D'ailleurs PEE vs AV si les fonds dispo sur le PEE sont "cool", les frais payés par la boite, pourquoi sortir du PEE ?
 
Je demande - je sors de la vie en SSII et maintenant je vais avoir un peu plus de pognon.

 
 
Merci à tous pour vos réponses.
Donc si je comprends bien, afin que l'administration ne soit pas hors-la-loi, il doit exister un(e) loi ou article de loi décrivant l'abus de droit qui outrepasse les lois respectées de chaque étape d'un montage financier  

 
Ah tu as lu ca ou ?
si c'est valable pour toutes les destinations, ca peut etre interessant

L'abus de droit en matière fiscale c'est très clair et c'est défini :
"Afin d’en restituer le véritable caractère, l’administration est en droit d’écarter, comme ne lui étant pas opposables, les actes constitutifs d’un abus de droit, soit que ces actes ont un caractère fictif, soit que, recherchant le bénéfice d’une application littérale des textes ou de décisions à l’encontre des objectifs poursuivis par leurs auteurs, ils n’ont pu être inspirés par aucun autre motif que celui d’éluder ou d’atténuer les charges fiscales que l’intéressé, si ces actes n’avaient pas été passés ou réalisés, aurait normalement supportées, eu égard à sa situation ou à ses activités réelles."

 
Trop de mecs chez Yomoni quand même (clients comme salariés)  
Faudrait un programme d'échange avec Lendopolis
 
Mais bon, team POGNON vs EPARGNE KIADUSENS

 
On parle d'esprit des lois. On te file une enveloppe pour rémunérer tes subordonnés dans le cadre de tes fonctions pas tes larbins ou ta famille...

dans le cadre du PEE, la sortie des fonds en dehors de la période légale des 5 ans est contrainte par des dispositifs légaux
alors que dans le cadre d'une AV, l'argent n'est jamais bloqué : c'est juste qu'il y a plus de fiscalité par rapport aux 5/8 années de blocage
 
donc, il ne faut pas considérer les sommes investies dans un PEE comme étant de l'argent déblocable.
 
et quand le salarié quitte l'entreprise et qu'il souhaite garder le PEE, alors les frais seront à la charge de l'ex-salarié
 

Mais je ne comprend pas bien... Pourquoi irais-je investir chez Yomoni alors qu'on ne peut pas choisir sur quel support investir ? Chez Lendopolis, c'est cool, on peut choisir et investir sur des projets qui nous tiennes à coeur!

Franchement, je ne comprend pas...

Erreur de débutant
C'est un peu comme appeler le service client SFR au Maroc pour confirmer telle ou telle clause contractuelle de ton abonnement
 
Quand bien même tu tomberais sur quelqu'un de compétent, sa réponse n'est pas engageante pour l'administration

--> pour être tranquille, la seule solution est le rescrit.
(pas très compliqué à faire il me semble).

En droit il faut tout lire et pas juste des bouts de phrase... on te dit que si tu appliques littéralement les textes pour te placer dans une situation qui vise exclusivement à atténuer tes charges fiscales, c'est de l'abus. Evidemment, si tu as une autre raison de le faire, ça roule (en principe ).

Merci pour vos explications, LookooM et Ashkaran également

Mais, mais... si l'usage d'un droit peut être considéré comme abusif, n'est-ce pas le texte décrivant ce droit qui est abusif car mal écrit / inadapté à notre société ?
Exagérons : un salarié touche une grosse cerise, il démissionne dans le seul but de ne plus être imposé sur le revenu du travail, son droit au RSA est-il abusif ?

(désolé du HS, je devrais frapper à la porte juridique, mais ça me turlupine bien que pas concerné !)

Mais je ne comprend pas bien... Pourquoi irais-je investir chez Yomoni alors qu'on ne peut pas choisir sur quel support investir ? Chez Lendopolis, c'est cool, on peut choisir et investir sur des projets qui nous tiennes à coeur!
 
Franchement, je ne comprend pas...
 

Mais je ne comprend pas bien... Pourquoi irais-je investir chez Yomoni alors qu'on ne peut pas choisir sur quel support investir ? Chez Lendopolis, c'est cool, on peut choisir et investir sur des projets qui nous tiennes à coeur!
 
Franchement, je ne comprend pas...

C'est vrai (enfin en l'occurrence la trouvaille de Ash c'était plutôt destiné à optimiser la succession, si j'ai bien saisi).
 
Le topic souffre d'un certain "biais du pauvre"
 
--> pour être tranquille, la seule solution est le rescrit.
(pas très compliqué à faire il me semble).

 
Merci pour vos explications, LookooM et Ashkaran également
 
Mais, mais... si l'usage d'un droit peut être considéré comme abusif, n'est-ce pas le texte décrivant ce droit qui est abusif car mal écrit / inadapté à notre société ?
Exagérons : un salarié touche une grosse cerise, il démissionne dans le seul but de ne plus être imposé sur le revenu du travail, son droit au RSA est-il abusif ?
 
(désolé du HS, je devrais frapper à la porte juridique, mais ça me turlupine bien que pas concerné !)

Rien que poser la question sur un forum public peut être l'une des piece retenue contre toi dans le cadre de ton abus de droit donc tu commences bien
S'en vanter sur facebook (veridique), aussi.

Dans le cas que tu évoques je ne comprends meme pas l'intérêt : si tu touches 500k de cerises, en quoi travailler est un problème? Il sera à l'IR comme avant.  
Si tu touches 2M EUR ou plus, oui, tu déplafonnes l'ISF avec tes revenus du travail donc tu vas payer de l'ISF, qui risque de disparaitre bientôt.  
 
Bref, par rapport à la situation sans cerises, c'est un peu pareil : frauder le RSA en demissionnant sciemment va lui faire gagner moins d'argent et enlever ses impots, mais ce n'est pas très intéressant

 
De ce côté-là pas d'inquiétude ! Cela étant, le simple fait de demander une information juridique est maintenant répréhensible ? Là c'est toi l'abus, pas moi
De plus, tant que je n'indique pas mon intention d'en faire usage, je ne vois pas ce qu'on peut retenir contre moi. Bientôt on va t'accuser de t'instruire, faut pas exagérer...
 

Lookoom, toi qui côtoie les financiers et gère l'épargne des fortunes.
Qu'est ce que t'inspire la déclaration de patrimoine de Macron ? (En toute honnêteté)
 
De moins point de vue c'est très suspect, j'ai presque envie de parier un billet qu'il y a plusieurs centaines de k€ non déclarés.

De ce côté-là pas d'inquiétude ! Cela étant, le simple fait de demander une information juridique est maintenant répréhensible ? Là c'est toi l'abus, pas moi
De plus, tant que je n'indique pas mon intention d'en faire usage, je ne vois pas ce qu'on peut retenir contre moi. Bientôt on va t'accuser de t'instruire, faut pas exagérer...

Entendu faut que je cherche un autre exemple, mais ça me paraît super bancal, en gros c'est à la gueule du client ; ce serait pas du délit de sale gueule que laisser l'appréciation du juge par hasard ???

EDIT: Mais attention, je suis moralement ok avec la notion d'abus de droit, par contre je n'arrive pas à comprendre ce manque de rigidité de la justice : j'ai toujours cru que la justice est droite, pourtant cette croyance m'est sans cesse remise en question (notamment grâce à l'actualité !) et je m'étonne que le Droit se soit construit de façon si ... arbitraire.

Lookoom, toi qui côtoie les financiers et gère l'épargne des fortunes.
Qu'est ce que t'inspire la déclaration de patrimoine de Macron ? (En toute honnêteté)

De moins point de vue c'est très suspect, j'ai presque envie de parier un billet qu'il y a plusieurs centaines de k€ non déclarés.

Je ne sais pas si vous êtes au courant de cette information, j'ai reçu l'information suivante de Linxea :
Nous vous informons que notre partenaire assureur Spirica, a décidé de suspendre du 21 mars au 31 mars 2017 inclus, la commercialisation des SCPI du Groupe Primonial.

dans le cadre du PEE, la sortie des fonds en dehors de la période légale des 5 ans est contrainte par des dispositifs légaux
alors que dans le cadre d'une AV, l'argent n'est jamais bloqué : c'est juste qu'il y a plus de fiscalité par rapport aux 5/8 années de blocage
donc, il ne faut pas considérer les sommes investies dans un PEE comme étant de l'argent déblocable.
et quand le salarié quitte l'entreprise et qu'il souhaite garder le PEE, alors les frais seront à la charge de l'ex-salarié

Je viens de voir une offre de bienvenue sympatique chez Puissance Avenir
https://www.assurancevie.com/nos-co [...] selection/
200€ offerts pour 6000€ versés ou 500€+150€ versement programmés.
Ce serait presque tentant avec leur beau panel de 98 ETF ...
Je ne sais plus si Lookoom avait fait une proposition d'allocation pour ce contrat ?
On peut reproduire du World + Emerging + Small à la mano mais je me demandais si on pouvait faire un truc plus fin comme sur la FP avec des oblig High Yield, etc ...

 
Bof, pour moi rien de très incroyable sincèrement. Il a une AV de 700-800k nantie en face de son emprunt immobilier lombard: pour une raison dénuée de sens, les déclarations de patrimoines excluent les AV nanties de l'assiette du patrimoine, en revanche le passif (la dette) est prise en compte. En face de cela il a acheté un bien immo avec son épouse, qu'il a mis au nom de son épouse pour la proteger en cas de divorce.
 
Il a touché 2.4M EUR en quelques années dans son job, c'est beaucoup je sais bien mais j'ai l'habitude de telles rémunérations autour de moi. A savoir qu'en net après IR, sur plusieurs années, il reste 25-30k EUR par mois. Le train de vie s'ajuste et l'épargne est significative mais est de l'ordre de 150-300K par an. Le fait qu'une bonne partie soit dans l'AV nantie pour l'appartement n'est pas déconnant et que le surplus est sur une autre AV non nantie + CTO + PEA n'est pas choquant selon moi.
 
La crainte de fraude ici est parce que :
 
1/ Les gens pensent qu'avec un salaire de 2.4M EUR on gagne 100x plus en net que quelqu'un qui gagne 24k EUR par an. En fait, il gagne environ 15-20x plus, car le taux d'impot est vraiment TRES important ensuite, c'est ainsi. Je ne dis pas que c'est un problème, c'est plutôt normal.
2/ Le mécanisme de déclaration qui ignore les AV nantie est très bizarre sachant que le passif lui vient déduire du reste des avoirs. En net il est donc logique qu'il ait pas beaucoup si 800+k EUR sont ignorés dans le schéma.
3/ Il a mis du patrimoine au nom de sa femme, c'est son droit, et c'est fréquent chez les hauts patrimoines pour calmer les épouses qui ont peur de manquer en cas de divorce.
 
Je sais que je vais choquer, mais ni le dossier Macron, ni le dossier Fillon me genent fiscalement/légalement et même moralement. Uniquement le dossier Le Pen me choque par son refus de rencontrer les juges, l'emploi d'amis via l'Europe alors que c'est interdit.

L'évènement était filmé ?

Ce n'était pas de la bière bio sans alcool mais une boisson gazeuse bio aux parfums moins communs que d'habitude (et très bon, surtout celle au Sureau)    

La bière blanche venant de la brasserie de Montreuil avait son petit goût, malgré sa tendance à mousser

bonjour,
j'ai reçu un mail de Boursorama concernant le CEFP : https://clients.boursorama.com/mon- [...] or=EPR-132
je n'avais jamais entendu de ce dispositif...
en mettant 100€ à l'ouverture, il y a 30€ de prime
puis en mettant 240€ pendant un an (20€/mois), il y a 30€ de prime
soit pour 340€ d'investissement, 60€ de prime.
z'en pensez quoi ?

hello j'ai 2 questions :
Sur mon AV linxea spirit j'ai 60% d'ALT et 40% d'UC. j'entend souvent parler d'ALT2. c'est quoi la différence ?

pour investir en UC par exemple Sextant PEA. y'a t'il une différence à le faire sur Linxea Spirit ou Linxea Suravenir ? les frais ont il identiques ?
merci

Je viens de voir une offre de bienvenue sympatique chez Puissance Avenir
https://www.assurancevie.com/nos-co [...] selection/
200€ offerts pour 6000€ versés ou 500€+150€ versement programmés.
Ce serait presque tentant avec leur beau panel de 98 ETF ...
Je ne sais plus si Lookoom avait fait une proposition d'allocation pour ce contrat ?
On peut reproduire du World + Emerging + Small à la mano mais je me demandais si on pouvait faire un truc plus fin comme sur la FP avec des oblig High Yield, etc ...

Uniquement le dossier Le Pen me choque par son refus de rencontrer les juges, l'emploi d'amis via l'Europe alors que c'est interdit.

 
C'est pas la réponse qu'il attendait

Tu ne lis pas bien.

Je sais que je vais choquer, mais ni le dossier Macron, ni le dossier Fillon me genent fiscalement/légalement et même moralement. Uniquement le dossier Le Pen me choque par son refus de rencontrer les juges, l'emploi d'amis via l'Europe alors que c'est interdit.

Je sais que je vais choquer, mais ni le dossier Macron, ni le dossier Fillon me genent fiscalement/légalement et même moralement. Uniquement le dossier Le Pen me choque par son refus de rencontrer les juges, l'emploi d'amis via l'Europe alors que c'est interdit.

 
Bof, pour moi rien de très incroyable sincèrement. Il a une AV de 700-800k nantie en face de son emprunt immobilier lombard: pour une raison dénuée de sens, les déclarations de patrimoines excluent les AV nanties de l'assiette du patrimoine, en revanche le passif (la dette) est prise en compte. En face de cela il a acheté un bien immo avec son épouse, qu'il a mis au nom de son épouse pour la proteger en cas de divorce.
 
Il a touché 2.4M EUR en quelques années dans son job, c'est beaucoup je sais bien mais j'ai l'habitude de telles rémunérations autour de moi. A savoir qu'en net après IR, sur plusieurs années, il reste 25-30k EUR par mois. Le train de vie s'ajuste et l'épargne est significative mais est de l'ordre de 150-300K par an. Le fait qu'une bonne partie soit dans l'AV nantie pour l'appartement n'est pas déconnant et que le surplus est sur une autre AV non nantie + CTO + PEA n'est pas choquant selon moi.
 
 

 
- les "dossiers" Macron/Fillon sont légalement OK, reste quand même à vérifier que Pénélope et les bambins ont réellement TRAVAILLE, c'est une autre histoire.
 
 

 
Bof, pour moi rien de très incroyable sincèrement. Il a une AV de 700-800k nantie en face de son emprunt immobilier lombard: pour une raison dénuée de sens, les déclarations de patrimoines excluent les AV nanties de l'assiette du patrimoine, en revanche le passif (la dette) est prise en compte. En face de cela il a acheté un bien immo avec son épouse, qu'il a mis au nom de son épouse pour la proteger en cas de divorce.
 
Il a touché 2.4M EUR en quelques années dans son job, c'est beaucoup je sais bien mais j'ai l'habitude de telles rémunérations autour de moi. A savoir qu'en net après IR, sur plusieurs années, il reste 25-30k EUR par mois. Le train de vie s'ajuste et l'épargne est significative mais est de l'ordre de 150-300K par an. Le fait qu'une bonne partie soit dans l'AV nantie pour l'appartement n'est pas déconnant et que le surplus est sur une autre AV non nantie + CTO + PEA n'est pas choquant selon moi.
 
La crainte de fraude ici est parce que :
 
1/ Les gens pensent qu'avec un salaire de 2.4M EUR on gagne 100x plus en net que quelqu'un qui gagne 24k EUR par an. En fait, il gagne environ 15-20x plus, car le taux d'impot est vraiment TRES important ensuite, c'est ainsi. Je ne dis pas que c'est un problème, c'est plutôt normal.
2/ Le mécanisme de déclaration qui ignore les AV nantie est très bizarre sachant que le passif lui vient déduire du reste des avoirs. En net il est donc logique qu'il ait pas beaucoup si 800+k EUR sont ignorés dans le schéma.
3/ Il a mis du patrimoine au nom de sa femme, c'est son droit, et c'est fréquent chez les hauts patrimoines pour calmer les épouses qui ont peur de manquer en cas de divorce.
 

 
Les gens savent que les 2,4M€ sont bruts et qu'il convient de diviser par deux ces chiffres pour avoir le net. Les gens savent aussi qu'un ministre (plus qu'un banquier) est nourri, logé, blanchi, le train de vie est en grosse partie pris en charge par l'État. (cf. les 120 k€ de frais de bouche à Bercy).
 
Si le patrimoine net doit être retravaillé de 700-800k€ pour tourner à 1M€, alors je comprends mieux les chiffres et les journalistes n'ont pas fait leur travail d'enquête et/ou de pédagogie.
Je n'ai pas lu les journalistes mentionner l'existence d'une AV nantie de 700-800 k€. Où as-tu eu cette information ?
 

 
C'est pas la réponse qu'il attendait

Je viens de voir une offre de bienvenue sympatique chez Puissance Avenir
https://www.assurancevie.com/nos-co [...] selection/
200€ offerts pour 6000€ versés ou 500€+150€ versement programmés.
Ce serait presque tentant avec leur beau panel de 98 ETF ...
Je ne sais plus si Lookoom avait fait une proposition d'allocation pour ce contrat ?
On peut reproduire du World + Emerging + Small à la mano mais je me demandais si on pouvait faire un truc plus fin comme sur la FP avec des oblig High Yield, etc ...