-2017 à 16:55:49  profilanswer
 

Oui tu peux et non ça ne remet pas à 0 ton ancienneté

n°49385921
drbean
Posté le 17-04-2017 à 17:03:24  profilanswer
 

Merci !
 
Je commence à m'intéresser aux placements financiers et je suis sur le point d'ouvrir une AV Boursorama afin de prendre date et de bénéficier de la prime nouveaux clients.
 
Je m'apprête à adhérer à un contrat en gestion pilotée. En tant que novice me confirmez-vous que c'est le meilleur choix pour le moment chez Bourso ?

n°49386051
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-04-2017 à 17:19:44  profilanswer
 

drbean a écrit :

Merci !

 

Je commence à m'intéresser aux placements financiers et je suis sur le point d'ouvrir une AV Boursorama afin de prendre date et de bénéficier de la prime nouveaux clients.

 

Je m'apprête à adhérer à un contrat en gestion pilotée. En tant que novice me confirmez-vous que c'est le meilleur choix pour le moment chez Bourso ?

 


Bof.
Je dirais plutôt Bourso Vie en 100% fonds € exclusif et Yomoni en GP.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49386060
Trollounet
Posté le 17-04-2017 à 17:20:20  profilanswer
 

Horizon de placement ? Aversion au risque ?
 
AV Bourso gestion libre avec uniquement du Euro Exclusif.
PEA Bourso (ouvert en 5 clics depuis l'espace client) avec du EWLD (il s'agit d'un tracker répliquant le MSCI World).
 
La proportion entre les deux dépend de ton aversion au risque.
 
Avec ça tu as de très grandes chances de battre la gestion pilotée sur le long terme sans plus d'effort. Penser juste à alimenter régulièrement.


Message édité par Trollounet le 17-04-2017 à 17:21:33
mood
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Posté le 17-04-2017 à 17:20:20  profilanswer
 

n°49386131
drbean
Posté le 17-04-2017 à 17:27:07  profilanswer
 

Horizon de placement : moyen/long terme
 
C'est un premier pas dans l'épargne plus rentable qu'un livret A, afin de ne pas laisser dormir l'argent.
 
Je ne cherche pas d'énormes gains et ne veux pas prendre de risques, sinon je me tournerais directement vers d'autres produits.
 
Donc gestion libre Euro Exclusif c'est le mieux ?
 
Merci pour vos conseils :)

n°49386147
Trollounet
Posté le 17-04-2017 à 17:28:56  profilanswer
 

Donc aversion totale au risque : gestion libre avec Euro Exclusif.
 
Mais d'ici quelques années ça risque fort de tendre vers 1,5% de rendement une fois les prélèvements sociaux retirés.Tu n'as pas un PEL qui traine ?

n°49386175
Web4444
Posté le 17-04-2017 à 17:31:51  profilanswer
 

J'ai rempli l'inscription à Linxea Avenir, et j'ai fabriqué le PDF  [:diogene_le_cynique:4]
 
7 minutes montre en main [:la chancla:5]
 
Une nouvelle étape sur la route du POGNON [:emeric zemmour:2]

n°49386187
drbean
Posté le 17-04-2017 à 17:32:30  profilanswer
 

Si, à 2,5%
Il vaut mieux tout mettre sur PEL ?

n°49386210
Halfsup
Posté le 17-04-2017 à 17:33:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Bof.  
Je dirais plutôt Bourso Vie en 100% fonds € exclusif et Yomoni en GP.  


 
On manque un peu de recul sur Yomoni, alors que la GP Rotschild est quand même pas dégueu.
 
Pourquoi ne pas faire du 50/50 avec des versements mensuels programmées sur Yo et Bourso ? Ils ont des stratégies assez différentes, et les produits qui vont avec.

n°49386215
Trollounet
Posté le 17-04-2017 à 17:34:26  profilanswer
 

Ouvre l'AV avec le minimum pour déclencher le compteur des 8 ans et mets sur le PEL oui. Attention à ne pas le remplir et à laisser suffisamment de marge pour les versements obligatoires (500€/an)

n°49386227
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 17-04-2017 à 17:35:19  profilanswer
 

drbean a écrit :

Si, à 2,5%
Il vaut mieux tout mettre sur PEL ?


il est quasi évident que d'ici 2 ans, les meilleurs fonds 100% € tomberont sous les 2.11 nets...
 
Donc, réponse "OUI"
 
Autre avantage du PEL, si >2 ans, tu le casses quand tu veux pour avoir des liquidités sans imputation fiscale
 
et "OUI" pour "prendre date" comme évoqué  ci dessus ;)


Message édité par Jp03 le 17-04-2017 à 18:06:01

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49386279
drbean
Posté le 17-04-2017 à 17:39:25  profilanswer
 

Ok merci.
 
Donc je prends date avec de l'euro exclusif ou GP ?

n°49386296
Trollounet
Posté le 17-04-2017 à 17:41:46  profilanswer
 

La GP y a un risque de perte en capital. À toi de voir si tu es prêt à prendre ce risque.

n°49386433
drbean
Posté le 17-04-2017 à 17:51:59  profilanswer
 

C'est parti pour 100% euro exclusif, pour commencer.
 
Je vais maintenant continuer ma formation pognon, et reprendre la lecture de ce topic

n°49386598
le pote
Day ON
Posté le 17-04-2017 à 18:05:42  profilanswer
 

drbean a écrit :

Si, à 2,5%, Il vaut mieux tout mettre sur PEL ?

 

C'est pertinent oui. MAIS:
N'oublie pas que le PEL est assujetti a un versement minimum régulier sous peine de fermeture.
N'oublie pas non plus qu'il a un plafond de versement.
Calcule donc le "versement de masse initial" de façons à ne pas te retrouver avec un PEL cassé par obligation, prématurément, coincé entre le mateau (les versements minimums obligatoires) et l'enclume (le plafond du PEL, 61000 euros).

 

Je te suggère quand même d'ouvrir un PEA et un tracker world ou émergents, pour les sensations et pour prendre date. Ton aversion au risque s'estompera peut-être dans le futur, une fois que tu auras constitué une épargne sécurisée à un niveau qui te rassures. Il sera intéressant à ce moment-là d'avoir un PEA pas trop jeune pour des raisons fiscales. Risquer 10 euros maintenant, c'est pas le bout du monde, et il faut relativiser: je rappelle quand même que le niveau de risque perte en capital au bout de quelques années est largement plus faible qu'un ticket de loto*; et d'autre part: tant que t'as pas vendu, t'as pas perdu.

 


*: au moins sur les trackers de grands indices.

Message cité 2 fois
Message édité par le pote le 17-04-2017 à 18:18:24

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°49386630
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 17-04-2017 à 18:08:25  profilanswer
 

le pote a écrit :


 
C'est pertinent oui. MAIS:
N'oublie pas que le PEL est assujetti a un versement minimum régulier sous peine de fermeture.
N'oublie pas non plus qu'il a un plafond de versement.
Calcule donc le "versement de masse initial" de façons à ne pas te retrouver avec un PEL cassé par obligation, prématurément, coincé entre le mateau (les versements minimums obligatoires) et l'enclume (le plafond du PEL, 61000 euros).
 
Je te suggère quand même d'ouvrir un PEA et un tracker world ou émergents, pour les sensations et pour prendre date. Ton aversion au risque s'estompera peut-être dans le futur, une fois que tu auras constitué une épargne sécurisée à un niveau qui te rassures. Il sera intéressant à ce moment-là d'avoir un PEA pas trop jeune pour des raisons fiscales. Risquer 10 euros maintenant, c'est pas le bout du monde, et tant que tu n'as pas vendu, tu n'as pas perdu, et il faut relativiser: je rappelle quand même que le niveau de risque de dévaluation à échéance de quelques années sont largement plus faible qu'un ticket de loto.


On peut faire avec avec "très peu" de pognon ;)
 
300 € pour un PEA Boursorama
 


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49386644
le pote
Day ON
Posté le 17-04-2017 à 18:09:19  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

On peut faire avec avec "très peu" de pognon ;)
300 € pour un PEA Boursorama


 
Erreur: un PEA bourso, c'est 10 euros seulement, minimum.


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°49386645
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 17-04-2017 à 18:09:21  profilanswer
 

''Pas vendu pas gagnu'' comme on dit sur le topic bourse.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°49386678
kerped
Posté le 17-04-2017 à 18:13:04  profilanswer
 

Vous estimez a combien les meilleurs taux des fonds euro (alt2, € exclusif, opportunité) dans 5/10 ans ?

n°49386685
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 17-04-2017 à 18:13:42  profilanswer
 
n°49386773
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 17-04-2017 à 18:20:07  profilanswer
 

le pote a écrit :


 
Erreur: un PEA bourso, c'est 10 euros seulement, minimum.


J'avais vérifié :
 
http://reho.st/https://s12.postimg.org/o5akwgmul/Capture.jpg
 
http://www.boursorama.com/aide/ass [...] assistance
 
 
Mais je crois que ailleurs ce peut être 10 €

Message cité 2 fois
Message édité par Jp03 le 17-04-2017 à 18:20:39

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49386787
kerped
Posté le 17-04-2017 à 18:21:06  profilanswer
 
n°49386884
tutewarm
Posté le 17-04-2017 à 18:29:01  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


J'avais vérifié :
 
http://reho.st/https://s12.postimg [...] apture.jpg
 
http://www.boursorama.com/aide/ass [...] assistance
 
 
Mais je crois que ailleurs ce peut être 10 €


*
En etant déja client Bouro, j'ai ouvert le PEA en 5 min, et en mettant 100€. je crois que le mini est de 10

n°49386919
le pote
Day ON
Posté le 17-04-2017 à 18:31:36  profilanswer
 

tutewarm a écrit :

En etant déja client Bouro, j'ai ouvert le PEA en 5 min, et en mettant 100€. je crois que le mini est de 10

 

Je suis formel, et je confirme: j'ai ouvert mon PEA en novembre 2016, chez bourso, en étant déjà client bourso, et j'ai mis 10 20 euros, mais le mini c'est 10.
Bon avec 10 balles on ne fait rien hein, évidemment, avec 20 balles on peut au moins trader un penny stock ou une part de tracker émergent pour le lol...

 

http://reho.st/self/37056478d78d0e4d7c75f5af568ff816c157f6ab.png


Message édité par le pote le 17-04-2017 à 18:38:11

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°49387434
Halfsup
Posté le 17-04-2017 à 19:25:42  profilanswer
 

kerped a écrit :

Vous estimez a combien les meilleurs taux des fonds euro (alt2, € exclusif, opportunité) dans 5/10 ans ?


 
 [:michaeldell]  
 
Impossible de le dire, cela dépendra de trop de paramètres, simplement on peut constater que ça bouge un peu depuis quelques mois : ça remonte tout doucement aux USA, l'inflation frémit ici en zone euro, la croissance a l'air de repartir, le chômage baisse un peu partout, certains taux longs repartent à la hausse.
 
D'ici 2-3ans, les taux des fonds euros resteront encore bas, dans 5 à 10ans ça dépendra de la ou les crises qu'on traversera (ou pas), bref difficile de prévoir. En revanche je suis convaincu que la baisse ne continuera pas ad vitam eternam, ou alors on est vraiment dans la merdasse.

n°49387917
Velocesupe​r
Posté le 17-04-2017 à 20:11:42  profilanswer
 

Trollounet a écrit :

Ouvre l'AV avec le minimum pour déclencher le compteur des 8 ans et mets sur le PEL oui. Attention à ne pas le remplir et à laisser suffisamment de marge pour les versements obligatoires (500€/an)


540€/an  [:casper87]

tutewarm a écrit :


*
En etant déja client Bouro, j'ai ouvert le PEA en 5 min, et en mettant 100€. je crois que le mini est de 10


Il n'y a pas de minimum pour ouvrir un PEA  ;)

n°49388014
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2017 à 20:22:29  answer
 

Jp03 a écrit :


J'avais vérifié :
 
http://reho.st/https://s12.postimg [...] apture.jpg
 
http://www.boursorama.com/aide/ass [...] assistance
 
 
Mais je crois que ailleurs ce peut être 10 €


On en a déjà parlé récemment : 300 € minimum, c'est pour le Bourso 0%.

n°49388044
EtilaS
Posté le 17-04-2017 à 20:26:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Bof.
Je dirais plutôt Bourso Vie en 100% fonds € exclusif et Yomoni en GP.


Pourquoi???

 
Halfsup a écrit :

 

On manque un peu de recul sur Yomoni, alors que la GP Rotschild est quand même pas dégueu.

 

Pourquoi ne pas faire du 50/50 avec des versements mensuels programmées sur Yo et Bourso ? Ils ont des stratégies assez différentes, et les produits qui vont avec.

 

A ben  [:benou_grilled]
A part la hype du moment (et la kimouss sponso  :whistle: ), pourquoi conseiller plus Yomoni que la GP de chez Bourso (ou autre avec un minimum de recul)  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par EtilaS le 17-04-2017 à 20:30:45
n°49388263
Luckan
Not superscalar
Posté le 17-04-2017 à 20:47:51  profilanswer
 

Et wesave en assurance vie virtuelle piloté?

n°49388412
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2017 à 21:00:58  answer
 

Luckan a écrit :

Et wesave en assurance vie virtuelle piloté?


Virtuelle ? Tu mets pas des vrais sous dessus ?

n°49388424
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 17-04-2017 à 21:01:44  profilanswer
 
n°49388449
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-04-2017 à 21:03:58  profilanswer
 

Je pense qu'il se moque du reportage France 2 :o

 

Blinkage ?


---------------
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n°49390134
Velocesupe​r
Posté le 17-04-2017 à 22:54:19  profilanswer
 

EtilaS a écrit :


A ben [:benou_grilled]
A part la hype du moment (et la kimouss sponso :whistle: ), pourquoi conseiller plus Yomoni que la GP de chez Bourso (ou autre avec un minimum de recul) :??:


L'avantage de Wesave et Yomoni, c'est le nombre de profils : 10 !
Alors que la plupart des autres AV pilotées en ont 4 ou 5.
Il me semble que ce qui différentie vraiment Wesave/Yomoni des gestions pilotées plus anciennes, c'est les ETF.

 

Comme toujours, on prône la diversification, donc je conseille de prendre date sur toutes les AV pilotées qui vous attirent et faire fonctionner davantage celle qui s'en tire le mieux ;)

n°49390428
artefact7
passenger of the universe
Posté le 17-04-2017 à 23:18:23  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :

L'avantage de Wesave et Yomoni, c'est le nombre de profils : 10 !  
Alors que la plupart des autres AV pilotées en ont 4 ou 5.


 
C'est vraiment un avantage? Amha c'est juste du marketing, ils feraient aussi bien de mettre un curseur sur le pourcentage de fonds euro plutôt que de découper arbitrairement en 4/5/10 niveaux.

n°49390965
360no2
I am a free man!
Posté le 18-04-2017 à 01:38:40  profilanswer
 

le pote a écrit :

Je te suggère quand même d'ouvrir un PEA et un tracker world ou émergents, pour les sensations et pour prendre date. Ton aversion au risque s'estompera peut-être dans le futur, une fois que tu auras constitué une épargne sécurisée à un niveau qui te rassures. Il sera intéressant à ce moment-là d'avoir un PEA pas trop jeune pour des raisons fiscales. Risquer 10 euros maintenant, c'est pas le bout du monde, et il faut relativiser: je rappelle quand même que le niveau de risque perte en capital au bout de quelques années est largement plus faible qu'un ticket de loto*; et d'autre part: tant que t'as pas vendu, t'as pas perdu.

Attention quand même avec cette phrase : je connais des vieux qui me la sortent encore quand ils parlent de leurs eurotunnel :o
Et c'est faux, strictement, pour toutes les boîtes/Etats qui font faillite :o


Message édité par 360no2 le 18-04-2017 à 01:39:29

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