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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°46239069
artefact7
passenger of the universe
Posté le 28-06-2016 à 09:42:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

prbman a écrit :

Vous savez ce que vous achetez, sérieux?

 

+1. Avec des obligs étrangères en devises non couvertes il y a un fort risque de devise.


Message édité par artefact7 le 28-06-2016 à 09:43:11
mood
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Posté le 28-06-2016 à 09:42:53  profilanswer
 

n°46239172
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 28-06-2016 à 09:54:42  profilanswer
 

L'orage semble passé, il faut repasser en mandat offensif ?

n°46239191
pik3
Posté le 28-06-2016 à 09:56:41  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

L'orage semble passé, il faut repasser en mandat offensif ?


 
trop tôt.

n°46239233
fugacef
Posté le 28-06-2016 à 10:00:45  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

L'orage semble passé, il faut repasser en mandat offensif ?


Pour quelle raison changer de mandat d'ailleurs ? (question débutant inside)


Message édité par fugacef le 28-06-2016 à 10:00:59
n°46239250
bobor
tueur de n44b
Posté le 28-06-2016 à 10:01:58  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

L'orage semble passé, il faut repasser en mandat offensif ?


Il vaut mieux attendre que le brexit soit annulé pour s'aventurer à l'achat plus offensif.


---------------
Gitan des temps modernes
n°46239278
toutsec
Posté le 28-06-2016 à 10:04:00  profilanswer
 

bobor a écrit :


Il vaut mieux attendre que le brexit soit annulé pour s'aventurer à l'achat plus offensif.


C'est aussi ce que me dit mon petit doigt. Mais bon, pas sûr que ce soit la meilleure des choses...

n°46239348
fingon
Posté le 28-06-2016 à 10:09:57  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

L'orage semble passé, il faut repasser en mandat offensif ?


 
Après le mini-krach de fin Aout, les gens pensaient que l'orage était passé sauf qu'on est descendu encore plus bas fin-septembre. Après une telle baisse, il va forcement y avoir un rebond (si rebond il y a mais cela nous le saurons à 17H35 pas avant). La question à se poser c'est s'il est purement technique ou y a-t-il inversion de tendance. Personnellement je penche pour la première car il n'y a pas de raison pour que la tendance s'inverse aussi vite. Donc passer à l'offensif est à mon avis risqué.

n°46239367
prbman
Posté le 28-06-2016 à 10:11:42  profilanswer
 

bobor a écrit :


Il vaut mieux attendre que le brexit soit annulé pour s'aventurer à l'achat plus offensif.


 

toutsec a écrit :


C'est aussi ce que me dit mon petit doigt. Mais bon, pas sûr que ce soit la meilleure des choses...


 
S'ils trouvent un truc pour annuler le Brexit, ils va falloir faire en parallèle de sacré concessions à l’extrême droite s'ils ne veulent pas mettre le pays à feu et à sang.

Message cité 2 fois
Message édité par prbman le 28-06-2016 à 10:12:32
n°46239471
Messij
Posté le 28-06-2016 à 10:21:03  profilanswer
 

Et le respect de la démocratie dans tout ça ?


---------------
WOW chien beaucoup
n°46239480
Crohny
Posté le 28-06-2016 à 10:21:31  profilanswer
 

Salut les gars,
 
Petite question PEA 0% Bourso. Si je comprends bien les frais des gestions applicables sont ceux du prospectus ?
 
L'avantage de cette selection 0% est surtout sur l'exonération de frais d'entrée/sortie et de garde ?

Message cité 1 fois
Message édité par Crohny le 28-06-2016 à 10:22:07

---------------
Feedback : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4586_1.htm // Topic Achats/Ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5398_1.htm
mood
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Posté le 28-06-2016 à 10:21:31  profilanswer
 

n°46239494
bobor
tueur de n44b
Posté le 28-06-2016 à 10:22:18  profilanswer
 

Démontrer qu'un référendum est démocratique n'est pas forcément chose aisée.


---------------
Gitan des temps modernes
n°46239495
toutsec
Posté le 28-06-2016 à 10:22:21  profilanswer
 

Messij a écrit :

Et le respect de la démocratie dans tout ça ?


C'est bien pour ça que je dis que ce n'est pas vraiment la meilleure des choses à faire  :D

n°46239558
Trollounet
Posté le 28-06-2016 à 10:26:30  profilanswer
 

Crohny a écrit :

Salut les gars,
 
Petite question PEA 0% Bourso. Si je comprends bien les frais des gestions applicables sont ceux du prospectus ?
 
L'avantage de cette selection 0% est surtout sur l'exonération de frais d'entrée/sortie et de garde ?


 
Oui c'est ça.

n°46239600
pik3
Posté le 28-06-2016 à 10:29:51  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
S'ils trouvent un truc pour annuler le Brexit, ils va falloir faire en parallèle de sacré concessions à l’extrême droite s'ils ne veulent pas mettre le pays à feu et à sang.


 
Clair que c'est politiquement risqué. Et si on s'assoit sur le referendum on renforce le FN et autres populistes en europe. c'est probablement pour ça qu'hollande a un ton très dur envers les anglais.
Mais continuons à piétiner les referendum hein. C'est forcément une stratégie gagnante à long terme  :o

n°46239607
pik3
Posté le 28-06-2016 à 10:30:29  profilanswer
 

bobor a écrit :

Démontrer qu'un référendum est démocratique n'est pas forcément chose aisée.


 
définit démocratie stp

n°46239655
agryer
Posté le 28-06-2016 à 10:34:35  profilanswer
 

Moi qui lurke le topic depuis maintenant 2-3 mois j'ai fait mes premières louchettes sur Axa, Société Générale et BNP sur mon PEA.
Voilà voilà
:jap:  

n°46239670
stephaneF
Posté le 28-06-2016 à 10:35:45  profilanswer
 

Messij a écrit :

Et le respect de la démocratie dans tout ça ?


Hitler aussi a été élu démocratiquement. .. :o


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°46239767
bobor
tueur de n44b
Posté le 28-06-2016 à 10:42:21  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
définit démocratie stp


En pratique:
- seuls 36% de la population ont voté pour le Brexit
- dans une démographie vieillissante, on donne plus de pouvoir aux vieux, au détriment de ceux qui font l'avenir du pays
 
Autre exemple: NDDL
Ceux qui sont proches du futur aéroport ont voté non. Ceux qui sont éloignés ont voté oui. Plus on s'éloigne, plus il y a d'abstention.  
Une évidence. Et le référendum n'a rien démontré, et n'est pas forcément la voix du peuple.


---------------
Gitan des temps modernes
n°46239971
prbman
Posté le 28-06-2016 à 10:53:24  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Clair que c'est politiquement risqué. Et si on s'assoit sur le referendum on renforce le FN et autres populistes en europe. c'est probablement pour ça qu'hollande a un ton très dur envers les anglais.
Mais continuons à piétiner les referendum hein. C'est forcément une stratégie gagnante à long terme  :o


 
Qu'est-ce que ça peut me faire de piétiner le vote d'un sac à bière qui a voté brexit parce qu'il ne supporte plus d'entendre parler polonais en bas de sa council house?  :o

n°46240026
pik3
Posté le 28-06-2016 à 10:57:40  profilanswer
 

bobor a écrit :


En pratique:
- seuls 36% de la population ont voté pour le Brexit
- dans une démographie vieillissante, on donne plus de pouvoir aux vieux, au détriment de ceux qui font l'avenir du pays
 
Autre exemple: NDDL
Ceux qui sont proches du futur aéroport ont voté non. Ceux qui sont éloignés ont voté oui. Plus on s'éloigne, plus il y a d'abstention.  
Une évidence. Et le référendum n'a rien démontré, et n'est pas forcément la voix du peuple.


 
Non mais si on estime que les gens votent mal il faut pousser le raisonnement jusqu'au bout et instaurer une technocratie.
Et tout le monde ne vote pas mais c'est leur problème ça.
Le référendum est l'expression de la souveraineté populaire. Mais c'est un outil détourné par les populistes car on est idiocracy  :o  
 

n°46240051
pik3
Posté le 28-06-2016 à 10:59:20  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
Qu'est-ce que ça peut me faire de piétiner le vote d'un sac à bière qui a voté brexit parce qu'il ne supporte plus d'entendre parler polonais en bas de sa council house?  :o


 
Ca n'a bien sûr aucune influence sur le vote populiste en europe  :D

n°46240156
3ul3r
Posté le 28-06-2016 à 11:05:36  profilanswer
 

bobor a écrit :


En pratique:
- seuls 36% de la population ont voté pour le Brexit
- dans une démographie vieillissante, on donne plus de pouvoir aux vieux, au détriment de ceux qui font l'avenir du pays

 

Autre exemple: NDDL
Ceux qui sont proches du futur aéroport ont voté non. Ceux qui sont éloignés ont voté oui. Plus on s'éloigne, plus il y a d'abstention.
Une évidence. Et le référendum n'a rien démontré, et n'est pas forcément la voix du peuple.

 

Le coup de l'abstention ne marche pas pour les référendum. Ceux qui ne vont pas voter sont indifférents quant à la question posée. Donc ils sont ok peu importe le résultat. Il n'y a pas de raison de les compter parmi "ceux qui ne sont pas ok avec le résultat".
A l'inverse d'une élection, où les citoyens peuvent ne pas aller voter puisque les seuls candidats qui se présentent sont tous mauvais. Mais ici ce n'est pas une élection, c'est un référendum !

 

Concernant le pouvoir donné aux vieux au détriment des jeunes, c'est une analyse débile. Les vieux ont tous des enfants, et dans une société capitaliste l'enrichissement se fait surtout en famille au moment des successions. Favoriser les vieux, c'est favoriser les riches... et ceux qui font l'avenir d'un pays, c'est toujours les riches. CQFD

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 28-06-2016 à 11:06:41
n°46240189
bobor
tueur de n44b
Posté le 28-06-2016 à 11:07:47  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Non mais si on estime que les gens votent mal il faut pousser le raisonnement jusqu'au bout et instaurer une technocratie.
Et tout le monde ne vote pas mais c'est leur problème ça.
Le référendum est l'expression de la souveraineté populaire. Mais c'est un outil détourné par les populistes car on est idiocracy  :o  
 


Je n'ai pas dit qu'ils votaient mal. Mais dire que le référendum est souverain est un raccourci trop rapide.
Pour NDDL, un cours simple de géométrie démontre que plus on est loin du centre, plus il y a de votants.
 
De même, si on demande à une partie du peuple (la Corse, la Bretagne, la Crimée...) de voter pour une indépendance et qu'on valide le résultat, cela promet un beau merdier dans le monde.
Mais son pose l a même question dans l'ensemble du pays, le non l'emporte.
 
/fin du HS


---------------
Gitan des temps modernes
n°46240217
bobor
tueur de n44b
Posté le 28-06-2016 à 11:10:07  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

 

Le coup de l'abstention ne marche pas pour les référendum. Ceux qui ne vont pas voter sont indifférents quant à la question posée. Donc ils sont ok peu importe le résultat. Il n'y a pas de raison de les compter parmi "ceux qui ne sont pas ok avec le résultat".
A l'inverse d'une élection, où les citoyens peuvent ne pas aller voter puisque les seuls candidats qui se présentent sont tous mauvais. Mais ici ce n'est pas une élection, c'est un référendum !

 

Concernant le pouvoir donné aux vieux au détriment des jeunes, c'est une analyse débile. Les vieux ont tous des enfants, et dans une société capitaliste l'enrichissement se fait surtout en famille au moment des successions. Favoriser les vieux, c'est favoriser les riches... et ceux qui font l'avenir d'un pays, c'est toujours les riches. CQFD


lol

 

https://pbs.twimg.com/media/Cl703faUgAEduEL.jpg:large

 

http://66.media.tumblr.com/bfe201a561d6c71cfbfcf5a4115eb429/tumblr_o9a497oris1t0gs1do1_540.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par bobor le 28-06-2016 à 11:11:20

---------------
Gitan des temps modernes
n°46240239
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-06-2016 à 11:11:20  profilanswer
 

Oui on arrête là le HS svp gentlemen  [:clooney29]

 

C'est bientôt l'heure du rouge qui tâche  [:clooney33]

n°46240253
kev'
Posté le 28-06-2016 à 11:12:30  profilanswer
 

Bon je crois que c'est le moment de passer mon AV ING pilotée (13% de mon patrimoine) du mandat équilibre -> dynamique, d'autant qu'elle n'a pas trop baissé avec le brexit :)

n°46240275
izno1978
Posté le 28-06-2016 à 11:13:47  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
S'ils trouvent un truc pour annuler le Brexit, ils va falloir faire en parallèle de sacré concessions à l’extrême droite s'ils ne veulent pas mettre le pays à feu et à sang.


 
ils ont une règle sur les référendums en uk
 
un référendum peut être revoter si soit  
 
il n'a pas eut +75% de participation ou que le camp du vainqueur n'a pas plus de 60% de voix
 
et le parlement peut débattre du projet de refaire le référendum si une pétition avec +100k signataires à été déclarer ; ceux qui est le cas une petition avec +3 millions de signataires a été formulé  
 
normalement ils devrait en débattre sauf que comme le premier ministre vient de démissionner cela fout le boxon car il ne peut avoir de débat sans un premier ministre
 
celui là il a vraiment fout le plus gros bordel dans son pays après Thatcher
 
et un référendum national dans une démocratie est assez débile car les gens ne votent pas en fonction de la question posé mais par qui elle a été posé....

Message cité 3 fois
Message édité par izno1978 le 28-06-2016 à 11:15:54
n°46240371
lapincedec​rabe
Posté le 28-06-2016 à 11:19:17  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

L'orage semble passé, il faut repasser en mandat offensif ?


 
 
Au delà du troll, c'est sans doute un meilleur point d'entrée fonds euros => GP qu'il y'a une semaine !

n°46240416
sligor
Posté le 28-06-2016 à 11:22:23  profilanswer
 

bobor a écrit :


Autre exemple: NDDL
Ceux qui sont proches du futur aéroport ont voté non. Ceux qui sont éloignés ont voté oui. Plus on s'éloigne, plus il y a d'abstention.  
Une évidence. Et le référendum n'a rien démontré, et n'est pas forcément la voix du peuple.


c'est évident que personne ne veut d'un aéroport dans son jardin (not in my backyard), le vote régional a un sens pour l'aéroport car c'est sa zone d'influence. Si on avait demandé juste aux riverains immédiats à chaque fois qu'on a construit de grosse infrastructure ça aurait été non à chaque fois, on n'aurait pas d'autoroute, pas de chemins de fer, pas de centre électriques, pas de barrages, pas d'incinérateurs ni de décharges, etc... Après ce qui est important quand on applique l’intérêt général c'est de correctement indemniser les riverains des nouvelles nuisances, ce qui ne sera surement pas fait, et ça c'est plus grave :/
 
N.B: j'aurai voté contre cet aéroport car je n'en vois pas vraiment l’intérêt par rapport à l'ancien, que pour moi le tout avion n'est pas l'avenir, et que ça pue la corruption.  
Mais si on débat juste sur le principe: le référendum régional a quand même un sens, et le peuple a parlé...  [:spamafote]


Message édité par sligor le 28-06-2016 à 11:23:31

---------------
qwerty-fr
n°46240477
prbman
Posté le 28-06-2016 à 11:26:48  profilanswer
 

izno1978 a écrit :


 
ils ont une règle sur les référendums en uk
 
un référendum peut être revoter si soit  
 
il n'a pas eut +75% de participation ou que le camp du vainqueur n'a pas plus de 60% de voix
 


 
Ah bon.... pkoi le camp du bremain n'exige-t-il pas un revote ?

n°46240524
pik3
Posté le 28-06-2016 à 11:30:02  profilanswer
 

izno1978 a écrit :


 
ils ont une règle sur les référendums en uk
 
un référendum peut être revoter si soit  
 
il n'a pas eut +75% de participation ou que le camp du vainqueur n'a pas plus de 60% de voix
 
et le parlement peut débattre du projet de refaire le référendum si une pétition avec +100k signataires à été déclarer ; ceux qui est le cas une petition avec +3 millions de signataires a été formulé  
 
normalement ils devrait en débattre sauf que comme le premier ministre vient de démissionner cela fout le boxon car il ne peut avoir de débat sans un premier ministre
 
celui là il a vraiment fout le plus gros bordel dans son pays après Thatcher
 
et un référendum national dans une démocratie est assez débile car les gens ne votent pas en fonction de la question posé mais par qui elle a été posé....


 
tu confonds pas avec le contenu de la pétition de 3M+ ?

n°46240718
fugacef
Posté le 28-06-2016 à 11:42:17  profilanswer
 

bobor a écrit :


Il vaut mieux attendre que le brexit soit annulé pour s'aventurer à l'achat plus offensif.


Je devrais faire quoi perso ?
J'ai une petite AV Bourso mandat offensif ouverte il y a 3 semaines, je suis à -2.2%...
Sinon j'ai ouverte aussi une AV Bourso libre full fonds euro, je suis à +0.02%, ouverte il y a 3 semaines aussi. :whistle:  
Je pense je suis pas entré au meilleur moment, mon livret A rapportait plus :sarcastic:

n°46240956
gsans
Slow food... slow....
Posté le 28-06-2016 à 11:57:29  profilanswer
 

fugacef a écrit :


Je devrais faire quoi perso ?
J'ai une petite AV Bourso mandat offensif ouverte il y a 3 semaines, je suis à -2.2%...
Sinon j'ai ouverte aussi une AV Bourso libre full fonds euro, je suis à +0.02%, ouverte il y a 3 semaines aussi. :whistle:  
Je pense je suis pas entré au meilleur moment, mon livret A rapportait plus :sarcastic:


 
Les AV, c'est du LT, donc pas de panique.... tu verras dans 8 ans comment ça sera ;)
 
+2,75% pour l'instant la bourse ;)
 
Moi en mandat "Dynamique" en GP sur Bourso je suis à +1,59% depuis le 27 mai, mais ça veut pas dire grand chose...


Message édité par gsans le 28-06-2016 à 12:02:00

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°46240965
mathew77
Neutre
Posté le 28-06-2016 à 11:58:12  profilanswer
 

Outch, j'ai 2 UC sur mon AV bourso, Generali se porte très bien, mais axa France a pris une sacré claque !
Vous conseillez d'avoir minimum combien d'uc sur une AV ?

n°46241114
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 28-06-2016 à 12:10:11  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
tu confonds pas avec le contenu de la pétition de 3M+ ?


 
Si  :D

n°46241324
Lagoon57
Posté le 28-06-2016 à 12:32:53  profilanswer
 

Messij a écrit :

Et le respect de la démocratie dans tout ça ?


Le jour où les votes seront pondérés par l'âge on pourra parler de démocratie.

n°46242002
tanguy12
Posté le 28-06-2016 à 13:37:31  profilanswer
 

mathew77 a écrit :

Outch, j'ai 2 UC sur mon AV bourso, Generali se porte très bien, mais axa France a pris une sacré claque !  
Vous conseillez d'avoir minimum combien d'uc sur une AV ?


24

n°46242060
bobor
tueur de n44b
Posté le 28-06-2016 à 13:42:03  profilanswer
 

C/R de H20 AM après le BRexit:
 

Citation :

La violence du mouvement d’aversion au risque d’aujourd’hui n’a pas permis à l’équipe de réduire les risques ni de couper certaines positions sans compromettre l’équilibre des risques des portefeuilles et entraver leur potentiel de performance.


 

Citation :

A 16h00 (heure de Londres), les marchés reprenaient un peu de hauteur et une partie des pertes étaient effacées. Cependant, l’ensemble de nos fonds affichent des performances très négatives sur la journée.


---------------
Gitan des temps modernes
n°46242325
GuillaumeF
Posté le 28-06-2016 à 13:57:51  profilanswer
 

mathew77 a écrit :

Outch, j'ai 2 UC sur mon AV bourso, Generali se porte très bien, mais axa France a pris une sacré claque !  
Vous conseillez d'avoir minimum combien d'uc sur une AV ?


 
42 !

n°46242981
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 28-06-2016 à 14:34:32  profilanswer
 


Si t'es frileux !
 
Sinon, c'est BCP + :o


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°46243120
3ul3r
Posté le 28-06-2016 à 14:43:26  profilanswer
 
mood
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