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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°48422280
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 23-01-2017 à 14:00:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Déjà annoncé ya plusieurs jours sur le topic bourse :o

mood
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Posté le 23-01-2017 à 14:00:19  profilanswer
 

n°48422309
Threal
Posté le 23-01-2017 à 14:02:04  profilanswer
 

Annoncer que tu fermes.
 
Ne serait-ce pas le meilleur moyen de collecter en un mois ce que t'aurait mis 4 ans à gratter?  [:sad frog:3]

n°48422714
lechewal
des sensations...bien
Posté le 23-01-2017 à 14:30:38  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Ce n'est pas ta TMI ça.  :o  


j'ai qu'une part, c'est pas pareil du coup ? :(

n°48422723
alaflamout
Posté le 23-01-2017 à 14:31:15  profilanswer
 

david42fr a écrit :

En fait, ils sont tous confrontés au même souci: trop de collecte pour être manœuvrable!
 
Sinon, pas de nouvelles de Spirica et on semble plusieurs dans le même cas pour I&E sur linxea VIP. Je ne sais pas trop quoi prendre en échange (j'attends la réponse sans rien faire, si ce n'était qu'une erreur), et même M&G est en baisse :/
 
Lundi morose


Info forum Linxea sur les problèmes d'arbitrage à la dernière minute vers I&E
"Nous avons été contacté vendredi dernier par Spirica qui nous a informé que certaines opérations d'arbitrages ou de versements complémentaires sur Indépendance et Expansion avaient été refusées. Ils nous ont communiqué la liste des clients concernés que nous allons informer par mail aujourd'hui.  
La raison est simple : Spirica a commis une erreur sur la date limite de transaction à l'achat autorisée sur ce fonds et certaines opérations ont donc été refusées par la société de gestion.
En conséquence , et même si les opérations semblaient avoir été traitées sur les contrats, elles ont été annulées et l'intégralité des montants concernés ont été versés sur le Fond en Euro Général.
Nous avons fait référencer un fonds aux caractéristiques semblables ( Id France Smidcaps (FR0010834382) sur LinXea Spirit en remplacement du fonds Indépendance et Expansion pour les clients ayant des versements programmés . Vous pouvez y jetter un oeil.
Je suis désolée de cette situation dont Spirica est Intégralement responsable (même si à leur décharge il y a de nombreuses opérations de fermeture, fusion, absorption de fonds en ce moment)."

n°48422732
alaflamout
Posté le 23-01-2017 à 14:31:59  profilanswer
 

lechewal a écrit :


j'ai qu'une part, c'est pas pareil du coup ? :(


Non ca c'est ton taux moyen.
Donne nous ton revenu fiscal de reference, ce sera plus simple  :)

Message cité 1 fois
Message édité par alaflamout le 23-01-2017 à 15:37:35
n°48422822
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-01-2017 à 14:39:16  profilanswer
 

Mais ces gens qui ne comprennent pas que quand un fonds ferme, c'est qu'il commence à NE PLUS ETRE CAPABLE DE BIEN GERER !
 
Les fonds small caps, il faut entrer quand ils n'ont pas de problème d'encours excédentaire...

n°48422830
user629622
Posté le 23-01-2017 à 14:39:46  profilanswer
 

alaflamout a écrit :


Je suis désolée de cette situation dont Spirica est Intégralement responsable (même si à leur décharge il y a de nombreuses opérations de fermeture, fusion, absorption de fonds en ce moment)."


C'est pas beau de critiquer la gestion de la situation de son voisin comme ça...

n°48423030
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-01-2017 à 14:54:00  profilanswer
 

Ça avait fait pareil avec Mme il y a qqs années... N'est-ce pas camarade StéphaneF ? Bon le fonds a continué à bien performer après.

 

C'est fâcheux mais c'est pour notre bien :o
Un peu comme les SCPI qui ferment à la souscription quand elles ont trop de POGNON et ne savent plus quoi acheter par manque de bonnes opportunités. C'est sain :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48423031
lechewal
des sensations...bien
Posté le 23-01-2017 à 14:54:01  profilanswer
 

alaflamout a écrit :


Non ca c'est ton taux moyen.
Donne nous ton revenu fiscale de reference, ce sera plus simple  :)


29k

n°48423037
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-01-2017 à 14:54:57  profilanswer
 

 

OK donc TMI 30%.
Tu n'as pas vu la TMI dans le glossaire ? C'est important que tu maîtrises cette notion. C'est écrit 0-14-30-41-45% alors je ne comprends pas comment tu peux sortir 8%.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 23-01-2017 à 14:56:31

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Posté le 23-01-2017 à 14:54:57  profilanswer
 

n°48423165
david42fr
Posté le 23-01-2017 à 15:04:20  profilanswer
 

alaflamout a écrit :


Info forum Linxea sur les problèmes d'arbitrage à la dernière minute vers I&E
"Nous avons été contacté vendredi dernier par Spirica qui nous a informé que certaines opérations d'arbitrages ou de versements complémentaires sur Indépendance et Expansion avaient été refusées. Ils nous ont communiqué la liste des clients concernés que nous allons informer par mail aujourd'hui.  
La raison est simple : Spirica a commis une erreur sur la date limite de transaction à l'achat autorisée sur ce fonds et certaines opérations ont donc été refusées par la société de gestion.
En conséquence , et même si les opérations semblaient avoir été traitées sur les contrats, elles ont été annulées et l'intégralité des montants concernés ont été versés sur le Fond en Euro Général.
Nous avons fait référencer un fonds aux caractéristiques semblables ( Id France Smidcaps (FR0010834382) sur LinXea Spirit en remplacement du fonds Indépendance et Expansion pour les clients ayant des versements programmés . Vous pouvez y jetter un oeil.
Je suis désolée de cette situation dont Spirica est Intégralement responsable (même si à leur décharge il y a de nombreuses opérations de fermeture, fusion, absorption de fonds en ce moment)."


Répondu :) enfin des infos quand même!
 
J'ai arbitré sur un renforcement sur SGL et une louche de ID France smidcaps.
 
Kurtosis: pas faux mais on peut supposer qu'ils ferment avant que ce soit ingérable?


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48423206
PsyOps
Posté le 23-01-2017 à 15:07:09  profilanswer
 

Mon versement initial sur Spirit est passé [:dedecha:4]
 
425 € sur fond euro [:megoced]
 
75 € sur SGL [:dedecha:4]
 
Déjà 24 cts de PV [:dedecha:4]
 
C'est plus que mon PEA de deux ans composé de biotech de merde [:dedecha:4]

n°48423217
flipcup
Posté le 23-01-2017 à 15:08:07  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Kurtosis: pas faux mais on peut supposer qu'ils ferment avant que ce soit ingérable?


A voir, typiquement lors du soft close de Nordea SR, les encours ont énormément augmenté (qqc comme 10mds -> 20mds)...

n°48423299
david42fr
Posté le 23-01-2017 à 15:14:11  profilanswer
 

flipcup a écrit :


A voir, typiquement lors du soft close de Nordea SR, les encours ont énormément augmenté (qqc comme 10mds -> 20mds)...


Ok, pour eux ce serait plus efficace de ne rien n'annoncer ou d'annoncer un montant total avant fermeture (possible?). Sauf si effectivement, le but est de faire une grosse collecte!


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n°48423358
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 23-01-2017 à 15:18:11  profilanswer
 

Vous pensez qu'un fonds peut fermer du jour au lendemain sans prévenir personne :o ? ça serait étonnant

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 23-01-2017 à 15:18:23
n°48423434
david42fr
Posté le 23-01-2017 à 15:23:51  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Vous pensez qu'un fonds peut fermer du jour au lendemain sans prévenir personne :o ? ça serait étonnant


Pourquoi serait-ce impossible? (vraie question)


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n°48423453
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 23-01-2017 à 15:24:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
OK donc TMI 30%.
Tu n'as pas vu la TMI dans le glossaire ? C'est important que tu maîtrises cette notion. C'est écrit 0-14-30-41-45% alors je ne comprends pas comment tu peux sortir 8%.


C'est le taux que tu retrouves sur l'avis d'imposition il me semble.

n°48423479
dJe781
Posté le 23-01-2017 à 15:25:48  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

C'est le taux que tu retrouves sur l'avis d'imposition il me semble.


TMI = Tranche Marginale d'Imposition
TMI =/= Taux Moyen d'Imposition
 
Attention, piège.

n°48423486
Threal
Posté le 23-01-2017 à 15:26:09  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Mais ces gens qui ne comprennent pas que quand un fonds ferme, c'est qu'il commence à NE PLUS ETRE CAPABLE DE BIEN GERER !
 
Les fonds small caps, il faut entrer quand ils n'ont pas de problème d'encours excédentaire...


 
Tu parles. Ils ont vu qu'ils étaient dans la target d'HFR. [:arkaon93]  
La CRAINTE de pas pouvoir gérer l'afflux de D'HFRDoll's. [:froghettosky62]

n°48423490
Lagoon57
Posté le 23-01-2017 à 15:26:24  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :


C'est le taux que tu retrouves sur l'avis d'imposition il me semble.


Et là où c'est vicieux c'est que ça s'abrège en TMI aussi : Taux Moyen d'Imposition vs Taux Marginal d'Imposition :o

n°48423500
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 23-01-2017 à 15:27:06  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


TMI = Tranche Marginale d'Imposition
TMI =/= Taux Moyen d'Imposition
 
Attention, piège.


Oui je sais ça :D
Je disais pourquoi il avait sorti 8%.

n°48423503
lechewal
des sensations...bien
Posté le 23-01-2017 à 15:27:08  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :


C'est le taux que tu retrouves sur l'avis d'imposition il me semble.


voilà

n°48423531
dJe781
Posté le 23-01-2017 à 15:29:17  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Oui je sais ça :D
Je disais pourquoi il avait sorti 8%.


Dis donc, t'es partout toi  [:clooney7]

n°48423536
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-01-2017 à 15:29:38  profilanswer
 

Oui mais la FP est formelle : TMI = tranche marginale, ici c'est ce qui compte et c'est comme ça qu'on l'entend [:clooney7]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48423544
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-01-2017 à 15:30:00  profilanswer
 

Threal a écrit :

 

Tu parles. Ils ont vu qu'ils étaient dans la target d'HFR. [:arkaon93]
La CRAINTE de pas pouvoir gérer l'afflux de D'HFRDoll's. [:froghettosky62]

 


:D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48423641
Shaad
Posté le 23-01-2017 à 15:36:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Oui mais la FP est formelle : TMI = tranche marginale, ici c'est ce qui compte et c'est comme ça qu'on l'entend [:clooney7]


 
Oui car on peut très bien être en TMI 30 et être à moins de 2% de Taux Moyen d'Imposition !  :whistle:
 
EDIT : han je dis une connerie... je suis redevenu un PD2POV avec la naissance de mon 2e gosse, je suis retombé en TMI 14 en fait  :ouch:
Je vais voir la vie autrement maintenant.  [:mlc]  
 
 

Message cité 2 fois
Message édité par Shaad le 23-01-2017 à 15:39:04

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48423679
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-01-2017 à 15:39:09  profilanswer
 

Threal a écrit :


La CRAINTE de pas pouvoir gérer l'afflux de D'HFRDoll's. [:froghettosky62]


 
:D :D

n°48423743
dJe781
Posté le 23-01-2017 à 15:44:33  profilanswer
 

Shaad a écrit :

je suis retombé en TMI 14 en fait  :ouch:


Au bûcher.

n°48423805
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-01-2017 à 15:48:42  profilanswer
 

Je vais y retourner aussi l'année prochaine :D
C'est génial. Plein de choses redeviennent intéressantes, notamment les obligations et le CTO !

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 23-01-2017 à 15:48:49
n°48423813
Lagoon57
Posté le 23-01-2017 à 15:49:30  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Je vais y retourner aussi l'année prochaine :D
C'est génial. Plein de choses redeviennent intéressantes, notamment les obligations et le CTO !


Ouai enfin si tu y reviens de justesse, tu as vite fait d'y retourner si tu sors de gros gains... :o

n°48423897
hoe
Posté le 23-01-2017 à 15:54:58  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

Mon versement initial sur Spirit est passé [:dedecha:4]
 
425 € sur fond euro [:megoced]
 
75 € sur SGL [:dedecha:4]
 
Déjà 24 cts de PV [:dedecha:4]
 
C'est plus que mon PEA de deux ans composé de biotech de merde [:dedecha:4]


:lol:
 
bientôt pour moi :D

n°48424116
Threal
Posté le 23-01-2017 à 16:09:26  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Au bûcher.


 
https://media1.giphy.com/media/bZHv7NWtiakmI/200.gif#14

n°48424191
Luckan
Not superscalar
Posté le 23-01-2017 à 16:15:33  profilanswer
 

[:la chancla:1]

n°48424645
Shaad
Posté le 23-01-2017 à 16:45:41  profilanswer
 


 
J'ai jamais caché que je n'avais pas des revenus tout à fait HFR compliant, mais on payait quand-même plus de 11K€ d'IR il y a 3 ans... et seulement 1.5K€ cette année !  :D  
 
Passage à l'IS d'une SCI + femme de ménage + 2 gosses (et mode de garde) et hop magie !


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48424837
angelinthe​dark
Posté le 23-01-2017 à 16:58:36  profilanswer
 

Mauvaise surprise de mon côté en ouvrant l'interface LinXea Spirit cette fin de journée ... 6 K€ en moins ... la cause est simple, le versement sur I&E de cette fin d'année qui vient d'être annulé comme beaucoup l'ont évoqué. En soit c'est pas forcément un souci, j'aurai dû m'y prendre plus tôt ... le truc c'est que j'avais fais mon versement sur pas mal d'UC notamment SGL, FF Global Technology, ... je suppose que ces 6 K€ vont réapparaitre d'ici peu sur le fond €, puis je referai mes arbitrages, mais bon j'ai perdu à quelques jours près 1 mois de PV ...


Message édité par angelinthedark le 23-01-2017 à 17:00:02
n°48424873
user629622
Posté le 23-01-2017 à 17:01:20  profilanswer
 

Shaad a écrit :

J'ai jamais caché que je n'avais pas des revenus tout à fait HFR compliant, mais on payait quand-même plus de 11K€ d'IR il y a 3 ans... et seulement 1.5K€ cette année !  :D


"Pas tout à fait HFR compliant [...] 11k€ d'IR". Ouais, sûrement l'équivalent d'un foyer au 9e décile bien mûr en France quoi :o

n°48425069
Shaad
Posté le 23-01-2017 à 17:16:17  profilanswer
 

user629622 a écrit :


"Pas tout à fait HFR compliant [...] 11k€ d'IR". Ouais, sûrement l'équivalent d'un foyer au 9e décile bien mûr en France quoi :o


 
Ah bah quand-même oui, on est quand-même sur un topic POGNON HFR !  :o  
 
Tu ne rentres pas si tu n'es pas dans le 9e décile de ta tranche d'âge !  [:julm3]
 
EDIT: quoique... pour le patrimoine oui j'avais vu ça sur le dernier tableau de stats qui était passé ici, mais en terme de revenus je ne sais même pas. Et ce n'est pas bien grave.  :)  
On arrive à vivre, c'est tout ce qui compte... dit-il alors qu'il vient de réserver une barraque à 2500€/semaine pour les vacances d'été...  [:double deuce]  

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 23-01-2017 à 17:19:26

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48425100
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2017 à 17:18:30  answer
 

Ca commence à me fatiguer toutes ces remarques de pauvres :o

n°48425717
david42fr
Posté le 23-01-2017 à 18:14:24  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
On arrive à vivre, c'est tout ce qui compte... dit-il alors qu'il vient de réserver une barraque à 2500€/semaine pour les vacances d'été...  [:double deuce]  


 
 
 
C'est clair.... :o


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48425859
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 23-01-2017 à 18:29:44  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Dis donc, t'es partout toi [:clooney7]


Pas encore pro ici :o
Mais j'essaie d'être dans l'élite HFR  [:clooney3]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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