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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°44377286
cmoadd
Posté le 03-01-2016 à 18:16:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je suis en phase avec cette analyse :jap:  
 
 
Et tant que j'y suis, je suis contre le mélange de toutes les MP dans un même panier : l'or, le pétrole/gaz et les autres matières premières ne sont pas liés.
 
Au final on risque d'avoir une MP qui cave pendant qu'une autre remonte ce qui aboutira à un rendement nul. Donc à choisir je prendrais des UCs plus spécialisées ;-) Par exemple il y a des fonds liés au bois et cette MP ne s'en sort pas trop mal. Ou le cacaco/café/thé qui affiche des cycles bien plus court que les autres MP.
 
Pour résumé :
- Petrole très mouvementé avec une offre trop forte et une guerre des prix en cours.
- Or en chute mais soutenu car investissement historique. Si le support lâche ça va faire mal : http://www.indexmundi.com/fr/matie [...] r&mois=300
- Autres MP liées à la Chine et vu qu'on est pas plus sur que ca que leurs chiffres fournit par le gouvernement soient réels.  :non:


Message édité par cmoadd le 03-01-2016 à 18:21:14
mood
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Posté le 03-01-2016 à 18:16:22  profilanswer
 

n°44377405
omnilinkla​l
Posté le 03-01-2016 à 18:33:08  profilanswer
 

Coucou ici,
 
Je ne peux pas encore faire de bilan sur mon patrimoine mais je voulais remercier pour ce topic que je lurk activement.

Situation :

 
Célibataire 24 ans en coloc dans Paris pour 620e/mois, étudiant dans une école fondée par un certain Niel (Merci c'est gratuit) et monteur de docus quand il y a du boulot.
Indépendant fiscalement, revenus de 2015 16k euros.
 
États des finances :
 
SG :
 
CC : de quoi manger
Livret A : Plein
LDD : 7k
CSL : 50k
AV : 166k
PEL ( avant la baisse) : Plein (un peu moins de 1 an)
 
Fortuneo :
 
CC : 0
AV : 1k
 
Bourso :
 
CC : peu
AV Mandat Dynamique : 1k
AV Libre : 50k en fond euros
 
Bourse direct :
 
CTO : 0
PEA : 1k
PEA PME : 0
 
(Oui je suis un héritier malgré moi)
Niveau risque je dirais modéré.
 
Situation a 3-5 ans : Travailler en Suisse (bi-national) si j'aime toujours autant faire du dev.
La question que je me pose vraiment est il judicieux de faire un emprunt pour acheter un studio en France ? (dans les 200k euros) pour faire effet de levier ?
Ou si il y a une meilleur manière d'investir et de faire grossir son capital (c'est quand même sympa), en empruntant ou autre.
Je n'ai pas encore tout placer par ce que c'est ponderer par mon interrogation au dessus.
 
Gros bisous !

Message cité 1 fois
Message édité par omnilinklal le 03-01-2016 à 18:46:09
n°44377491
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 03-01-2016 à 18:42:18  profilanswer
 

Tu veux l'acheter où, ton studio ?

 

Paris ?
Suisse ?

 


Si oui : 200k  [:clooney16]  

 

Avec le patrimoine que tu as, "sans projet d'avenir familial", je laisserais fructifier mes cerises, tranquillement, en attendant de voir ce que l'Avenir et les opportunités pro feront :jap:

 

Si tu peux, transfère qq € des livrets "pourris" (A + LDD + CSL) vers le PEA, ou gonfler un peu l'AV dynamique.

 


T'as le temps, + les apports (avec un "bon salaire" que tu devrais avoir par la suite) pour investir dans l'immo
(avec un prêt bien négocié)


Message édité par Jp03 le 03-01-2016 à 18:45:51

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°44377565
360no2
I am a free man!
Posté le 03-01-2016 à 18:52:49  profilanswer
 

Je suis déception [:islord] :o
banque <> assureur, et il faut voir ce qui se passera concrètement pour les PEA/PEL, voire CAT...
Si c'est pour réinventer un ISF bis par banque FR...


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44377600
omnilinkla​l
Posté le 03-01-2016 à 18:58:33  profilanswer
 

Oui je me dit bien que c'est peanuts pour Paris, mais de loin cela parais sans trop de risque.
 
Il faut que je bouge cet argent, je pense petit a petit par ce que ma pauvre av dynamique elle est en MV (ouverte en mars 2015).
Le PEA je viens de l'ouvrir avec juste 4 lignes :
 
LU0125741180 AXA EU.SML A C3DEC
FR0010128587 BNPP SMAL.EU.C3DEC
FR0010097642 CPR CR.DYN.FCP3DEC
FR0010298596 MON.MUL.CAPS A4DEC
 
Avec grosso merdo 25% partout.
 
J'anticipe un peu trop mon statut de rentier  :lol:

n°44377658
sadlig
Posté le 03-01-2016 à 19:04:12  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Je suis déception [:islord] :o


 
Pas tant que moi :o


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°44377732
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-01-2016 à 19:11:25  profilanswer
 

omnilinklal a écrit :

Oui je me dit bien que c'est peanuts pour Paris, mais de loin cela parais sans trop de risque.
 
Il faut que je bouge cet argent, je pense petit a petit par ce que ma pauvre av dynamique elle est en MV (ouverte en mars 2015).
Le PEA je viens de l'ouvrir avec juste 4 lignes :
 
LU0125741180 AXA EU.SML A C3DEC
FR0010128587 BNPP SMAL.EU.C3DEC
FR0010097642 CPR CR.DYN.FCP3DEC
FR0010298596 MON.MUL.CAPS A4DEC
 
Avec grosso merdo 25% partout.
 
J'anticipe un peu trop mon statut de rentier  :lol:


 
 
Pourquoi vouloir acheter un studio à Paris ?
Tu trouves le rendement intéressant ?
Tu as repéré des biens qui s'autofinancent ou presque ? C'est la condition pour que l'effet levier soit intéressant, sinon c'est l'effet massue  :o (FP/Les bases/Règles/Règle 6).


Message édité par nico6259 le 03-01-2016 à 19:14:54

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44377740
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 03-01-2016 à 19:12:16  profilanswer
 

omnilinklal a écrit :

Oui je me dit bien que c'est peanuts pour Paris, mais de loin cela parais sans trop de risque.
 
Il faut que je bouge cet argent, je pense petit a petit par ce que ma pauvre av dynamique elle est en MV (ouverte en mars 2015).
Le PEA je viens de l'ouvrir avec juste 4 lignes :
 
LU0125741180 AXA EU.SML A C3DEC
FR0010128587 BNPP SMAL.EU.C3DEC
FR0010097642 CPR CR.DYN.FCP3DEC
FR0010298596 MON.MUL.CAPS A4DEC
 
Avec grosso merdo 25% partout.
 
J'anticipe un peu trop mon statut de rentier  :lol:


Et tu voudrais t'emmmmmmbêter à acheter un truc, avec des mensualités + élevées que ton loyer actuel ?
 
J'ai fait une simu
200 k sur 15 ans à 2.1% ça fait des mensualités de 1296.25, soit payer près de 33 324€ d'intérêt ?
(en bouffant des pâtes)
 
Fais tes calculs...
+ les frais d'un logement (Taxe foncière, entretien..)
 
A ton âge, vu que tu n'es pas "casée", c'est un "boulet", AMHA
 
Avec le capital que tu as, épargne des noisettes (avec un rendement supérieur que l'immo) en attendant de voir comment tu évolues :jap:


Message édité par Jp03 le 03-01-2016 à 19:15:29

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°44377963
tanguy12
Posté le 03-01-2016 à 19:32:39  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Question à ceux qui ont eu leur contrat Linxea Evolution migré vers Linxea Avenir : je ne vois plus de fonds € proposé quand j'essaie d'arbitrer sur l'interface Linxea Avenir, seulement des UC. Est-ce qu'on aura accès à Suravenir Rendement sur ce contrat du coup ? Ou bien ce sera toujours le fonds € moisi de Linxea Evo ?


tu vois déjà ton contrat évo migré?
 
pour les fonds €, pas la foutre idée

n°44378118
Halfsup
Posté le 03-01-2016 à 19:49:51  profilanswer
 

omnilinklal a écrit :

Coucou ici,
 
Je ne peux pas encore faire de bilan sur mon patrimoine mais je voulais remercier pour ce topic que je lurk activement.

Situation :

 
Célibataire 24 ans en coloc dans Paris pour 620e/mois, étudiant dans une école fondée par un certain Niel (Merci c'est gratuit) et monteur de docus quand il y a du boulot.
Indépendant fiscalement, revenus de 2015 16k euros.
 
États des finances :
 
SG :
 
CC : de quoi manger
Livret A : Plein
LDD : 7k
CSL : 50k
AV : 166k
PEL ( avant la baisse) : Plein (un peu moins de 1 an)
 
Fortuneo :
 
CC : 0
AV : 1k
 
Bourso :
 
CC : peu
AV Mandat Dynamique : 1k
AV Libre : 50k en fond euros
 
Bourse direct :
 
CTO : 0
PEA : 1k
PEA PME : 0
 
(Oui je suis un héritier malgré moi)
Niveau risque je dirais modéré.
 
Situation a 3-5 ans : Travailler en Suisse (bi-national) si j'aime toujours autant faire du dev.
La question que je me pose vraiment est il judicieux de faire un emprunt pour acheter un studio en France ? (dans les 200k euros) pour faire effet de levier ?
Ou si il y a une meilleur manière d'investir et de faire grossir son capital (c'est quand même sympa), en empruntant ou autre.
Je n'ai pas encore tout placer par ce que c'est ponderer par mon interrogation au dessus.
 
Gros bisous !


 
Le POGNON me semble sur des placement trop secure. Va falloir diversifier sur le PEA et une bonne AV en GP amha :jap:
 
Concernant ton AV SocGen, as tu un EBENE ou un SEQUOIA ? si premier cas de figure, pas forcément la peine de bouger, c'est globalement un bon contrat. Si par contre tu as 166k€ sur un SEQUOIA, et que celui ci a plus de 8 ans, je te recommanderai vivement de commencer à réallouer tes fonds vers tes AV Bourso et notamment celle en GP.
 
Immobilier : je resterai à l'écart, un studio parisien de 200k€ a une rentabilité absolument dégueulasse.

mood
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Posté le 03-01-2016 à 19:49:51  profilanswer
 

n°44378136
Lagoon57
Posté le 03-01-2016 à 19:51:34  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


tu vois déjà ton contrat évo migré?

 

pour les fonds €, pas la foutre idée


Oui je le vois depuis hier.


---------------

n°44378462
greystone
Posté le 03-01-2016 à 20:21:05  profilanswer
 

Bonsoir, et bonne année!
 
Ca fait un (long) moment maintenant que je suis votre forum, et malgré les nombreux conseils que j’ai pu y lire j’ai du mal à me décider sur quel courtier choisir pour les AV & PEA.
 
1/ Votre situation familiale : Presque 24 ans, Ni marié ni pacsé, je vis encore chez mes parents, mais j’envisage d’emménager avec ma copine d’ici à la fin de l’année 2016.
2/ Votre situation patrimoniale :
Aucun bien immobilier ni crédit. Ma capacité d’épargne est de 1500e / mois jusqu’au moins le mois d’aout, puis environ 800e à partir de là. Ma TMI est de 30%. Et pour ce qui est de mon épargne :
Société Générale :
  LA : 50e
  LJ : 2 000e
  LDD: 2 000e
  PEL (2.5%) : 12 000e
3/ Vos projets ? Aucun projet concret de prévu dans les prochaines années.
4/ Votre tempérament : Je ne sais pas vraiment, mais je pense que le risque de ne me dérange pas plus que ça, tant que cela ne concerne pas la totalité de mon capital.
 
Pour en revenir à ma question, j’hésite dans le choix du courtier pour mes AV :
- Soit AV Bourso + AV Fortunéo + AV Linxea Spirit
- Soit Linxea Avenir + Linxea Vie + Linxea Spirit
J’hésite aussi pour le PEA entre Bourse Direct et Boursorama, sachant que je compte principalement investir dans des OPCVM et passer assez peu d’ordres. Du coup, est ce que je devrais céder à la facilité en ouvrant les AV et PEA chez les banques en lignes, ou passer par des courtiers plus spécialisés vaut il vraiment le coup?
 
Merci et bonne soirée :-)

n°44378593
omnilinkla​l
Posté le 03-01-2016 à 20:39:26  profilanswer
 

Merci de vos réponses,
 
Oui dans l'idéal si un bien s'autofinance ca serait obligatoire. Pas encore de bien en vu, juste des hypothèses.
 
J'ai juste envie de bien faire avec ce que j'ai a disposition, j'avais vu les avances sur titres, les réinvestire pour faire du pognon ? C'est peut être une idée à la con aussi.
 
@Halfsup  
 
J'ai une Ebene en effet, gestion sous mandat mais les perfs sont médiocres.
Mon av en GP chez bourso est en MV j'avais ouvert au plus haut du cac en avril 2015 aussi.
Okay pour l'immo, je vais rester encore un peu loin de ça alors.
 
Edit : est-ce censer d'emprunter pour acheter des SCPI ?


Message édité par omnilinklal le 03-01-2016 à 21:20:25
n°44378599
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-01-2016 à 20:39:49  profilanswer
 

greystone a écrit :

Bonsoir, et bonne année!
 
Ca fait un (long) moment maintenant que je suis votre forum, et malgré les nombreux conseils que j’ai pu y lire j’ai du mal à me décider sur quel courtier choisir pour les AV & PEA.
 
1/ Votre situation familiale : Presque 24 ans, Ni marié ni pacsé, je vis encore chez mes parents, mais j’envisage d’emménager avec ma copine d’ici à la fin de l’année 2016.
2/ Votre situation patrimoniale :
Aucun bien immobilier ni crédit. Ma capacité d’épargne est de 1500e / mois jusqu’au moins le mois d’aout, puis environ 800e à partir de là. Ma TMI est de 30%. Et pour ce qui est de mon épargne :
Société Générale :
  LA : 50e
  LJ : 2 000e
  LDD: 2 000e
  PEL (2.5%) : 12 000e
3/ Vos projets ? Aucun projet concret de prévu dans les prochaines années.
4/ Votre tempérament : Je ne sais pas vraiment, mais je pense que le risque de ne me dérange pas plus que ça, tant que cela ne concerne pas la totalité de mon capital.
 
Pour en revenir à ma question, j’hésite dans le choix du courtier pour mes AV :
- Soit AV Bourso + AV Fortunéo + AV Linxea Spirit
- Soit Linxea Avenir + Linxea Vie + Linxea Spirit
J’hésite aussi pour le PEA entre Bourse Direct et Boursorama, sachant que je compte principalement investir dans des OPCVM et passer assez peu d’ordres. Du coup, est ce que je devrais céder à la facilité en ouvrant les AV et PEA chez les banques en lignes, ou passer par des courtiers plus spécialisés vaut il vraiment le coup?
 
Merci et bonne soirée :-)


 
 
Tu n'es qu'à la Sogé, dans tous les cas il te faudra au moins ouvrir un CC chez Bourso et/ou Fortu, pour avoir au moins une bonne banque.
 
Je dirais au moins le CC Bourso, puis AV Bourso Vie quand le CC est ouvert.
Et en parallèle tu ouvres les AV Linxea Avenir + Linxea Spirit.
 
Le PEA 0% Bourso pourrait faire l'affaire, mais je ne connais pas bien le produit, à confirmer. Le PEA Bourse Direct, pour y être, fait très bien l'affaire.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44378659
rapha-35
Posté le 03-01-2016 à 20:45:04  profilanswer
 

greystone a écrit :

Bonsoir, et bonne année!

 

Ca fait un (long) moment maintenant que je suis votre forum, et malgré les nombreux conseils que j’ai pu y lire j’ai du mal à me décider sur quel courtier choisir pour les AV & PEA.

 

1/ Votre situation familiale : Presque 24 ans, Ni marié ni pacsé, je vis encore chez mes parents, mais j’envisage d’emménager avec ma copine d’ici à la fin de l’année 2016.
2/ Votre situation patrimoniale :
Aucun bien immobilier ni crédit. Ma capacité d’épargne est de 1500e / mois jusqu’au moins le mois d’aout, puis environ 800e à partir de là. Ma TMI est de 30%. Et pour ce qui est de mon épargne :
Société Générale :
  LA : 50e
  LJ : 2 000e
  LDD: 2 000e
  PEL (2.5%) : 12 000e
3/ Vos projets ? Aucun projet concret de prévu dans les prochaines années.
4/ Votre tempérament : Je ne sais pas vraiment, mais je pense que le risque de ne me dérange pas plus que ça, tant que cela ne concerne pas la totalité de mon capital.

 

Pour en revenir à ma question, j’hésite dans le choix du courtier pour mes AV :
- Soit AV Bourso + AV Fortunéo + AV Linxea Spirit
- Soit Linxea Avenir + Linxea Vie + Linxea Spirit
J’hésite aussi pour le PEA entre Bourse Direct et Boursorama, sachant que je compte principalement investir dans des OPCVM et passer assez peu d’ordres. Du coup, est ce que je devrais céder à la facilité en ouvrant les AV et PEA chez les banques en lignes, ou passer par des courtiers plus spécialisés vaut il vraiment le coup?

 

Merci et bonne soirée :-)

 


Bonsoir :)
meilleurs voeux !

 

Concernant ta situation, je pense qu'ouvrir un compte courant chez Boursorama (en profitant d'une prime de parrainage) est la première chose à faire.
Tu profiteras d'une carte Visa gratuitement avec tes revenus.

 

Une fois cela fait, tu peux ouvrir une assurance vie chez eux; à toi de voir si tu prends uniquement du fond euros, ou bien un mandat en gestion pilotée.

 

Ensuite, tu peux partir sur les AV Linxea Vie et Spirit pour diversifier et profiter de frais intéressant pour les UC (chez Spirit).

 

Pour ton PEA, si tu prends uniquement des OPCVM, le PEA 0% de Boursorama est une solution. (pour les fonds éligibles)

 

Sinon, un PEA classique pour des actions ou trackers. Boursorama pour la simplicité, BourseDirect si tu veux réduire tes frais (mais si tu ne penses pas arbitrer beaucoup, je ne sais pas si cela vaut le coup)
Les OPCVM pouvant se loger sur ton contrat Linxea Spirit ;)

 

A bientot :)

 



Message édité par rapha-35 le 03-01-2016 à 20:46:24
n°44378735
phantom62
Posté le 03-01-2016 à 20:55:10  profilanswer
 

Salut :hello:  
 
Des gens ici sont investis sur le fonds Euro allocation long terme de Spirica ? Des avis ?
 
J'ai vu que le fonds était constitué à 94% de fonds à dominante immobilière, aussi c'est peut-être une bonne alternative aux SCPI si on veut diversifier sur l'immo ?
 
 
Merci :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par phantom62 le 03-01-2016 à 20:55:54
n°44378929
Goon
Posté le 03-01-2016 à 21:16:30  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Salut :hello:  
 
Des gens ici sont investis sur le fonds Euro allocation long terme de Spirica ? Des avis ?
 
J'ai vu que le fonds était constitué à 94% de fonds à dominante immobilière, aussi c'est peut-être une bonne alternative aux SCPI si on veut diversifier sur l'immo ?
 
 
Merci :jap:


Pas d'avis particulier si ce n'est que j'ai pris date avec 150 euros : en cas de retrait on subit des pénalités de 3% si retrait dans les 3 ans du premier versement.
C'est un peu actuellement LE running gag du topic : les SCPI en AV ou en direct avec achat à crédit ? Dans mon cas j'ai tranché en me disant que je n'arrivais pas à poser correctement les calculs sur AV (sur chaque AV tu as des conditions différentes par SCPI avec des différences sur la valeur d'achat, la valeur de revente, le pourcentage de loyer reversé, etc.). Si je vais sur de la SCPI, ne comprenant pas bien sur AV, j'irai en direct. Mais je ne ferai ça que quand je pourrai bloquer durablement de l'argent et j'ai un congé parental incoming. Donc ça sera dans un an. En attendant, je souhaiterais quand même pouvoir mettre un peu d'immobilier dans mon patrimoine et là la liquidité de ce fonds euros m'intéresse, donc j'ai pris date.
 
En gros : je n'arrive pas à comprendre les rendements des SCPI sur AV, je considère que leur seul intérêt est la liquidité donc je préfère prendre un fonds euros à dominante immo. Les SCPI pures j'irai en direct à crédit.

n°44378946
Goon
Posté le 03-01-2016 à 21:17:58  profilanswer
 

D'ailleurs comme pour les trackers, faudrait presque faire une oeuvre collective de recension des SCPI sur AV avec leurs différents frais. :whistle:

n°44378987
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 03-01-2016 à 21:22:19  profilanswer
 

Mais lancez vous dans une ligne de 10 20000 € de scpi en direct !


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°44379144
cmoadd
Posté le 03-01-2016 à 21:38:14  profilanswer
 

Goon a écrit :


Pas d'avis particulier si ce n'est que j'ai pris date avec 150 euros : en cas de retrait on subit des pénalités de 3% si retrait dans les 3 ans du premier versement.
C'est un peu actuellement LE running gag du topic : les SCPI en AV ou en direct avec achat à crédit ? Dans mon cas j'ai tranché en me disant que je n'arrivais pas à poser correctement les calculs sur AV (sur chaque AV tu as des conditions différentes par SCPI avec des différences sur la valeur d'achat, la valeur de revente, le pourcentage de loyer reversé, etc.). Si je vais sur de la SCPI, ne comprenant pas bien sur AV, j'irai en direct. Mais je ne ferai ça que quand je pourrai bloquer durablement de l'argent et j'ai un congé parental incoming. Donc ça sera dans un an. En attendant, je souhaiterais quand même pouvoir mettre un peu d'immobilier dans mon patrimoine et là la liquidité de ce fonds euros m'intéresse, donc j'ai pris date.
 
En gros : je n'arrive pas à comprendre les rendements des SCPI sur AV, je considère que leur seul intérêt est la liquidité donc je préfère prendre un fonds euros à dominante immo. Les SCPI pures j'irai en direct à crédit.


Tu ne comprends pas quoi exactement ?
 
L’intérêt des SCPI en AV, c'est la fiscalité. D'un coté tu ne paiera que les PS, de l'autre tu auras l'IR en plus. Si tu achète a crédit, c'est discutable.
Après tu touche entre 85% et 100% des coupons de la SCPI suivant les AV (c'est indiqué clairement). Tu as des frais de gestion (ceux de ton AV), largement inférieur à l'IR (sauf si TMI 0%).
Sur toute SCPI tu as des frais d'entré et de sortie, ils sont réduits en AV.


Message édité par cmoadd le 03-01-2016 à 21:40:49
n°44379160
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 03-01-2016 à 21:39:19  profilanswer
 

360no2 a écrit :

banque <> assureur, et il faut voir ce qui se passera concrètement pour les PEA/PEL, voire CAT...
Si c'est pour réinventer un ISF bis par banque FR...


Les PEL sont un produit d'État, a priori aussi sûr que le LA.
Le CAT est un produit bancaire. Ça rentre dans le total.
Quant au PEA... J'avoue mon ignorance.

Message cité 1 fois
Message édité par Corbito le 03-01-2016 à 21:40:11

---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°44379192
cmoadd
Posté le 03-01-2016 à 21:42:17  profilanswer
 

Au pire tu ouvre un compte l'étranger. C'est légal, facile, tu bénéfice d'une garantie étendue. En contrepartie, tu dois joindre une page en plus à ton IR pour déclarer ton compte, ça peut se faire en ligne.

n°44379334
360no2
I am a free man!
Posté le 03-01-2016 à 21:56:20  profilanswer
 

Corbito a écrit :


Les PEL sont un produit d'État, a priori aussi sûr que le LA.
Le CAT est un produit bancaire. Ça rentre dans le total.
Quant au PEA... J'avoue mon ignorance.

oui, mais le CAT, pour payer le haircut, devra être réalisé avant terme, et ça me semble bizarre.
Tirer une balle dans le pied du PEL me semblerait bizarre aussi.
Et le PEA : si un grand nombre de PEA doivent être réalisés simultanément pour le haircut également...
Bref, au delà du statut de chaque produit, les modalités techniques seraient elles aussi à définir.


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44379351
360no2
I am a free man!
Posté le 03-01-2016 à 21:57:41  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

Au pire tu ouvre un compte l'étranger. C'est légal, facile, tu bénéfice d'une garantie étendue. En contrepartie, tu dois joindre une page en plus à ton IR pour déclarer ton compte, ça peut se faire en ligne.

:jap: AV luxembourgeoises, comptes en suisse,...


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44379436
cmoadd
Posté le 03-01-2016 à 22:05:46  profilanswer
 

:sarcastic: AV Luxembourgoise, compte en Suisse, c'est plutôt si tu dépasse le million. Ces produits sont loin d'être gratuit et accesibles "facilement".
 
Sans aller si loin, quand j'ai quitté la Belgique, j'y ai gardé mon compte. Compte gratuit avec CB gratuite (et non plafonnée au passage) et surtout fonds de garantie illimité car banque de droit Allemand. Chaque année je joints le formulaire à mon IR et on ne m'a jamais rien demandé.

Message cité 1 fois
Message édité par cmoadd le 03-01-2016 à 22:10:39
n°44379664
tanguy12
Posté le 03-01-2016 à 22:20:03  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Salut :hello:  
 
Des gens ici sont investis sur le fonds Euro allocation long terme de Spirica ? Des avis ?
 
J'ai vu que le fonds était constitué à 94% de fonds à dominante immobilière, aussi c'est peut-être une bonne alternative aux SCPI si on veut diversifier sur l'immo ?
 
 
Merci :jap:


oui, j'en ai. Je vois également ça comme de la SCPI diversifiée (et donc ça rentre pas dans une catég "obligations", comme un fonds € "classique" ), sans les frais d'entrée, mais une partie de la perf est bouffée en frais, comme une SCI en gros.
Mais avec un avantage: l'effet cliquet, et un désavantage, le délai possible de 6 mois pour un rachat en cas de condition défavorable.

n°44379734
kanak
Posté le 03-01-2016 à 22:26:23  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Salut :hello:

 

Des gens ici sont investis sur le fonds Euro allocation long terme de Spirica ? Des avis ?

 

J'ai vu que le fonds était constitué à 94% de fonds à dominante immobilière, aussi c'est peut-être une bonne alternative aux SCPI si on veut diversifier sur l'immo ?

 


Merci :jap:

 

Oui mais versement limite à 60% du versement total, impossible d'y accéder via arbitrage et pénalité si sortie avant 3 ans


Message édité par kanak le 03-01-2016 à 22:27:24

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https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°44379760
greystone
Posté le 03-01-2016 à 22:28:44  profilanswer
 

Merci nico6259 et rapha-35 pour vos réponses!

n°44379769
gugusg
Posté le 03-01-2016 à 22:29:33  profilanswer
 

Bilan de l'année :
PEL : 57k +1400€ d'intérets
AV1 : 14,5k, -400€ (mauvais choix sur certains emergents / matières premières non payants ...)
AV2 bourso equilibré : 11,1k; +500€
PEE/PERCO : 49,5k, +19k€ (essentiellement de l'épargne en plus car actions peu performées)
PEA : 2500€, +1500€ (idem)
 
En gros +20k€ d'épargne cette année, je visais 12/15k€, donc plutôt content ^^

n°44379784
kanak
Posté le 03-01-2016 à 22:31:05  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Mais lancez vous dans une ligne de 10 20000 € de scpi en direct !

 

Quel avantage vs achat via AV dans le cas d'un financement en cas? (Je me tâte pour prendre du PF02 sur MPL)


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https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°44379858
360no2
I am a free man!
Posté le 03-01-2016 à 22:38:16  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

:sarcastic: AV Luxembourgoise, compte en Suisse, c'est plutôt si tu dépasse le million. Ces produits sont loin d'être gratuit et accesibles "facilement".

Il y en  a d'accessible "facilement" avec 10 fois moins, à condition de montrer patte blanche.
Et avec des conditions négociées équivalentes à ce que tu peux trouver en ligne dans l'hexagone. ;)
La question qui se pose ensuite, effectivement, c'est l'intérêt ou non de les ouvrir "tôt" :jap:


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44379883
cmoadd
Posté le 03-01-2016 à 22:40:24  profilanswer
 

Tu as vu mon post au dessus ?
 
L’intérêt des SCPI en AV, c'est la fiscalité. D'un coté tu ne paiera que les PS, de l'autre tu auras l'IR en plus. Si tu achète a crédit, c'est discutable.
Après tu touche entre 85% et 100% des coupons de la SCPI suivant les AV (c'est indiqué clairement). Tu as des frais de gestion (ceux de ton AV), largement inférieur à l'IR (sauf si TMI 0%).
Sur toute SCPI tu as des frais d'entré et de sortie, ils sont réduits en AV.
 
En gros si tu finance avec un prêt, lors d'un achat en direct tu pourras déduire tes intérêts du prêt de tes revenus financiers. Après je pense que si tu veux un prêt immobilier la banque t’obligera à passer par un achat direct et ne t'autorisera pas l'AV.

n°44379888
torwood3
Posté le 03-01-2016 à 22:41:02  profilanswer
 

Bonsoir à tous !
 
Je lurke le topic depuis un court moment et vous avez déjà répondu à pas mal de mes questions. Je commence tout juste à épargner après la fin de mes études.
 
1/ Votre situation familiale : En couple, ni marié ni pacsé. 24ans.
2/ Votre situation patrimoniale :
En location à 1k€/mois, sans crédit avec un capacité d'emprunt de 650€. TMI est de 30%. Et pour ce qui est de mon épargne
  CC Fortunéo
  AV Mutavie de + de 10ans : 2k€
3/ Vos projets ? Pas de projet de prévu :p  
4/ Votre tempérament : Je reprend la réponse de greystone "Je ne sais pas vraiment, mais je pense que le risque de ne me dérange pas plus que ça, tant que cela ne concerne pas la totalité de mon capital."
 
Au vue de la ressemblance entre le profil de greystone et du mien, je vais suivre les conseils pour les AV et PEA que vous lui avez donné.
Pour ma part, n'ayant pas de PEL, est-il intéressant d'en ouvrir un pour prendre date ? Si oui, j'ai cru comprendre qu'il faut un compte dans la banque (boursorama par exemple car Fortuneo ne propose pas de PEL ....), c'est bien ça ?  
 
Merci d'avance et bonne soirée :-)

Message cité 1 fois
Message édité par torwood3 le 03-01-2016 à 22:42:05

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"La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir." Albert Einstein / "Dans la nature, tout a toujours une raison. Si tu comprends cette raison, tu n'as plus besoin de l'expérience." Léonard De Vinci
n°44379909
cmoadd
Posté le 03-01-2016 à 22:43:06  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Il y en  a d'accessible "facilement" avec 10 fois moins, à condition de montrer patte blanche.
Et avec des conditions négociées équivalentes à ce que tu peux trouver en ligne dans l'hexagone. ;)
La question qui se pose ensuite, effectivement, c'est l'intérêt ou non de les ouvrir "tôt" :jap:


 
Oui c'est accessible mais pas sans frais. Une AV Luxembourgeoise aura des frais d'entrées (souvent 5% pour les versement jusqu'à 100k€). Un compte en Suisse je ne sais pas mais je doute que ce soit gratuit. Ma banque en Belgique elle je ne la paie pas.
 
Après si tu connais un produit Suisse/Luxembourgeois gratuit je suis intéressé par le savoir mais à ma connaissance il n'y en a pas pour le pécore moyen ;-)

Message cité 1 fois
Message édité par cmoadd le 03-01-2016 à 22:44:11
n°44379958
360no2
I am a free man!
Posté le 03-01-2016 à 22:48:12  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

Après si tu connais un produit Suisse/Luxembourgeois gratuit je suis intéressé par le savoir mais à ma connaissance il n'y en a pas pour le pécore moyen ;-)

MP envoyé :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 03-01-2016 à 22:48:26

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44379983
otaivz
Trop tard pour chahed
Posté le 03-01-2016 à 22:50:34  profilanswer
 

Elles sont où les fonds en € qui crachent du 3.5% net ? :o

n°44379992
360no2
I am a free man!
Posté le 03-01-2016 à 22:51:06  profilanswer
 

otaivz a écrit :

Elles sont où les fonds en € qui crachent du 3.5% net ? :o

Restées en 2013 :o


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44380014
otaivz
Trop tard pour chahed
Posté le 03-01-2016 à 22:53:15  profilanswer
 

Ils font comment les étudiants de 24 ans avec 16k de revenus annuels pour avoir 220k de cash sur des AV :heink:

n°44380022
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 03-01-2016 à 22:53:54  profilanswer
 
n°44380061
otaivz
Trop tard pour chahed
Posté le 03-01-2016 à 22:57:17  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

héritage, donation


 
Y'en a marre  :heink: Ca fait monter les prix de l'immobilier.
 
Les gens sont des moutons ... au lieu de se forcer à pas acheter pour faire baisser les prix, les gens vont dans la surenchère ...   :heink:

n°44380079
stephaneF
Posté le 03-01-2016 à 22:58:48  profilanswer
 

otaivz a écrit :


 
Y'en a marre  :heink: Ca fait monter les prix de l'immobilier.
 
Les gens sont des moutons ... au lieu de se forcer à pas acheter pour faire baisser les prix, les gens vont dans la surenchère ...   :heink:


Offre et demande.

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