[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :

Web4444 a écrit :

Tu lances les convers POGNON a chaque repas / verre / soirée?

Ca soule jamais madame?

No, là c'est juste avec cet oncle là qu'on en arrive toujours rapidement au POGNON

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Velocesuper

kiwai10 a écrit :

Pour Yomoni, quelques uns se plaignaient d'avoir leur contrat ouvert en plein plus haut de l'année, j'ai checké car j'aimerais ouvrir un contrat :

On peut demander à changer de profil une fois le contrat ouvert, donc même technique que les AV, on ouvre en 100% fonds euros et ensuite on demande à changer de profil pour contrôler à peu près le point d'entrée

Pour toucher la prime de parrainage, il faut ouvrir le contrat avec un profil 3 au minimum (donc 60% de fonds euros).
https://assistance.yomoni.fr/hc/fr/ [...] es-Yomoni-

Message cité 1 fois

sadlig

nico6259 a écrit :

Non, là c'est juste avec cet oncle là qu'on en arrive toujours rapidement au POGNON

Comment vous faites ? Nous on en parle jamais, c'est bien dommage d'ailleurs.

Message cité 2 fois
Message édité par sadlig le 11-12-2016 à 21:19:09

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Velocesuper

sadlig a écrit :

Comment vous faites ? Nous on en parle jamais, c'est bien dommage d'ailleurs.

Il faut oser, un tout petit peu à chaque fois... Titiller, susciter l'intérêt... Il faut que les questions viennent d'eux-mêmes, idéalement

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Velocesuper a écrit :

Pour toucher la prime de parrainage, il faut ouvrir le contrat avec un profil 3 au minimum (donc 60% de fonds euros).
https://assistance.yomoni.fr/hc/fr/ [...] es-Yomoni-

Merci pour l'info, déjà une bonne protection par rapport à un 0% fonds euros !

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

marlion6 a écrit :

1/ Votre situation familiale
J'ai 27 ans, célibataire, pas de projet de mariage à CT ni à MT, sans enfants.

2/ Votre situation patrimoniale
Je suis locataire de ma RP, et n'ai pas le projet d'acheter ces 5 prochaines années. Pas de crédit en cours.
J'ai hérité d'un compte titre d'une valeur actuelle de 200k euros, que je n'ai pas vraiment géré pour le moment. Ce CTO est actuellement dans une banque en dur, mais je suis actuellement dans une procédure de transfert dans une banque en ligne. Je compte céder mes titres à CT, et investir à nouveau entre PEA et AV.

3/ Vos projets ?
Mon projet est de faire fructifier cette épargne à horizon 8 ans, voir plus.

4/ Votre tempérament
Je suis pour prendre certains risques dans la mesure où je n'ai pas un besoin immédiat de cet argent, et que l'horizon LT me rassure.

J'ai pensé à placer 100k en trackers world, et 100k en AV pilotée / Yomoni, avec des profils type 7 chez Yomoni.
Pensez vous que cela soit judicieux ?

Merci d'avance pour vos précieux conseils.

Bienvenue camarade !

Tu conserves une épargne de précaution en dehors de ces 200k€ ?

Tu ouvres dans quelle BeL ?

A priori tu serais bien avec 100k€ en tracker World en PEA + 100k€ AV Yomoni (profil 7 pourquoi pas, vois si tu es à l'aise avec cette allocation, au pire tu peux changer de profil quand tu veux).
Solution lazy investissement :jap:
Mais rentre progressivement sur 1 an environ.

Tu pourrais ajouter un style de gestion : une AV Linxea Spirit avec UC type Sextant Gd Large.

Message cité 1 fois

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Web4444

marlion6 a écrit :

Bonjour à tous !
Je suis en recherche active d'informations pour placer mon argent depuis quelques mois, et je suis tombé sur ce forum il y a quelques jours. J'avoue l'avoir bien scruté, c'était super intéressant !
Il est temps de me présenter :

1/ Votre situation familiale
J'ai 27 ans, célibataire, pas de projet de mariage à CT ni à MT, sans enfants.

2/ Votre situation patrimoniale
Je suis locataire de ma RP, et n'ai pas le projet d'acheter ces 5 prochaines années. Pas de crédit en cours.
J'ai hérité d'un compte titre d'une valeur actuelle de 200k euros, que je n'ai pas vraiment géré pour le moment. Ce CTO est actuellement dans une banque en dur, mais je suis actuellement dans une procédure de transfert dans une banque en ligne. Je compte céder mes titres à CT, et investir à nouveau entre PEA et AV.

3/ Vos projets ?
Mon projet est de faire fructifier cette épargne à horizon 8 ans, voir plus.

4/ Votre tempérament
Je suis pour prendre certains risques dans la mesure où je n'ai pas un besoin immédiat de cet argent, et que l'horizon LT me rassure.

J'ai pensé à placer 100k en trackers world, et 100k en AV pilotée / Yomoni, avec des profils type 7 chez Yomoni.
Pensez vous que cela soit judicieux ?

Merci d'avance pour vos précieux conseils.

Salut.

Putain le CTO de 200k tombé du ciel . Tu sais ce qu'il y a dessus en gros (par pure curiosité?)
Une somme comme ça ça pourrait être intéressant de la ventiler un peu plus non?
Bien de passer en banques en lignes, n'hésite pas à passer par les parrainages si tu le souhaites :hello:

Tu pourrais ouvrir Boursorama Vie, Linxea Spirit et Yomoni pour prendre date.
Un PEA chez Bourso / Bourse Direct, et un CTO.
Et ensuite lisser tranquillement ton entrée sur tacker world, et étaler le reste sur Yomoni, un fonds euros pour la part safe et quelques bonnes UC ou SCPI sur Spirit si tu t'itéresses à l'immo

#nico

GenyaB

Shit fucking game.

nico6259 a écrit :

Bienvenue camarade !

Tu conserves une épargne de précaution en dehors de ces 200k€ ?

Tu ouvres dans quelle BeL ?

A priori tu serais bien avec 100k€ en tracker World en PEA + 100k€ AV Yomoni (profil 7 pourquoi pas, vois si tu es à l'aise avec cette allocation, au pire tu peux changer de profil quand tu veux).
Solution lazy investissement :jap:
Mais rentre progressivement sur 1 an environ.

Tu pourrais ajouter un style de gestion : une AV Linxea Spirit avec UC type Sextant Gd Large.

+ SCPI sur Spirit pour diversifier aussi non ?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

sadlig a écrit :

Comment vous faites ? Nous on en parle jamais, c'est bien dommage d'ailleurs.

Je ne sais plus comment c'est venu sur le tapis. Il disait qu'il avait peur du haircut comme en Grèce.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

GenyaB a écrit :

+ SCPI sur Spirit pour diversifier aussi non ?

Oui j'y pensais aussi pour du LT, à voir s'il veut un peu d'immo :jap:

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Web4444

Ce burn :pt1cable:

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Web4444 a écrit :

Ce burn :pt1cable:

[:hahaguy]

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flash23

Fin de race brainwashée

200k tombés du ciel. [:clooney16]

La France du m'hérite.

Attention : je ne juge pas.

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

marlion6

Wah, merci pour ces réponses rapides !

Je conserve à coté une épargne de précaution oui, ces 200k étant vraiment arrivés "en plus" de ma vie de tous les jours, et que je suis de nature assez économe.
J'ai pour le moment transféré mon CTO afin d'éviter les frais exorbitants de ma BED lors de la revente de mes titres.
J'avais songé ouvrir ensuite mes PEA et AV chez Boursorama ou Fortuneo. Cependant, si mes souvenirs sont bons, je crois que Boursorama est 0,1% plus cher que Fortuneo pour la part UC des AV. J'ai pourtant eu l'impression que vous recommandiez davantage Boursorama ... Pas bien compris.

Concernant les UC type Sextant Gd Large, est-ce bien judicieux d'aller vers un support à 2% de frais compte tenu des risques de non atteinte des objo ? (Mon avis n'est pas fixé, c'est une vraie question )

Concernant l'immobilier, il pourrait en effet être intéressant de diversifier un peu dans des SCPI. Il faut que je me renseigne encore à ce sujet, je ne me sens pas assez au fait pour émettre une idée.

Je compte également bien évidemment lisser mon entrée sur ces différents produits, même si j'avais plutôt pensé à une période 6 mois plutôt que d'un an. D'ailleurs, que faire de ce "POGNON" entre la vente des titres et sa réallocation définitive ? Tout balancer en fond euro pour une durée de quelques mois ? Blinder le livret A ?

Message cité 2 fois

LooKooM

La valeur moyenne d'une succession en France est de 175 000 euros.

Donc rien d'incroyable

Message cité 3 fois

Web4444

Mais il a 27 ans [:fred998]

Et OSEF de la moyenne, la médiane aurait été plus parlante

stephaneF

LooKooM a écrit :

La valeur moyenne d'une succession en France est de 175 000 euros.

Donc rien d'incroyable

Sauf que la moyenne est très loin de la médiane ! [:moundir]

Ce n'est pas une courbe de Gauss. [:ororuk:4]

LooKooM

marlion6 a écrit :

Le transfert fut gratuit ? Bien souvent les frais de transfert sont plus elevés que la difference de frais de liquidation entre un établissement A et B mais peut-être pas ici ? Attention, les frais de transferts sont parfois facturés en une fois en fin de mois/trimestre.

Les UC en gestion active sont evidemment plus chères que les trackers, l'idée étant de trouver de bons fonds qui battent leurs indices à un moment donné; les intervenants du forums font pour la plupart mieux que les indices de cette façon et les performances sont nettes des 1-2% de frais de gestion inhérents. Si tu ne souhaites absolument pas regarder et faire une allocation passive à 100%, quitte à ne pas même rebalancer de temps en temps, je comprends ton attraction pour les trackers... mais si tu es prêt à t'interesser au sujet je pense qu'un mix peut-être judicieux pour reprendre tes termes.

hey_popey

Beta vulgaris

nico6259 a écrit :

Repas de famille.
Je discutais comme d'habitude POGNON avec mon grand oncle, entrepreneur retraité à l'ISF.
Il me dit qu'il a 600k€ en AV chez BNP qui lui rapportent environ 1,5%. Et aussi un mandat de gestion qui arrive à être dans le rouge dans une bonne année comme 2016 [:tim_coucou:2] Ce pognon qui décompose, au moins 10k€ de manque à gagner par an par rapport à un bon placement, mais bon il veut pas bouger de la BNP... Les français [:clooney19]

Je discute rarement POGNON en famille, même entre amis… C'est malheureusement un très bon moyen de s'énerver, d'un côté comme de l'autre.
Et puis, depuis que j'ai acheté mon appart, j'imagine que les gens pensent que toute mon épargne part dans le remboursement du crédit. :whistle:

Message cité 1 fois

hey_popey

Beta vulgaris

LooKooM a écrit :

La valeur moyenne d'une succession en France est de 175 000 euros.

Donc rien d'incroyable

Une succession c'est une personne qui meurt, ou une qui hérite ?
Parce que la même somme par héritier ou à partager entre plusieurs héritiers, ça fait une différence.

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

175 à diviser par 3 apparemment https://www.hellolife.fr/article/he [...] es_a7976/1

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Pascal_974 a écrit :

Bonjour les experts pognons,

Je voudrais m'intéresser à ces sujets ne connaissant pas grand chose, puisque tous les placements financiers ont été créé par mes parents.

1/ Ma situation familiale : 30ans. Mariage l'an prochain, avec le projet de fonder une famille dans les années qui suivent.

2/ Ma situation patrimoniale : Pas de RP. Pas de crédit en cours. Retour en France cette année après quelques années d'expat.
20k en Livret A, 6k en LDD, 50k en PEL ouvert en 2013, 100k en AV ouvert en 2009 dans une BED, 150k d'économies sur compte courant à l'étranger que je dois rapatrier.

3/ Mes Projets : Achat de la RP à CT, et investissements immobiliers à LT

Je pense que ma première étape serait de lire et relire le FP. Auriez-vous des podcasts audio que vous recommanderiez pour des débutants comme moi?
Si vous avez des livres au format ebook que vous voudriez partager, n'hésitez pas à me MP

Que dois-je faire comme prochaine étape? Ouvrir d'autres AV en gestion pilotée comme je n'y connais pas grand chose, me concentrer sur ma RP et sur les futurs investissements immobiliers, prendre date de d'autres produits, prendre tout l'argent se barrer dans un pays à bas coût :lol: ?

Tu voudras piocher dans ton épargne pour acheter ta RP ?
Si oui, tu pourras privilégier ton AV en BED qui est mauvaise et qui aura ses 8 ans l'année prochaine.

Le PEL 2,50% c'est parfait, n'y touche pas.
Tes 150k€ sur CC (et une partie du LA), tu pourras bien les placer : 2-3 AV diversifiées (Bourso, Linxea Spirit...) et pourquoi pas une AV Yomoni pour la GP pour ne pas gérer la partie bourse.

Message cité 1 fois

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Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

LooKooM a écrit :

La valeur moyenne d'une succession en France est de 175 000 euros.
Donc rien d'incroyable

Oui mais typiquement ces 175 000 euros, c'est un bien immobilier, éventuellement une AV.
Le CTO ça doit être beaucoup plus rare !

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Les pauvres héritiers des HFRiens avec la course au trésor pour retrouver les 22 AV, 4 CTO, 8 CC

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Message édité par kiwai10 le 11-12-2016 à 22:26:03

LooKooM

kiwai10 a écrit :

Les pauvres héritiers des HFRiens avec la course au trésor pour retrouver les 22 AV, 4 CTO, 8 CC

Tu rigoles mais garder un listing de tes comptes dans un fichier clairement identifié est un must.
Ça et confier ton mot de passe de boite mail/drive à quelqu'un de confiance Sinon tout est perdu en cas de mort accidentelle c'est un calvaire et en fait... de l'argent est perdu car toutes les compagnies/banques ne vont pas être contactées par les notaires.

Message cité 3 fois

corran

marlion6 a écrit :

Wah, merci pour ces réponses rapides !

Je conserve à coté une épargne de précaution oui, ces 200k étant vraiment arrivés "en plus" de ma vie de tous les jours, et que je suis de nature assez économe.
J'ai pour le moment transféré mon CTO afin d'éviter les frais exorbitants de ma BED lors de la revente de mes titres.

As-tu pensé à faire modifier par la banque le PRU de tes titres à la valeur du jour de la succession, avant le transfert ?
Si ce n'est pas le cas, annule tout, ou tu risques d'avoir une mauvaise nouvelle fiscale à la liquidation des titres
Si tu veux de l'immobilier en AV, n'écoute pas la mode du topic et oublie les SCPI, qui sont chères et peu liquides. Ouvre Titres@vie chez altaprofits et loges-y les 5 foncières disponibles : Unibail, Klepierre, Foncière des régions, Icade et Mercialys, qui ont toutes un meilleur rendement que les SCPI.

Message cité 3 fois

Profil supprimé

LooKooM a écrit :

Tu rigoles mais garder un listing de tes comptes dans un fichier clairement identifié est un must.

C'est fort judicieux en effet, je vais faire ça dès demain. En espérant ne pas claquer dans la nuit. :-)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LooKooM a écrit :

Tu rigoles mais garder un listing de tes comptes dans un fichier clairement identifié est un must.

C'est ce que j'ai fait, cf mon Excel en FP :jap:
De toute façon, j'ai tellement de comptes à gérer que l'Excel est indispensable, sinon j'oublierais vite une AV ou un CC.

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LooKooM

corran a écrit :

Ecoute le, il a 100% raison.

Message cité 1 fois

Silk56

Sauvage au coeur tendre

corran a écrit :

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

(Ou un bon vieux EPRE )

Web4444

Comment on peut dire qu'une SCPI en AV est illiquide? :??:

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LooKooM a écrit :

Ecoute le, il a 100% raison.

Meilleur rendement et pas de frais d'achat, mais quid de la volatilité ? C'est quand même bien plus volatile qu'une bonne SCPI ?
Et les dividendes sont versés à quel rythme ?

Pour l'enveloppe, il vaut mieux Titres@vie chez Altaprofits ou Linxea Spirit qui permet d'investir sur les foncières aussi ?
Sur Titres@vie chez Altaprofits : 0,84% de FdG sur les actions et 0,29% de frais de transaction (minimum 25€).
Sur Linxea Spirit : Mini 10k€ par action. 0,50% de FdG et 0,60% de frais de transaction. Si on est peu actif en achat/vente, sur le LT il vaut mieux Spirit. Mais faut avoir les moyens de mettre 10k€ par ligne (ce qui est quand même courant d'investir X0 k€ en immo).

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 11-12-2016 à 23:32:05

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cmoadd

corran a écrit :

+1 pour T@V où alors si tu veux diminuer les frais, tu as des Trackers de foncières qui sont éligibles PEA mais c'est plus opaque je trouve et les plus grosses foncières sont plus représentées, or leur rendement est moindre.

Les SCPI ça reste un must pour qui veut investir en immobilier locatif avec le levier du crédit ;-).

cmoadd

Web4444 a écrit :

Comment on peut dire qu'une SCPI en AV est illiquide? :??:

Tu as bien lu ton avenant ? Typiquement tu as des mentions telles que : si la vente n'est pas concluante à la valeur de retrait alors elle sera faite à la valeur de réalisation.
Bien sur que si tu as 5k€ ça ne pose pas de problème mais si tu as disons 250k€ sur une petite SCPI ça peut poser problème -> Il faut vendre un immeuble dans ce cas !

Sinon selon moi une SCPI a pour (mauvais) objectif d'afficher le meilleur rendement possible à l'instant T (pour appâter les clients), quitte à acheter des actifs de moindre qualité qui ne pourront pas être reloué ou revendu. De plus le capital entrant doit être placé dans un contexte actuellement tendu.

Une foncière n'est pas obligée d'acheter de nouveaux actifs lorsque tu achètes des actions, son objectif est plutôt un rendement sur le long terme et non pas une course au rendement. La foncière est plus volatile mais son patrimoine est bien plus diversifié, en cas de gros crash je sens venir d'ici le massacre sur les SCPI là où les foncières résisteront mieux et reprendrons par la suite.

C'est comme les obligations IG, on te dis que c'est sans risque et que c'est liquide. OK, c'est vrai mais uniquement jusqu'à ce que les taux remontent, dans ce cas ça devient illiquide ou alors tu dois essuyer de lourdes pertes, surtout si tu as fait du long duration (seule catégorie qui offre un rendement actuellement). Au final je pense qu'un portefeuille de BlueChip sera plus volatile mais résistera mieux sur le LT.

Message édité par cmoadd le 11-12-2016 à 23:13:35

tanguy12

Prince HFR a écrit :

J'ai pris une micro-ligne de Sextant Europe sur Spirit voici environ un an. Bon c'est pas la catastrophe, mais je ne considère pas qu'il poutre.

dans sa catég elle va encore bien sur 1 an
mais je ne juge de toute façon pas sur 1 an bien entendu

LooKooM

nico6259 a écrit :

J'ai un vrai blocage intellectuel sur les SCPI étant donné l'illiquidité et le passé noir de ces instruments.
Pour s'exposer à l'immobilier de rendement je prefere effectivement les foncières côtées; fiscalement c'est une plaie et le "moins pire" est en AV.
Difficile de trouver des AV qui permettent de les acheter, T@V le permet mais avec effectivement des frais significatifs. Ca reste largement gagnant par rapport au CTO.

Message cité 3 fois

Putnam

kev' a écrit :

Bonjour,

Que pensez-vous de diversifier ses placements en achetant des timbres postaux à validité permanente ?
Le prix du timbre n'a jamais baissé, et il augmente d'environ 4% par an.
Ce n'est certes pas très liquide, mais pas moins que l'or physique où autres placements exotiques, et ce avec un risque de perte en capital très faible.

J'avoue que j'y songe de plus en plus !

INFL FP

corran

nico6259 a écrit :

Meilleur rendement et pas de frais d'achat, mais quid de la volatilité ? C'est quand même bien plus volatile qu'une bonne SCPI ?
Et les dividendes sont versés à quel rythme ?

Pour l'enveloppe, il vaut mieux Titres@vie chez Altaprofits ou Linxea Spirit qui permet d'investir sur les foncières aussi ?
Sur Titres@vie chez Altaprofits : 0,84% de FdG sur les actions et 0,29% de frais de transaction (minimum 25€).

Compte tenu de la vogue des 18 derniers mois et la tension sur le marché immobilier et éventuellement les taux, la volatilité des SCPI elle va venir et elle va faire bizarre à pas mal de personnes. De toute manière ce sont des placements à MT-LT avec optique rendement sur PRU, donc la volatilité c'est assez secondaire.
Les dividendes sont versés en 1 ou 2 fois, là aussi dans le concept placement LT-enveloppe fiscale, la périodicité de versement importe peu.
Titres@Vie pour le moment car Spirit ne propose que Unibail et Klepierre, qui sont les 2 moins bonnes (plus faible rendement, cours > ANR)

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

LooKooM a écrit :

Que penses tu du tracker EPRE sur PEA ? Tu préfères choisir tes foncières quitte à passer par les frais d'une AV ?

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 11-12-2016 à 23:10:35

corran

LooKooM a écrit :

Demain j'écrirai un "pourquoi il NE FAUT PAS investir en SCPI actuellement"

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