Reprise du message précédent :

JE n'ai aucune UC sur Boursorama Vie. C'est trop cher.
Sinon sur Spirit, j'ai celles en rouge.

Salut,
 
Je vous propose un backtest de la méthode de louchage écrémage bien connue du topic, avec l'UC SGL (FR0010286013):
 
Depuis 2003, B&H vs louchage écrémage pour un investissement de 100€ (avec deux seuils arbitraires, 5 et 10%):
 

 
Au 20/12/2016, je me retrouve avec 1 part à 432.15€ en mode B&H, alors que je détiens 0.23 parts + 166€ en liquide (soit 265€) si j'ai louché/écrémé à +/- 10%.
 
Difficile d'en tirer une conclusion puisque les liquidités ne rapportent rien durant cette période dans cet exemple. À titre de comparaison, si les liquidités issues des écrémages sont investies continuellement à 3%, je me retrouve alors avec ~308€ au 20/12/2016.
 
On constate aussi qu'un seuil à 5 ou 10% influe peu sur le résultat final - écart de 6€ en faveur du seuil à 10%.
 
Edit: le code si ça vous intéresse https://gist.github.com/Yimgo/66db4 [...] 2ad9e26221

bleu = BH
vert = méthode

Faire du louchage/écrémage sur SGL n'a que très peu de sens, les gérants de l'UC le font déjà à l'intérieur de l'UC...

Ouais, l'export rend pas top. Bleu = B&H, Vert = waterfill 10%, noir = waterfill 5%.
 
Je constate surtout qu'avec le louchage/écrémage, on perd beaucoup sur les hausses et on gagne peu sur les baisses (cf 2009).
 
@Lagoon57: complètement d'accord, sauf que c'est pas ce que l'on constate sur le topic . Je peux essayer de faire pareil pour H2O MultiStrategies si ça intéresse quelqu'un.

 
 
Notre camarade StephaneF en PLS    
 
Tu peux voir avec d'autres UC si le résultat est le même ?
Par exemple du moins volatile (NORDEA Stable Return, seuil à 5% je dirais) et du plus volatile (H2O Multistratégies, seuil à 10 voire 15% je dirais).
 

Ça serait plus pertinent de voir ça sur H2O

Après flemme de lire le code mais faudrait vérifier quand même, stephaneF n'ecreme que la PV

En gros dans son code :
- Si ça fait +5% => il récupère toute la PV.
- Si ça fait -5% => il investit les 5% "perdus".
 
C'est une formalisation de la "technique" (qui dans la réalité tient plus du doigt mouillé qu'autre chose). Ce qui est sûr c'est que comme tu écrèmes quand ça commence à monter, dans les longues phase de hausse comme ces dernières années tu sous-performes car t'es plus investi à 100%.

C'est adapté aux ranges, pas aux trends.
 
Au lieu de devoir prévoir si le marché va monter ou baisser, on doit prévoir s'il va ranger ou trender.

Nordea Stable Return (LU0227384020):
 

 
H2O Multistrategies (FR0010923383):
 

 

L'imposture du louchage écremage enfin validée  

 
   
Je demande un retrait de la FP...      
 

Edifiant.

Sans compter le cout du temps passé à loucher/ecrémer qui aurait pu exploiter a miner du bitcoin à la place

Il y a l'aspect performance. Mais surtout l'aspect risque. L'enjeu de savoir une poche á risque stable dans le temps.

Et pour valider la supériorité du Buy and Hold, il faut faire la même chose avec louche à +5% et écrémage à -5%

La période retenue me parait pertinente pour ce backtest : il y a toutes les évolutions possibles (marché haussier, krach, stagnation)  
Et sur 3 UC au comportement bien différent.
Je ne remets pas en doute les compétences du camarade Yimgo, mais il y a une team qui veut bien contrôler les formules pour voir si c'est juste ?
 
Car ça remet en cause toute la vie de StephaneF là, l'heure est grave, il faut être sûr    
 
Et si c'est juste, j'ajoute en FP pour mettre en garde que la méthode louchage/écrémage ce n'est pas une méthode miracle, voire c'est contreproductif.
Encore une fois, ce serait le lazy investissement qui l'emporte  

clairement j'ai 0 Uc sur Bourso. Beaucoup trop cher. 0.6% je veux bien pour être poli et prendre du suropp, mais bourso no way.
 
Keren  Pat et nordea stable return très bien pour le pépére
sextant PEA bon fonds small caps fr
H2O les 2 cités: c'est sympa , mais garder un % modéré si t'es cardiaque
R valor sympa dans le genre SGL en + sportif
Magellan très bon fonds émergent
MMC bon fonds big caps fr
 
sur spirit j'ai également r club, comgest japan, keren essentiels, jpm euroland dynamic, dws top dividend, cpr croissance réactive...

il s'en fout, lui il compare au CAC dividendes non réinvestis, et il le bat à plate couture  

Sauf que c'est beaucoup plus subtile que ça, on vire pas 100% de la PV dès 5% gagné, on investi pas qu'une fois quand ça baisse mais on louche régulièrement, à mon avis le backtest est pas bon

Josiane et ses ETF vous domine

5% c'est trop faible comme delta, pas étonnant que tu perdes car tu es trop souvent pas investi.
À faire avec 20 et 25%,ou là ça a du sens de sécuriser des pv ou de moyenner à la baisse.

 
Ça paraît tellement contreintuitif que j'ai essayé sur H2O: j'ai toujours 242.76€ en B&H et 292.14€ avec cette méthode (535.77€ de parts et 243.74€ de découvert sur ma poche liquidités).

 
Si tu jettes un œil au code, je vire pas 100% de la PV mais 5% de ma ligne si elle a pris 5% (et inversement).
 
Comme dit nico à numéro, je suis tout à fait ouvert à une revue de code du backtest, c'est pour cela que j'ai posté le code qui va avec. Il est tout à fait possible qu'une erreur s'y soit glissée (vous pouvez mettre des commentaires sur une ligne en particulier si questions/remarques avec Github).

Tout à fait, c'est l'intérêt de ma méthode. Limiter le risque, tout en ayant une bonne performance.    

 
C'est bien pour ça que je m'abstiens de conclure.
Par contre on peut mettre en garde sur le risque de dilution de la ligne en cas de tendance haussière.

7
 
C'était évident que ça ne fonctionne pas mais ça a le mérite d'être demontré pour le passé    

Je pense qu'il faudrait inclure la notion d'investissement progressif dans les deux cas pour être plus proche de la "réalité". Peu de gens font all in puis plus rien.
 
Et dédicace au clan des sceptiques : r06, Ash, Tanguy, kurto et j'en passe. Nous fumes minoritaires.

merci

Ils sont pas minoritaires, Graham disait déjà que ça servait à rien

Il y a juste une hype qui s'est construite autour de StephaneF et j'y ai cru aussi initialement.

Mais ceci dit la stratégie reste valable pour réduire la part d'une UC dans un portif, quand elle commence à le déséquilibrer...(ou inversement)

Versement d'un jacuzzi sur Lyxor WLD dans mon AV Bourso.

D'ailleurs pour revenir à la question d'un intervenant il y a quelques semaines sur la taille des louches:
 
Pour H2O, un seuil de +- 15% maximise la valeur du portif (c'est 40% pour SGL) sans dépasser la valeur du B&H.
Pour Nordea, le louchage/écremage surperforme le B&H pour un seuil entre 53 et 70% (avec une seule vente, en haut de vague).

Bourso, c'est à partir de quand qu'il faudra verser sur un minimum d'UC ?

Heuuu rien n'a été annoncé à ce jour.
(Enfin je crois pas)

Je me demande ce qu'ils ont en tete sachant que tous les autres acteurs du marché force à prendre une proportion d'UC

Peur de la fuite des clients (cf les remarques sur le fait que les français ont une aversion au risque)
 
Et je doute que les AV pépères des grandes banques avec moultes frais demandent un mini d'UC....

Ouais, Bourso sont les seuls courtiers des 4 assureurs usual suspects à avoir 0 contrainte sur leurs 2 fonds €
à ma connaissance, aussi les seuls à avoir monté leur frais de gestion sur ces fonds €
 
ceci dit, je déconseillerais pas si louche +/- future 100% bourso € exclusif de la faire tôt, car l'exemple d'Apicil montre qu'ils laissent pas toujours le temps entre l'annonce et la mise en place du dispositif de contrainte d'UC

Le pire scandale de l'histoire du topic épargne ce post assassin sur le louchage écrémage non? Le combo entre cette technique et les propos sur le PEL va bientôt concurrencer celui avec ampoules à filaments et sacs plastiques à ce ryhtme
 
Plus sérieusement:
- Tu as bien pris en compte une évaluation quotidienne et pas hebdo/mensuelle de l'UC? Parce que sinon forcément ça va lisser la performance en positif et ça laisse nettement moins de chances de loucher...
- Tu pourrais tester la même chose sur Total avec une ligne de 2k, une louche à 0.99 (bourse direct style) et en tenant compte des dividendes, ou c'est galère?
 
Merci    
 
PS: -4% sur Target, ça fait -2% sur mon CTO, pire journée boursière de ma jeune histoire