Reprise du message précédent :

Lorsque revenus du capital >= dépenses pour vivre.

Donc c'est différent pour chaque personne.

La magie de la finance
Infinite money

Comme si j avais le choix. C'est une av mature que je vide doucement

 
 
Tu es en GP ?
Ou alors peu d'UC de qualité ?
Sinon tu as le choix de faire full fonds €  

En fait c'est un vieux contrat"fougoussé" quand j étais en m2 au crca un camarade était chez Groupama et m avait proposé le fourgous et les uc, c'était un fan de l asie japon . Au départ c'était 20% uc mais j ai fait des rachats partiels que sur le fonds euros donc la proportion uc monte. Ce qui améliore le rendement du fonds euros

Assurance-vie : que valent les contrats haut de gamme ?
Réponse : on a le café gratuit dans l'agence et on peut lire le Figaro Magazine (enfin, gratuit, on a quand même payé 4,5% de DROITS d'entrée hein).
 
http://patrimoine.lesechos.fr/patr [...] tor=CS1-32
 

 
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Ne plus être dépendant du monde du travail.    (Ce qui n'empêche aucunement de "travailler", mais alors "pour soi" ).

Si tu cherches un montant en euros, la réponse est à partir d'un capital de 25 fois tes dépenses annuelles, en supposant un retrait de 4% par an.
Si tu cherches un nombre d'années de travail, la réponse est « ça dépend de ton taux d'épargne actuel ».

Tu crois vraiment qu'un mec qui domicilie plusieurs centaines de k€/M€ dans ces AV paient 4.5% de frais sur versement ?  Tu es bien naïf si c'est le cas.

Deux choses m'interpellent sur ces contrats : le nombre de supports vraiment impressionnant pour certains (2 à 3 fois plus que les banques en ligne déjà bien achalandées), la possibilité d'avoir un compartiment perso avec gérant attitré et perspectives de gestion personnalisées sur le MLT, ça c'est la classe  
Un pote en Banque privée m'avait expliqué le principe, quand tu "pèses" 3-5M€ et plus, tu y as souvent recours, et les performances semblent assez exceptionnelles et surtout l'investissement dans son ensemble cadre parfaitement avec tes objectifs/besoins/volontés. Le gérant en question était un X passé en BFI à Londres qui se chargeait, notamment, des family office.

 
Qu'on nous montre les perfs, sinon c'est une info qui vaut 0 européens.

 
C'est pas mal cette façon de voir les choses, mais c'est un peu juste avec l'espérance de vie actuelle.

On a essayé de me fourguer le swisslife ... un CGP que m'a présenté mon cousin qui se fait pomper 4.75% de droits d'entrée pour tous ses versements mensuels ... en faisant miroiter qu'au bout de 40 ans (lol) et un rendement moyen de 7% annuel (non garanti of course), j'aurais une petite retraite sympa.

J'ai refusé poliment. Mais j'ai quand même eu mon café GRATUIT.

Le seul intérêt des banques privées (les vraies, pas celles qui commencent à 70K), c'est pas que tu peux charger à fond en levier ou de prendre du lombard à l'infini?

 
Tout simplement etre indépendant financièrement très jeune.
Je pense très franchement pouvoir obtenir une rente de 4k€/mois avant mes 35ans.
 
Ensuite, je travaillerais sans doute quelques mois dans l'année non pas par nécessité, mais pour assurer un certain équilibre de vie. Et réaliser avec cet argent quelques dépenses qui seront totalement superflus.

 
 
Dans 1 an ou 2 ?
Ça signifie un capital d'au moins 2M€ à 35 ans ?
Cerises, expat ?

   
C'est censé durer éternellement vu que tu ne manges pas ton capital ! Ce chiffre suppose un rendement des marchés de 7% à long terme et une inflation de 3%, donc tu te nourris des 4% restants et ton capital ne bouge pas (à long terme).
Tu m'aurais dit "c'est un peu juste avec l'espérance de rendement actuelle", là...  

D’où vient ce rendement de 2,4% maximum ?

 
 
Estimation à la louche    
Je trouve qu'il est difficile de faire mieux en net net après impôts et ISF en diversifiant bien et sans trop risquer le capital.
 

Lis les tableaux de la Trinity Study. Avec 75% d'actions et 25% d'obligations, tu couvres entre 98 et 100%  de toutes les périodes de 30ans passées (ou quelque chose du genre). De quoi relativiser le risque.
/inb4 les performances passées...

Même avec notre fisca FR ?
Sur un PEA + PEA PME on ne peut pas mettre grand chose sur les 2M€.
Sur un CTO la fisca est dissuasive.
Il ne reste que les UC sur AV mature, avec rachats partiels réguliers pour fournir la rente.

Sans compter l'ISF.

 
 
Je n'ai pas besoin d'autant d'après mes calculs. L'ISF sera sans doute supprimé d'ici là, au pire j'irais me domicilier à l'étranger.
 
Mes revenus proviendront d'un mix entre  prévlèvement sur PEA, AV, et dividendes mensuels.
4k€/mois brut    

Ah ok brut ça change tout
Tu comptes combien alors, 1M € ?

Moi aussi je je capitalise, c est pour être indépendant financièrement le plus vite possible...j'ai horreur d'être obligé de bosser, cet asservissement avilissant

un peu plus, pour pouvoir etre large et tranquille.

 
Il y a quand même des FdG sur une AV que le CTO n'a pas. Et après 8 ans de détention (pas trop sûr comment ça marche si tu renforces une position, si ça remet le compteur à zéro ou pas) tu as un abattement de 35% 65%. La fiscalité sur les dividendes est à chier par contre, mais il suffit de prendre un tracker où les dividendes sont capitalisés.
 
On a aussi accès à plus de choix sur le CTO: par exemple pour du tracker world, il y a 1,3% FdG net sur l'AV bourso vie contre 0,2% sur un CTO. Ça joue énormément sur le long terme!
 
Il doit y avoir un moment où le CTO devient plus intéressant, en fonction de la rente désirée. Moins de FdG et plus d'IR ou vice-versa… C'est un calcul que je ferai quand mon PEA sera plein  

FYP

L abattement c'est plus que ça, cf FP

Enfin, ça dépend des lignes, moi mon certif Investir ne profite pas de l abattement

Devient indép'/entrepreneur
Le plaisir aristocratique de déplaire n'est qu'un bonus

Il y a quand même un abattement (non plafonné) de 65% sur les plus-value de titres détenus >8ans (85% si ce sont des PME)  

Il risque de mourir en 2017...

 
Les promesses n'engagent que ceux qui y croient    

 
plus aucune chance :
http://www.sudouest.fr/2016/02/14/ [...] 60-710.php

(faut être con de dire cela la semaine qui suis une indignation national sur la polution aux pesticides !!!    )
 
 
 
 
 
sinon, expliquez moi comment la bourse japonnaise peu prendre 7% après avoir annoncé une croissance plus faible que prévus ???
   
 
sont fort ces japonnais

Je ne vois pas le rapport entre les 2 articles  
(et j'ai failli vomir devant le duckface de chatel : ça mériterait presque son smiley gary )

C'est déjà pas mal que l'idée soit discutée ; à titre perso, je n'espère l'abrogation/aménagement (des trucs fous, du style : "prendre en compte les parts fiscales", ou "laisser la loi ignorer les concubins aussi pour l'ISF") que pour 2022 ou 2027.
Pour l'instant, et quoique je sois idéologiquement contre, je remercie l'Etat de bosser à saper les patrimoines supérieurs au mien.

Entre l'abattement sur la RP et tout ce que tu peux défiscaliser, c'est pas l'ISF qui m'effraierait le plus.
 
Ca revient à quoi, 5K par an sur un patrimoine de 2 millions?
 
Un peit don à une asso, 2-3 investissements dans une PME et c'est réglé  

 
AU contraire c'est un impot qui m'incitera à partir,
Sur un patrimoine de 2M€ taxable=> 7,5k€ d'ISF, comparé à l'inflation et aux taux de rendements actuels, je vois cet impot comme de la spoliation.
 
Pas grave, j'irai vivre et dépenser mon argent ailleurs.

700k à donner/investir en PME, ça fait lourd quand même !
Par contre, c'est vrai qu'il reste possible d'acheter de l'art et des chevaux...  

3 semaines plus tard, je suis à -7%...je reste calme mais je commence à etre dubitatif sur ce mandat "défensif"

Je suis assez d'accord. Je serais même encore un peu plus pessimiste / conservateur : 2% net.

Et encore, je me demande comment je maintiendrai ce rendement dans 5 ans en gardant une allocation de bon père de famille, si les taux ne remontent pas...

Pour moi c'est l'inverse

-7% c est vraiment peu.
Faut relativiser, la volatilité des actions est importante, c est pas le LA