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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°45520864
bobor
tueur de n44b
Posté le 21-04-2016 à 08:29:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le PRU fiscal est un prix moyen pondéré (sorte de moyenne arithmétique).  
Ton PRU soustrait la vente directement au stock. Ce n'est pas "pondéré".
 
Le biais de ta méthode est parfaitement expliqué par GMK.
 
Personnellement, je ne calcule pas le PRU sur mon fichier (enfin si, le PRU fiscal de manière cachée pour sortir l'IFU automatiquement). Je calcule la valeur de part mensuellement pour mesurer la progression, malgré les virements réguliers.
Et le TRI annualisé (donc du début à la fin, pas mensuellement) pour comparer les stratégies d'investissement.


---------------
Gitan des temps modernes
mood
Publicité
Posté le 21-04-2016 à 08:29:41  profilanswer
 

n°45520984
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-04-2016 à 08:47:28  profilanswer
 

 


C'est mieux avec le "s" :D

 

Et +1 :jap:

n°45521158
stephaneF
Posté le 21-04-2016 à 09:11:41  profilanswer
 

bobor a écrit :

Le PRU fiscal est un prix moyen pondéré (sorte de moyenne arithmétique).  
Ton PRU soustrait la vente directement au stock. Ce n'est pas "pondéré".
 
Le biais de ta méthode est parfaitement expliqué par GMK.
 
Personnellement, je ne calcule pas le PRU sur mon fichier (enfin si, le PRU fiscal de manière cachée pour sortir l'IFU automatiquement). Je calcule la valeur de part mensuellement pour mesurer la progression, malgré les virements réguliers.
Et le TRI annualisé (donc du début à la fin, pas mensuellement) pour comparer les stratégies d'investissement.


Merci.  
Aurais tu un exemple des 2 calculs stp ?  


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45521614
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 21-04-2016 à 09:48:00  profilanswer
 


Ce n'est pas une question de "couilles", mais de "Loi du (des) Parti(s)".
 
J'espère que la seule lucidité qu'il restera à notre Cher Président sera celle ne ne pas se représenter  :whistle:  


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°45521757
Kstyx
Posté le 21-04-2016 à 09:59:07  profilanswer
 

sligor a écrit :

suicide politique il vient de se griller auprès de tous les baby-boomers  [:hauptimisateur]

 

Pas de bol pour lui, avec son laïus sur l'ISF il pouvait gagner pas mal de votes à droite et au centre, mais il casse tout avec la taxation de l'héritage. Du coup il se met tout le monde à dos, la droite, la gauche, les riches, la classe moyenne... :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Kstyx le 21-04-2016 à 14:46:26
n°45522102
LooKooM
Posté le 21-04-2016 à 10:26:12  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

 

HMG + Moneta  :whistle:


HMG= ?

 

Moneta je l'ai souvent en ligne, ainsi que Varenne gestion, autre très bon fonds; je peux donner une update prochainement

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 21-04-2016 à 10:38:07
n°45522161
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2016 à 10:30:33  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est mieux avec le "s" :D
 
Et +1 :jap:


 
 :whistle:  
 

Jp03 a écrit :


Ce n'est pas une question de "couilles", mais de "Loi du (des) Parti(s)".
 
J'espère que la seule lucidité qu'il restera à notre Cher Président sera celle ne ne pas se représenter  :whistle:  


 
J'espère qu'il aura les couilles de lâcher le parti :o

n°45522189
c2800
Posté le 21-04-2016 à 10:33:29  profilanswer
 

Pour l'instant, amha, il fait le jeu de Hollande en court-circuitant Valls
 
Il pourra se présenter en premier ministre pour une seconde mandature.  
 
/HS

n°45522492
Miles_Teg9​1
Posté le 21-04-2016 à 10:58:57  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


HMG= ?
 
Moneta je l'ai souvent en ligne, ainsi que Varenne gestion, autre très bon fonds; je peux donner une update prochainement


 
http://www.hmgfinance.com/ => Marc G.
 
Obligations => très bons
 
Small caps fr => pas mal


Message édité par Miles_Teg91 le 21-04-2016 à 10:59:21

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°45524700
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 21-04-2016 à 13:49:25  profilanswer
 

Hop, changement des conditions d'accès chez Fortuneo pour la World Elite  :o  
 

Citation :

Nous allons faire évoluer les conditions associées à la carte World Elite MasterCard le 18 juillet 2016. Pour continuer de profiter gratuitement de cette carte d’exception, il sera nécessaire de verser 4000 € chaque mois sur le compte associé à la carte.
 
Nous vous invitons donc à prévoir dès à présent un mouvement créditeur mensuel vers votre compte Fortuneo d’au moins 4000 €. Tout type de versement est pris en compte : un salaire domicilié, virements, remise de chèques, crédit par carte bancaire.  
Dans le cas contraire, une fois la nouvelle tarification entrée en vigueur, nous appliquerons une facturation de 50 € de frais par trimestre et par carte World Elite détenue (1).
Pour plus de simplicité, vous pouvez faire de votre compte Fortuneo votre compte principal. Si vous le souhaitez, Fortuneo prend en charge toutes les démarches de domiciliation, gratuitement et en toute confidentialité.  
Pour en savoir plus :
https://www.fortuneo.fr/compte-banc [...] n-bancaire
 
Vous pouvez également, à tout moment et gratuitement, changer pour une carte Gold MasterCard. Une simple demande au Service Clients par e-mail ou par téléphone suffit. Cette carte haut de gamme est gratuite (2) et sans conditions de versement mensuel sur votre compte. Elle offre de nombreux services, des plafonds de paiement et de retrait élevés, des garanties d’assistance et d’assurance pour vous et votre famille, partout dans le monde.
Pour plus de détails, rendez-vous sur :  
https://www.fortuneo.fr/compte-banc [...] mastercard

mood
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Posté le 21-04-2016 à 13:49:25  profilanswer
 

n°45524756
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-04-2016 à 13:53:53  profilanswer
 

Pour le compte joint j'espère que c'est 4k par mois aussi.
On n'a pas domicilié nos revenus dessus, on fera un virt mensuel un peu supérieur à d'habitude.
Mais j'attends de recevoir ce mail.

n°45524825
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 21-04-2016 à 13:58:37  profilanswer
 

C'est que 4k/mois la World Elite ?
 
On a le droit à un concierge gratos avec c'est ça ?


---------------
[VDS] ↑ Asus Prime Z790-A WiFi ↑ Clavier Corsair K65 ↑ NAS DS118 + 3To ↑ /// LEGO UCS / Poussette Trio Peg Perego
n°45524832
Deamon
Posté le 21-04-2016 à 13:59:05  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Pour le compte joint j'espère que c'est 4k par mois aussi.
On n'a pas domicilié nos revenus dessus, on fera un virt mensuel un peu supérieur à d'habitude.
Mais j'attends de recevoir ce mail.

 

"Pour un compte joint avec deux cartes
5 500 € de revenus nets mensuels à justifier à l'ouverture et 4 000 € à verser chaque mois sur le compte Fortuneo (le non-respect de cette condition entrainant une facturation de 50 € par trimestre)."
Source : https://www.fortuneo.fr/compte-banc [...] mastercard

 

Avec une seule carte c'est comme un compte simple.

Message cité 1 fois
Message édité par Deamon le 21-04-2016 à 13:59:39
n°45524919
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-04-2016 à 14:04:42  profilanswer
 

Deamon a écrit :

 

"Pour un compte joint avec deux cartes
5 500 € de revenus nets mensuels à justifier à l'ouverture et 4 000 € à verser chaque mois sur le compte Fortuneo (le non-respect de cette condition entrainant une facturation de 50 € par trimestre)."
Source : https://www.fortuneo.fr/compte-banc [...] mastercard

 

Avec une seule carte c'est comme un compte simple.

 

Pour justifier pas de problème, c'est pour verser que c'est chiant car c'est Bourso notre banque principale :o
On fera des virements A/R programmés et voilà :o
On joue le game, Fortu c'est notre compte joint et on dépense quasi 4k par mois dessus.

n°45524926
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-04-2016 à 14:04:56  profilanswer
 

raph0ux a écrit :

C'est que 4k/mois la World Elite ?

 

On a le droit à un concierge gratos avec c'est ça ?

 


Oui :jap:

n°45525534
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 21-04-2016 à 14:43:27  profilanswer
 

Pas mal, pas mal, c'est un peu emmerdant les 5.5k€ de revenus nets, parce que les 4k€ à verser c'est tout de suite plus accessible. :whistle:


---------------
[VDS] ↑ Asus Prime Z790-A WiFi ↑ Clavier Corsair K65 ↑ NAS DS118 + 3To ↑ /// LEGO UCS / Poussette Trio Peg Perego
n°45525890
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-04-2016 à 15:09:43  profilanswer
 

raph0ux a écrit :

Pas mal, pas mal, c'est un peu emmerdant les 5.5k€ de revenus nets, parce que les 4k€ à verser c'est tout de suite plus accessible. :whistle:

 


5500€ c'est pour un couple, ça va, plus facile que 4k pour une seule personne :o

 

Mais on déborde sur le topic banque là :o

n°45526020
jameson
Posté le 21-04-2016 à 15:18:45  profilanswer
 

Au canada, j'ai droit à ce genre de carte dès 100K$ Brut / annuel pour un ménage, le tout avec des remises sur les paiements (entre 1 et 4,5% selon les dépenses pour la plupart de mes cartes.
 
Haïssez :o

n°45526119
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 21-04-2016 à 15:26:09  profilanswer
 

Soit à peu près la même chose par mois [:lara fabian:3]

n°45527020
jameson
Posté le 21-04-2016 à 16:28:26  profilanswer
 

Oups, suis plus riche que je ne le croyais :o

n°45527972
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 21-04-2016 à 18:00:06  profilanswer
 

Messieurs, nouveau smiley : [:prince hfr]

n°45528043
albator312
Posté le 21-04-2016 à 18:07:14  profilanswer
 

Salut les copains :love: :love:  
 
quid des opci vs scpi ? personne n'en parle tous le monde est sur les scpi alors qu'en pensez vous
 

n°45528325
koko707
Truc07
Posté le 21-04-2016 à 18:38:49  profilanswer
 

Bon, j'ai fait à peu près une louchette (puisque c'est mal découpé impossible d'être plus précis :o ) sur Actipierre Europe, à voir...


---------------
Koko part en vacances
n°45528368
rapha-35
Posté le 21-04-2016 à 18:42:46  profilanswer
 

je n'ai pas eu beaucoup de retour la dernière fois (bon après j'ai suivi les "basiques" du topic ^^)
mis à part le livret A un peu trop rempli, d'autres remarques ?

 
rapha-35 a écrit :

 

d'ailleurs, tant qu'on y est, je veux bien un petit check-up de ma situation !
(pour rappel étudiant (encore 2 ans et demi), cerises + site web qui a bien marché)

 

http://puu.sh/oneIC/373d993c83.png

 

je viens de donner ma repartition pour Spirit.

 

voici pour AV.com (Suravenir) :
http://puu.sh/onerr/dfe355a5aa.png

 

et pour Linxea Zen :
http://puu.sh/onet1/aacc520f47.png

 


oui c'est un peu brouillon pour mes UC, j'aurais plutot interet d'en avoir plus sur Spirit et moins ailleurs, mais j'ai un peu ouvert au fur et a mesure ...

 



Message édité par rapha-35 le 21-04-2016 à 18:43:37
n°45528419
stephaneF
Posté le 21-04-2016 à 18:48:40  profilanswer
 

H2O Multiequities : +15% en deux semaines.
Il n'est plus qu'à -6,6% sur 2016...  [:implosion du tibia]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45528459
bobor
tueur de n44b
Posté le 21-04-2016 à 18:53:05  profilanswer
 

albator312 a écrit :

Salut les copains :love: :love:  
 
quid des opci vs scpi ? personne n'en parle tous le monde est sur les scpi alors qu'en pensez vous
 


Rendement plus faible sur opci mais plus grande liquidité.
En AV c'est l'assureur qui assure la liquidité. Donc l'opci est sans intérêt pour toi, mais avantageuse pour l'assureur.
En direct, pas d'effet de levier comme sur une scpi.
 
Donc je ne vois pas l'intérêt sauf si le contrat AV n'est pas intéressant pour les scpi.


---------------
Gitan des temps modernes
n°45528475
bobor
tueur de n44b
Posté le 21-04-2016 à 18:54:14  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

H2O Multiequities : +15% en deux semaines.
Il n'est plus qu'à -6,6% sur 2016...  [:implosion du tibia]


Et du coup combien hier? (allègement :) )


---------------
Gitan des temps modernes
n°45528500
stephaneF
Posté le 21-04-2016 à 18:56:19  profilanswer
 

bobor a écrit :


Et du coup combien hier? (allègement :) )


Hier +2,49%, et avant hier un truc du même ordre...  :love:  
 
J'attends encore un peu pour alléger.
 
Le CAC est presque à l'équilibre sur l'année aussi : -1,2%...


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45528521
koko707
Truc07
Posté le 21-04-2016 à 18:58:34  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
[:julian33:4]
 
Suravenir via Fortuneo, le 12, je dirais 9h du mat'


 

c2800 a écrit :


 
+1 VL du 13 à la cloture ama, donc niqué car le + 6,x % c'est la valeur liquidative du 13.


 

nico6259 a écrit :


 
 
On est juste tous les 2 :o
 
Le 13 au soir ça correspond aux +6%.
Cf la perf avec ton Isin.


 
Sur ma cuillère à café d'H20.
 
Finalement VL du 14, sachant que ça avait encore monté entretemps (VL du 13 182,51, VL du 14 184,32). Sont lents pour le coup...


---------------
Koko part en vacances
n°45528553
stephaneF
Posté le 21-04-2016 à 19:01:06  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Sur ma cuillère à café d'H20.
 
Finalement VL du 14, sachant que ça avait encore monté entretemps (VL du 13 182,51, VL du 14 184,32). Sont lents pour le coup...


C'est pas bien grave, ça vaut bien plus maintenant...  [:julm3]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45528633
koko707
Truc07
Posté le 21-04-2016 à 19:06:21  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est pas bien grave, ça vaut bien plus maintenant...  [:julm3]


 
C'est Multistrtegies moi (et ça a augmenté mais moins que Multiequities... M'enfin ça baissera moins  :D  )


---------------
Koko part en vacances
n°45528656
koko707
Truc07
Posté le 21-04-2016 à 19:08:52  profilanswer
 

Erreur topic


Message édité par koko707 le 21-04-2016 à 19:09:07

---------------
Koko part en vacances
n°45528858
mesmerize
ID PSN: MeS-23-MeRiZe
Posté le 21-04-2016 à 19:27:08  profilanswer
 

Finalement, ca donne quoi de ton côté cette histoire de taux de PEL qui passe de 2.5 à 2%?

n°45529880
albator312
Posté le 21-04-2016 à 21:01:18  profilanswer
 

bobor a écrit :


Rendement plus faible sur opci mais plus grande liquidité.
En AV c'est l'assureur qui assure la liquidité. Donc l'opci est sans intérêt pour toi, mais avantageuse pour l'assureur.
En direct, pas d'effet de levier comme sur une scpi.
 
Donc je ne vois pas l'intérêt sauf si le contrat AV n'est pas intéressant pour les scpi.


 
Merci
 
difficile de s'y retrouver pour un neewbit comme moi
 
mon AV de chez LBP ( pas taper ) va prendre ses 8 ans de vie fin octobre je me renseigne donc sur ce que je vais faire de son rachat quasi total de cette av merdique qui donne 1% en 2016 LOL
 
 
reste à déterminer si je pars sur du scpi  
de l' av avec du scpi ou autre chose  

n°45529888
albator312
Posté le 21-04-2016 à 21:02:11  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Hier +2,49%, et avant hier un truc du même ordre...  :love:  
 
J'attends encore un peu pour alléger.
 
Le CAC est presque à l'équilibre sur l'année aussi : -1,2%...


 
Bonne nouvelle cà !!!!!

n°45530202
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 21-04-2016 à 21:27:02  profilanswer
 

Kstyx a écrit :


 
Pas de bol pour lui, avec son laïus sur l'ISF il pouvait gagner pas mal de votes à droite et au centre, mais il casse tout avec la taxation de l'héritage. Du coup il se met tout le monde à dos, la droite, la gauche, les riches, la classe moyenne... :lol:


 
Les débiles de droite, gauche,  des classes riches et des classes moyennes peuvent aller ou je pense. :o  
 
S'il est pleinement soutenu par la majorité des gens actifs et intelligents, rationnel et sain, ca fera deja beaucoup, meme si ces gens sont une minorité, ce sont les minorities actives qui font l'histoire  :o

n°45530844
ginjou
Enjoy Everything
Posté le 21-04-2016 à 22:17:25  profilanswer
 

Cross topic Banque / Epargne :hello:
/!\ Attention Pavé /!\

 

TL;DR: Drapal, demande d'infos sur compte bancaire et épargne à choisir pour un jeune actif :D

 

PS: ne pas quoter SVP :jap:

 
Spoiler :

Bonsoir les HFRiens  :hello:
Tout d'abord, merci à tous les participants des deux topics banque et épargne qui m'ont permis d'éclaircir déjà grandement ce que je sais de la banque, et de m'avoir permis de faire déjà un premier écrémage :P

 

Merci à ceux qui m'ont répondu :jap:

 

Voilà, je remercie ceux qui auront pris la peine de me lire, et je remercie grandement d'avance ceux qui prendront en plus la peine de répondre :D

 

En espérant avoir "rapidement" un jacuzzi ou une piscine olympique à vos côtés :o

Message cité 2 fois
Message édité par ginjou le 23-04-2016 à 15:51:40
n°45531219
cmoadd
Posté le 21-04-2016 à 22:52:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


HMG= ?
 
Moneta je l'ai souvent en ligne, ainsi que Varenne gestion, autre très bon fonds; je peux donner une update prochainement


 
Tu as des contacts avec Nordea ? Nordea-1 Stable Return Fund BP EUR (LU0227384020) est impressionnant je trouve.

n°45531269
cmoadd
Posté le 21-04-2016 à 22:57:55  profilanswer
 

albator312 a écrit :

Salut les copains :love: :love:  
 
quid des opci vs scpi ? personne n'en parle tous le monde est sur les scpi alors qu'en pensez vous
 


 
J'en parle sur mon blog. Le problème c'est qu'il existe peu d'OPCI. SwissLife Dynapierre est top, Opcimmo pas mal non plus. Je n'en connais pas d'autre intéressant. Sinon les SCI c'est sympa aussi : Aviva en propose de très bonnes mais rarement ouvertes, UniCimmo est cool aussi sans frais d'entrée/sortie.
 
Avantage OPCI/SCI : un meilleur rendement sur le CT/MT car moins de frais que les SCPI. Attention que l'assureur garanti la liquidité mais s'il n'arrive pas à refourguer les parts, elles sont vendu a la valeur de réalisation (et dans ce cas la on se prend une bonne MV). Ceci n'est pas valable chez Spirica et E-Cie Vie. A noter que certaines AV limite les SCPI à 50%, dans ce cas on peut toujours mettre les autres 50% sur OPCI/SCI si on veut un contrat 100% immo.

Message cité 1 fois
Message édité par cmoadd le 21-04-2016 à 23:03:49
n°45531639
albator312
Posté le 21-04-2016 à 23:31:09  profilanswer
 

cmoadd a écrit :


 
J'en parle sur mon blog. Le problème c'est qu'il existe peu d'OPCI. SwissLife Dynapierre est top, Opcimmo pas mal non plus. Je n'en connais pas d'autre intéressant. Sinon les SCI c'est sympa aussi : Aviva en propose de très bonnes mais rarement ouvertes, UniCimmo est cool aussi sans frais d'entrée/sortie.
 
Avantage OPCI/SCI : un meilleur rendement sur le CT/MT car moins de frais que les SCPI. Attention que l'assureur garanti la liquidité mais s'il n'arrive pas à refourguer les parts, elles sont vendu a la valeur de réalisation (et dans ce cas la on se prend une bonne MV). Ceci n'est pas valable chez Spirica et E-Cie Vie. A noter que certaines AV limite les SCPI à 50%, dans ce cas on peut toujours mettre les autres 50% sur OPCI/SCI si on veut un contrat 100% immo.


OK merci
 
j ai trouvé des scpi qi affiche plus de 6% de rendement bizarre personne en parle ca vaut quoi ?
 
https://www.haussmann-patrimoine.fr [...] f&9_0_1=on

mood
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