Reprise du message précédent :

-7% c est vraiment peu.
Faut relativiser, la volatilité des actions est importante, c est pas le LA

Message de Romain Burnand :
 

Bien!
Comment on s inscrit à sa liste de diffusion ? Je lui envoie un mail ?
Il bosse pour moi now que j ai une ligne MMC

 
"Bon en fait on ne sait pas trop où on met notre votre pognon"
   \
 

Tu t'inscris sur le site de Moneta :
http://www.moneta.fr/fonds/recevoi [...] /index.php
 

Done

 
Sauf que t'es toujours dépendant de ton/tes client(s). Sans compter que tu reste cloîtré dans ton univers professionnel : tu ne peux pas basculer sur une autre activité du jour au lendemain.
 
Non, vraiment, il n'y a que rentier qui peut rendre heureux.

Nos clients mettent sur AV, Fonds Euro + gestion sous mandat.
Le contrat est nanti contre une ligne de découvert, le pricing est très bas.
 
Ils vivent continuellement à crédit tout en laissant le contrat vivre sa vie au (très) long terme.
 
Pas de revenus = pas d'ISF grace au bouclier fiscal.
AV donc capitalisation à l'intérieur de l'enveloppe, 0 IR/CSG.
 
Source, je suis bien placé pour le savoir

Je me permets d'ajouter en m'auto-citant que pour une rente de 4K-6K EUR par mois, ce qui sincèrement n'est pas suffisant pour faire vivre une famille avec enfant dans le contexte de quelqu'un qui a grandi de façon aisée et ne veut pas seulement "vivre convenablement", cf. topic idoine, un capital de 1.25-1.5M EUR est suffisant grace au contexte de taux courts durablement bas qui mettent la ligne de crédit marge comprise à 0.4-0.5% p.a.
 
Si les taux remontent, alors l'obligataire crossover rapportera 4-5% donc il faudra changer d'allocation pour épouser le differentiel, mais ce n'est pas un vrai problème.
 
Pour nos clients qui visent des revenus nets d'impots de 250-500k par an pour vivre confortablement avec residence secondaire, très belles vacances, souvent 3 à 5 enfants, qui étudient à l'étranger etc... il faut un capital d'environ 8-10M EUR pour commencer à être vraiment rentier au long cours.

Excellent  
Quel type de banque ? Ou CGPI ?

Cette tristesse.
 
Tu peux aussi aimer ton boulot et te lever chaque matin avec la banane. Et si le ratio emmerdement/plaisir devient défavorable, trouver ailleurs.
 
Les ennuis commencent quand tu t'imposes trop de contraintes, souvent exogènes: emprunt immobilier lourd, enfants scolarisés, épouse/époux qui n'est pas mobile, problèmes de santé divers... Là tout d'un coup il y a parfois besoin de subir quelques années avant une fenêtre de tir. Mais se morfondre au long cours me semble fou

Banque américaine qui a un departement banque privé, très connue du segment UHNW en France  
Si besoin de plus d'information, MP

 
J'ai beau chercher, je ne vois pas quel métier pourrait me donner la banane de me lever le matin.
 

Il faut trouver quel est vraiment ce qui t'energise: perso c'est bosser avec des gens que je considère au moins aussi malins que moi, si ce n'est beaucoup plus malins. Et apprendre tous les jours, sentir que je muris, que je progresse.  
 
Si je commence à être dans une zone de confort et que ma croissance personnelle n'est que marginale et/ou si j'ai l'impression d'être entouré de gens mous, pas intéressés ou malheureusement vraiment pas malins, ça me démotive.
 
Donc finalement c'est moins que le role/poste ou le secteur que la qualité de l'équipe, des projets qu'ils portent, de la vision du chef qui me permettent de regarder tels ou tels emplois. J'ai jamais changé de boulot pour l'argent, généralement même salaire voir legerement en dessous, mais du fait de ma motivation et d'un peu de chance/réussite toujours de belles promotions/augment' pendant le poste.

En plus comme ça tu seras invité au Ritz ou au Bristol une fois par an, pour la conférence annuelle de septembre...  

 
Intéressant d'avoir des données chiffrées.    

Bon fonds Moneta mais c'est très volatile et très français dans l'approche; ça ne peut pas être votre allocation aux actions, important d'avoir des US (EUR-hedgé) et du Japon en moindre quantité (EUR-hedgé).

Genial, on pourra trinquer au champagne  

Oui ça ne peut constituer 100% du portif.
C'est pour ma partie FR, sinon j'ai entre autre du BRK-B et du Lyxor World

Question de noob je trouve pas sur google
ça veut dire quoi EUR-hedgé ?

Lyxor world attention, ces mauvais prennent comme benchmark le MSCI World en USD, pas le "local currency", ni le EUR-hedgé.
 
Resultat tu as les perfs du MSCI World et de l'EUR/USD mélangée. Etant donné que le dollar est pas loin des plus hauts, le risque classique c'est qu'en environnement risk on l'EUR prenne de la valeur et le MSCI World aussi, les deux s'annulant dans le tracker. Ce n'est pas ce que j'acheterais aujourd'hui pour jouer le rebond de façon tactique. Au très long terme ça se discute mais on est quand même nettement plus proche des hauts historiques à 30 ans du USD donc je trouve ça risqué.

Un fonds qui te propose une part couverte en EUR, c'est à dire que tu ne subis pas les effets de change EUR/USD en plus des performances des actions américaines. Encore plus important pour le Japon étant donné que la hausse des actions est pour beaucoup due à la dévaluation du Yen; si tu ne prends pas de fonds hedgé, toute la hausse des titres est compensée par l'effet Yen, c'est balot
 
Attention à ne pas simplement regarder les fonds dénominés en EUR, cela ne veut pas dire qu'ils couvrent le risque de change à l'intérieur; cf. le tracker Lyxor plus haut qui est en EUR mais qui se prend les variations EUR/USD à l'intérieur

 
Et le CW8 d'Amundi c'est bon ou c'est pareil ?

 
Merci    
 
Tu as une sélection de fonds de ce type à partager ?

Pareil il me semble, aucune différence majeure entre ces trackers Lyxor et Amundi.

 
Bah perso je dirais que c'est pas pareil:
 
CW8 => Benchmark du fonds MSCI World NR EUR
Lyxor World => Benchmark du fonds MSCI World NR USD
 

+1
Je viens de voir chez Lyxor SP5H pour les US et JPXH pour le Japon. Pour celui qui veut faire son mix a la mano.

EDIT : il y a un MSCI World hedgé WLDH chez Lyxor, mais non éligible PEA.

Témoignage très intéressant
 
J'imagine que la plupart des rentiers dont tu parles ont 1.5M€ de patrimoine financier en PLUS de leur RP, ce qui fait monter le prix réel du "ticket d'entrée dans le club des rentiers à la vie convenable" de manière significative.
 
Te serait-il possible de détailler un peu les chiffres pour une famille type à 1.5M€ ? (chiffre réaliste, atteignable pour la plupart des HFRiens ):
- Allocation: % de fonds €, actions, trackers, UC, autres ?
- Rendement moyen
- Frais de gestion
- Coût de la "vie à crédit" (d'ailleurs comment il est remboursé ce crédit ? La banque se sert sur les produits des AV?)
 
 
Ce que tu expliques sur la ligne de crédit permettant d'esquiver l'ISF justifie à lui seul l'intérêt de la banque privée pour de tels rentiers. Mais qu'en est-il du rendement du patrimoine ?
Les gestionnaires font-ils mieux qu'un sage et basique mix de fonds € + quelques trackers ?

C est ptet un crédit in fine, rbt à la "fin" sur le capital de l'AV nantie ?

Le tracker Amundi est pareil - son bench est à -13.5% YTD, ce qui correspond bien au MSCI World USD (-10.5) et les 3% de depreciation de l'USD face à l'EUR YTD.
 
Entre parenthèse ces deux trackers, notés 5* etc... sont à -15.25% YTD environ. Bref une tracking error immonde et régulièrement à la baisse. Pas simple de trouver de bons trackers pour cet indice, la replication physique coute trop cher.
 
Un correctest le IWDE.L, iShares MSCI World EUR Hedged. Son bench est hedgé en EUR au moins vous avez les performances du MSCI World sans interference des devises. Mais il a bien 2% de tracking error depuis son lancement, c'est violent
 

Bonjour,
 
Je pensais attendre de récupérer l'argent de mon ancienne AV, mais je vais faire autrement et ouvrir dés maintenant une AV Boursorama vie. Première question, je vois plusieurs personnes envoyer des dossiers papier avec chèque, est-ce mieux qu'une ouverture en ligne (pour un nouveau client, sans compte Boursorama)?  
 
Sinon j'ai vu ça :
 

 
J'ai un doute, en FP on parle d'Eurossima alors que le taux est inférieur. C'est peut-être un fond plus sûr.   Et finalement je me demande si j'ai vraiment le choix pour l'ouverture de l'AV.

Si tu n es pas nouveau client, tu gagneras plus à procéder ainsi :
1/ Ouverture du CC parrainé (prime > 100€ à voir avec parrain) : 0€ que ce soit avec ou sans CB c est gratuit et tu ne déposes que 10€.
2/ Ouverture de l'AV full online sans papier, par virement depuis ton CC Bourso.

Sur ton AV, tu feras l allocation que tu veux en gestion libre. Tu pourras mettre 100% en fonds € exclusif si tu veux, c est un fonds € dynamique avec plus d immo, cf FP

 
T'es arrivé au mauvais moment. J'ai ouvert un fond offensif y'a un an, et après être montée à +10%, j'en suis à -10%    

Vanguard y arrive bien, et même avec des FdG en dessous de nos ETF synthétiques. Si seulement ils pouvaient s'ouvrir aux particuliers un jour… https://www.vanguardfrance.fr/porta [...] docId=1168

Quand on a en plus les contraintes de nos enveloppes fiscales (PEA/AV), ça devient difficile.

 
   
 
Tu partirais sur quoi du coup ? En solution éligible PEA notamment    

Il faut que je débloque une grosse partie des fonds de mes AV bourso et fortuneo (repartis sur les 4 fonds euros)
Vous me conseillez de m'y prendre combien de temps à l'avance pour éviter les mauvaises surprises ?

Ce doit être 72h pour les déblocages, non ?
 
Tu fais ça le w-e, tranquillou, et tu as les fonds pour le w-e suivant

Rachat partiel ?
A priori Bourso = 72h.
Fortu 1 mois max.

Oui compte une quinzaine de jours à l'avance pour être tranquille.

Oui rachat partiel.
Histoire d'optimiser, ça fonctionne pas quinzaine ?

AV ça fonctionne au jour le jour