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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°48349972
hoe
Posté le 16-01-2017 à 20:02:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Voxinat a écrit :


J'aimerai savoir si les économistes dont tu parles sont :
- Des ricains qui ont mis leur pays dans l'état dans lequel il était y a 6 ans
- Des français qui ont mis leur pays dans l'état dans lequel il était aujourd'hui
 

Spoiler :


Dommage pour toi je suis moi-même de formation économique et travaille avec eux au quotidien, on est pas tous esclave en SSII



redescends, t'as 21 ans et t'as déjà un melon énorme :lol:

mood
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Posté le 16-01-2017 à 20:02:57  profilanswer
 

n°48349988
dJe781
Posté le 16-01-2017 à 20:04:28  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

100k€ à gagner pour un parrain tiré au sort chez Bourso, le topic parrainage va chauffer :o


Pondéré par le nombre de filleuls ou bien ? :o

n°48350004
koko707
Truc07
Posté le 16-01-2017 à 20:06:25  profilanswer
 

Les mecs qui vont reverser 99.950 € aux filleuls :o

Message cité 1 fois
Message édité par koko707 le 16-01-2017 à 20:06:44

---------------
Koko part en vacances
n°48350005
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 16-01-2017 à 20:06:31  profilanswer
 


why not...
 
Au pire, je ne devrais pas être imposable
Et comme et si avec les MV ça me baissait mes 4200 de "revenus" sur les intérêts...


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°48350104
user629622
Posté le 16-01-2017 à 20:16:55  profilanswer
 

koko707 a écrit :

Les mecs qui vont reverser 99.950 € aux filleuls :o


Avec comme seul moyen de paiement la carte bancaire (de ce que j'ai compris dans le règlement), il faut espérer que le filleul ait un terminal bancaire :o


Message édité par user629622 le 16-01-2017 à 20:17:07
n°48350169
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 16-01-2017 à 20:22:50  profilanswer
 

tu prends un vol pour les US va dans l'épicerie et demande un cashback de 90k€ :o

n°48350247
Shaad
Posté le 16-01-2017 à 20:30:22  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Y a déjà une boîte d'assurance japonaise qui utilise des robots pour la gestion des contrats :o
 
34 salariés en moins :  
 
http://www.lesechos.fr/tech-medias [...] 054239.php


 
Je ne vois de toute manière pas un grand avenir à ce genre de boulots consistant à prendre une décision basée essentiellement sur un calcul à nombreuses variables numériques. Un bon algo, et au pire une bonne tête humaine insufflant la petite part de "feeling" peut très bien gérer des quantités astronomiques de portefeuilles. :/
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48350443
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-01-2017 à 20:44:54  profilanswer
 

koko707 a écrit :

 

Apparemment pas, comme quoi un taulier peut apprendre de ses ouailles.

 

Je dis pas ça par rapport aux agrégateurs qui sont toujours pas évoqués dans une autre FP bien sûr :o

 


:D
Mon confrère n'est pas disposé à coopérer :o

 

Moi quand je suis OK avec une suggestion, je prends acte.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48350496
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 16-01-2017 à 20:48:27  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

Je ne vois de toute manière pas un grand avenir à ce genre de boulots consistant à prendre une décision basée essentiellement sur un calcul à nombreuses variables numériques. Un bon algo, et au pire une bonne tête humaine insufflant la petite part de "feeling" peut très bien gérer des quantités astronomiques de portefeuilles. :/

 



Un peu de deep learning pour l'apprentissage et après c'est parti.
Ça c'est le futur et vous pouvez quoter.

n°48350882
Highlander
Posté le 16-01-2017 à 21:16:25  profilanswer
 

Bonsoir, je viens de voir que la gestion pilotée chez LinXea va s'étendre a Vie et Spirit, en plus d'Avenir (cf. ici). A différencier de la gestion conseillée, déjà disponible sur tous les contrats.


---------------
There can be only one.
mood
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Posté le 16-01-2017 à 21:16:25  profilanswer
 

n°48350979
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 16-01-2017 à 21:25:05  profilanswer
 

Article assez intéressant dans un anglais très abordable sur l'utilité ou non de la diversification (selon les plus grands investisseurs du moment) : https://cdn.ampproject.org/c/www.va [...] stors/amp/

Message cité 2 fois
Message édité par free-riders le 16-01-2017 à 21:25:48
n°48351058
c2800
Posté le 16-01-2017 à 21:31:56  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Y a déjà une boîte d'assurance japonaise qui utilise des robots pour la gestion des contrats :o

 

34 salariés en moins :

 

http://www.lesechos.fr/tech-medias [...] 054239.php

 

:jap:

 

J'avais déjà lu que la finance était particulièrement concernée par les pertes d'emplois liées à l'IA mais en voici une application concrète.


Message édité par c2800 le 16-01-2017 à 21:32:36
n°48351230
frankie_fl​owers
Posté le 16-01-2017 à 21:49:48  profilanswer
 

Ouais il me semble aussi.

 

Enfin c'est le genre de sujet où on touche les limites de compétences du topic, je me souviens qu'il n'y avait pas de vrai consensus sur comment remplir les cases CSG de la déclaration IR. :/

 
koko707 a écrit :


Apparemment pas, comme quoi un taulier peut apprendre de ses ouailles.

 

Je dis pas ça par rapport aux agrégateurs qui sont toujours pas évoqués dans une autre FP bien sûr  :o

A la décharge de Véloce, il a cédé sur la mention du NFC dans son tableau, malgré le fait que le sans-contact soit contraire à ses principes conservateurs.

 

Espérons qu'il murisse aussi sur les agrégateurs :o

  
Voxinat a écrit :


J'aimerai savoir si les économistes dont tu parles sont :
- Des ricains qui ont mis leur pays dans l'état dans lequel il était y a 6 ans
- Des français qui ont mis leur pays dans l'état dans lequel il était aujourd'hui

 
Spoiler :


Dommage pour toi je suis moi-même de formation économique et travaille avec eux au quotidien, on est pas tous esclave en SSII


[:tartalap]
Tes piques sont trop cruelles, j'arrête le débat avec toi en plus je vois que tu domines ton sujet, je ne peux plus lutter.

 
Spoiler :

:o
Tu crois vraiment que les défenseurs du revenu de base sont les mêmes économistes qui ont conseillé nos dirigeants ces dernières décennies?
  [:haha]

Message cité 3 fois
Message édité par frankie_flowers le 16-01-2017 à 21:50:12
n°48351278
frankie_fl​owers
Posté le 16-01-2017 à 21:54:07  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

100k€ à gagner pour un parrain tiré au sort chez Bourso, le topic parrainage va chauffer :o

Je demande un engagement du taulier à payer une bouffe au topic s'il gagne  [:trololol:3]  ! (sachant qu'il doit représenter 40% des parrainages au bas mot, ses chances sont réelles :o ).
 
 

kiwai10 a écrit :

tu prends un vol pour les US va dans l'épicerie et demande un cashback de 90k€ :o

[:madame_de_galles:5]  
 

n°48351310
RomainD2
Posté le 16-01-2017 à 21:58:04  profilanswer
 

J'avais mis le site zetrader dans mes favoris quand on en avait parlé il y a quelque temps ici... Je m'attendais à beaucoup, mais j'ai été déçu de ma lecture : 250 k€ de patrimoine dont 200k en immobilier pas entièrement remboursé et 50 k€ en cash avec presque plus de bourse...
 
Bon, ok, il est parti endetté à 11 k€, il y a du mérite, mais pourquoi avoir arrêté là? Il est vraiment rentier avec ce capital? Certains disaient ici qu'avec 1 M€, c'était pas suffisant! J'ai du louper quelque chose!
 
Bon en fait, c'est super relou à lire son site, même son graphique de décembre 2016 me fait mal au crâne!


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°48351378
frankie_fl​owers
Posté le 16-01-2017 à 22:04:06  profilanswer
 

J'avais pas eu le courage de chercher combien pesait vraiment le personnage.
 
En effet c'est décevant.
 
Mais bon, y'a plus important que le pognon. Pour obtenir un tel torse en V moi je veux bien renoncer à mon myon :love:
 
http://i.imgur.com/TzeBc6P.png:o

n°48351565
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 16-01-2017 à 22:21:35  profilanswer
 


 
 
Re-bienvenue ! :hello:  
Pourquoi temporaire le statut de rentier ? D'après mes fiches (:o) tu pouvais l'être de façon permanente… C'est à cause des trois items que tu cites, ou c'est que tu souhaites garder une activité professionnelle ?

n°48351601
sligor
Posté le 16-01-2017 à 22:25:31  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

J'avais pas eu le courage de chercher combien pesait vraiment le personnage.
 
En effet c'est décevant.
 
Mais bon, y'a plus important que le pognon. Pour obtenir un tel torse en V moi je veux bien renoncer à mon myon :love:
 
http://i.imgur.com/TzeBc6P.png:o


bof avec un myon tu auras le temps de tout faire, comme faire de la muscu, te payer de la bouffe saine, du matos etc...  :o  
Et de toute façon avec un myon tu n'auras plus besoin d'voir 100kg de muscle pour pécho  :o  :o  :o

n°48351890
patanouk
Posté le 16-01-2017 à 23:04:42  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
vous avez entendu parler de l'AV Darjeeling chez Swiss Life?
Vous en pensez quoi?
 
J'ai l'impression que c'est plutôt très bien : peu de frais, bonne perf du fonds € et large choix d'UC.

n°48351997
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2017 à 23:22:22  answer
 

frankie_flowers a écrit :

J'avais pas eu le courage de chercher combien pesait vraiment le personnage.
 
En effet c'est décevant.
 
Mais bon, y'a plus important que le pognon. Pour obtenir un tel torse en V moi je veux bien renoncer à mon myon :love:
 
http://i.imgur.com/TzeBc6P.png:o


 
Changement de plan, finalement mercredi on va au bar à salades :o

n°48352037
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2017 à 23:27:29  answer
 

patanouk a écrit :

Bonjour à tous,
 
vous avez entendu parler de l'AV Darjeeling chez Swiss Life?
Vous en pensez quoi?
 
J'ai l'impression que c'est plutôt très bien : peu de frais, bonne perf du fonds € et large choix d'UC.


 
Très bon contrat pour les UC.  
Le fonds euro n'est pas super mais les bonus peuvent compenser un peu.

n°48352107
Ark77
Posté le 16-01-2017 à 23:38:15  profilanswer
 

Bon, marre de mon AV Apicil, je me suis sorti les doigts et je viens de souscrire a Linxea Zen ce soir :D
C'est quand même hallucinant ces différences: un seul arbitrage gratuit par an et un taux fond euros à 2.20 a la place de 2.35.  
Le seul truc chiant, c'est la mise en place des versements programmés qui doivent être comme le versement initial. Du coup, pour 100 euros trimestriels, il faut désormais verser 50 euros min par supports. Donc pas de fond euros (et donc pas de fond euros pour le versement initial!)..
[:tinostar]
J'ai mis 50% Sextant Grand Large / 50% MMC  

n°48352195
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 16-01-2017 à 23:51:21  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Article assez intéressant dans un anglais très abordable sur l'utilité ou non de la diversification (selon les plus grands investisseurs du moment) : https://cdn.ampproject.org/c/www.va [...] stors/amp/


 
Objectivement, ça parait assez évident non ? [:klemton]
 
La question, c'est de savoir s'ils ont réellement appliqué ça à leur début :o
 


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°48352291
Foulques
la connerie tue
Posté le 17-01-2017 à 00:12:16  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

Je ne vois de toute manière pas un grand avenir à ce genre de boulots consistant à prendre une décision basée essentiellement sur un calcul à nombreuses variables numériques. Un bon algo, et au pire une bonne tête humaine insufflant la petite part de "feeling" peut très bien gérer des quantités astronomiques de portefeuilles. :/

 


 
nucl3arfl0 a écrit :


Un peu de deep learning pour l'apprentissage et après c'est parti.
Ça c'est le futur et vous pouvez quoter.

  

Pour gérer le quotidien lorsqu'il y a des fluctuations normales pourquoi pas.
Par contre en périodes extrêmes, lorsque les modèles prévus sont explosés les uns après les autres, vous faites comment pour que les algos ne soient pas Kaputs ?
Si c'est pour se taper des flash crash à répétition pour des problèmes de paramétrage je ne vois pas où est le progrès. [:zedlefou:1]

 


frankie_flowers a écrit :

Ouais il me semble aussi.

 

Enfin c'est le genre de sujet où on touche les limites de compétences du topic, je me souviens qu'il n'y avait pas de vrai consensus sur comment remplir les cases CSG de la déclaration IR. :/

 


 

Ça me fait penser Gilles Carrez ex rapporteur des budgets et actuel président de la commission des finances donc normalement pas un tanche niveau fiscalité. (On espère en tout cas  :o  )

 

Eh bien il s'est fait mettre à l'amende par le fisc sur sa déclaration d'ISF parce que ce dernier n'a pas la même interprétation que lui des lois que Carrez a lui même voté. [:clooney4]

 

Une sombre histoire d'abattement de la RP en cas de détention par le biais de SCI .  :o

 

cf la source:  http://authueil.fr/?q=carrez

Message cité 1 fois
Message édité par Foulques le 17-01-2017 à 00:53:39
n°48352393
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 17-01-2017 à 00:51:47  profilanswer
 

XprtZ a écrit :


 
Objectivement, ça parait assez évident non ? [:klemton]
 
La question, c'est de savoir s'ils ont réellement appliqué ça à leur début :o
 


 
Oui ça paraît évident.
Mais c'est toujours bon d'enfoncer la porte ouverte et de réveiller les pros "diversfication".

n°48352446
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 17-01-2017 à 01:14:32  profilanswer
 

free-riders a écrit :


 
Oui ça paraît évident.
Mais c'est toujours bon d'enfoncer la porte ouverte et de réveiller les pros "diversfication".


 
Pour le type "lambda", diversifier est un bon conseil. Pour ceux ayant réellement une appétence dans ce domaine, qui ont le temps, la volonté, le "flair", et le skill ( :o ), c'est sans aucun doute le meilleur moyen pour obtenir la meilleure perf  [:aslan117]  
 
Aujourd'hui, ça me viendrait pas un seul instant de suivre leur indication car trop risqué. Dans quelques années, on en reparlera :o


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°48352845
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 17-01-2017 à 07:11:37  profilanswer
 

Ark77 a écrit :

Bon, marre de mon AV Apicil, je me suis sorti les doigts et je viens de souscrire a Linxea Zen ce soir :D
C'est quand même hallucinant ces différences: un seul arbitrage gratuit par an et un taux fond euros à 2.20 a la place de 2.35.  
Le seul truc chiant, c'est la mise en place des versements programmés qui doivent être comme le versement initial. Du coup, pour 100 euros trimestriels, il faut désormais verser 50 euros min par supports. Donc pas de fond euros (et donc pas de fond euros pour le versement initial!)..
[:tinostar]
J'ai mis 50% Sextant Grand Large / 50% MMC  


 
 
On a SGL sur zen?  :heink:  
 
C'est pas spirit que tu as ouvert plutôt ?

n°48353387
stephaneF
Posté le 17-01-2017 à 09:19:36  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Ouais il me semble aussi.
 
Enfin c'est le genre de sujet où on touche les limites de compétences du topic, je me souviens qu'il n'y avait pas de vrai consensus sur comment remplir les cases CSG de la déclaration IR. :/
 


On met la CSG déductible (= 5,1% de CSG payée l'année N-1) dans la case 6DE. Mais c'est déjà prérempli.  :jap:  

n°48353684
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 17-01-2017 à 09:48:08  profilanswer
 

Ce n'est pas plutôt 5,1% de l'assiette de la CSG N-1 ?

n°48353749
stephaneF
Posté le 17-01-2017 à 09:53:43  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Ce n'est pas plutôt 5,1% de l'assiette de la CSG N-1 ?


Oui.

n°48353763
dJe781
Posté le 17-01-2017 à 09:54:30  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Ce n'est pas plutôt 5,1% de l'assiette de la CSG N-1 ?


C'est pas rigoureusement la même chose ?  [:sombrero67]

n°48353770
Web4444
Posté le 17-01-2017 à 09:55:03  profilanswer
 

Oui c'est ça, ce n'est pas 5.1% des 8.2% de CSG sur le revenu du capital (ce qui nous ferait 0.4% en vulgarisant), c'est 5.1% de l'assiette imposable :jap:

n°48353789
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 17-01-2017 à 09:56:48  profilanswer
 

C'est 62% de la CSG qui est déductible :D

n°48353799
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 17-01-2017 à 09:57:52  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Oui c'est ça, ce n'est pas 5.1% des 8.2% de CSG sur le revenu du capital (ce qui nous ferait 0.4% en vulgarisant), c'est 5.1% de l'assiette imposable :jap:


 
Voilà, à TMI 30% on a grosso modo un taux effectif de prélèvements sociaux qui baisse de 1,5 point (5,1*0,30), donc le taux réel des PS est plus proche de 14% qie de 15,5%.

n°48353868
PsyOps
Posté le 17-01-2017 à 10:04:41  profilanswer
 

Bon mon versement initial sur Spirit est bloqué en raison de ma demande de répartition, en partie sur I&E. Spirica a bloqué le truc, la communication prend un peu de temps avec Linxea mais grosso modo, il faut envoyer un mail à Linxea pour préciser le fond de remplacement choisi à la place.
 
Vous validez ID France Smidcaps C ou un autre fond ?

n°48353892
Web4444
Posté le 17-01-2017 à 10:06:55  profilanswer
 

Ben c'est le même univers d'investissement :o
 
Après c'est un peu compliqué de demander à quelqu'un de valider pour toi :o

n°48353912
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 17-01-2017 à 10:08:34  profilanswer
 

Faut avoir envie aussi de se mettre long small caps juste après qu'elles aient doublé de valeur !

n°48353919
PsyOps
Posté le 17-01-2017 à 10:09:10  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Ben c'est le même univers d'investissement :o
 
Après c'est un peu compliqué de demander à quelqu'un de valider pour toi :o


 
Je demande une validation sur la qualitance des fonds, s'il y a d'autres options pour palier à la perte de feu I&E [:ane-trav:4]

n°48353945
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-01-2017 à 10:10:59  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Faut avoir envie aussi de se mettre long small caps juste après qu'elles aient doublé de valeur !


 
Comment ça c'est pas +30% tout les ans les small :o :o :o ?

n°48354010
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 17-01-2017 à 10:15:10  profilanswer
 

Aujourd'hui, le rendement moyen du CAC tourne autour de 4,5%.
Pour les indices small, on doit être autour de 2%.

n°48354051
Web4444
Posté le 17-01-2017 à 10:18:53  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Voilà, à TMI 30% on a grosso modo un taux effectif de prélèvements sociaux qui baisse de 1,5 point (5,1*0,30), donc le taux réel des PS est plus proche de 14% qie de 15,5%.


 
Mais du coup à TMI 45 ça baisse même de 2.25%, on se retrouve avec des PS à presque 13%??? [:gnub]
Scandaleux c'est toujours pareil, les prolos paient plein pot pendant que les riches s'engraissent sur leur dos [:ane-trav]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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