Reprise du message précédent :
Le fameux indicateur de reprise.  

Vu la chute de 75% sur 5 ans, je doute que le reprise soit faite en 1 semaine. Tu perdre peut être les premiers % de hausse mais il restera beaucoup de potentiel.
 
Quand tu investis directement en actions c'est différent, mais en OPCVM tu supporte des frais chaque année dans un marcher baissier, ça ne me semble pas intéressant comme produit si tu veux profiter d'un rebond. En plus l'or résiste assez bien ces derniers mois, mais si la support des 1000$/once est pété, ça va encore bien chuté.
 
Quand je parle d'indicateur de reprise, pour moi, il faut rentrer sur ce genre d'OPCVM après une hausse de minimum 10% du pétrole. Et être prêt à sortir rapidement en cas de rechute.

Bonjour,
 
Entré dans la vie active l'année dernière, on commence à épargner un peu et on aimerait savoir quel est le meilleur choix à faire.
 
1/ Votre situation familiale : 22 ans, en couple (avec personne du même âge, même situation pro) ;  
2/ Votre situation patrimoniale :  
- Pas de RP, pas de crédits, pas de cerises pour le moment.  
- Capacité d'épargne : ~800€/mensuel (voire plus, fourchette basse disons, mais sans prise en compte de l'IR, jamais payé encore...) ; TMI 30%
- Actuellement pour ma part : 2,2K€ LJ ; 5K€ LA ; 3,5K€ PEL (ouvert 07/2015). Situation plus ou moins semblable du côté de ma copine
 
3/ Vos projets ? Probablement acquisition de mobiliers à court terme (location meublée actuellement) et acquisition RP à moyen terme  
4/ Votre tempérament : étant jeune, aversion au risque possible, mais sans pour autant avoir à gérer 1h par soir son pognon.  
 
De ce que l'on a lu, il faut prendre date avec plusieurs AV Si j'ai bien compris, il faut en ce moment privilégier Bourso Vie et Linxea Vie ? L'objectif serait d'ouvrir par exemple une ou deux AV chacun pour le moment avec le minimum, remplir nos deux PEL puis les AV par la suite. Cela semble t-il cohérent ? Combien de frais à prévoir ? J'ai des doutes, vu qu'on a tous les deux un taux de PEL à 2% mais ça semble être ce que vous conseillez...

1. Ouvrez chacun un PEA. Ca mobilise dix euros pour faire tourner le compteur.
2. Bourso Vie et Linxea Vie sont redondants. Une des deux seulement. Pour les autres : Linxeavenir ou Fortu, Lincea Spirit ou BforBank, Linxea Zen, etc.
3. Vos PEL paient 2% brut. C'est bien mais pas top. Vaut mieux charger les AV pour le moment, surtout que ça n'est pas bloqué en cas de besoin.

C'est bien d'avoir des 10ènes de milliers d'€ en épargne mais on ne peut pas dire que ce genre de cas soit fréquent.
 
 
L'élite HFR ne représente pas la population en général... loin de là. Mais c'est encourageant de pouvoir le faire. La   fierté

C'est pas faux. Mais je suis d'autant plus démoralisé qd je convertis mon épargne en m2 immo à paris.

garde aussi en tête que ce contrat n'est pas le meilleur pour les UCs. En gros dans mon cas j'ai juste la ligne d'ing direct stratégie que j'abonde quand je prends du netissima avec une prime sur versement liée à un versement minimal en UC, mais pour le reste linxea spirit fait tellement mieux pour mois cher...

 
C'est a mon avis beaucoup plus fréquent que tu ne le crois, c'est juste que les gens ne parlent pas d'argent.

Quand on sait ce que va faire le marché c'est toujours plus facile

Il parlait du fait que tu utilises un . au lieu d'une ,

Et si on prend en compte la valeur hors bulle de l'immobilier, on chasse les parasites BB de la catégorie des "riches".

Si on considère qu'il est jeune comme la majorité des hfriens et que la majorité des millionnaires sont vieux, il en connait pas forcément beaucoup...

Petite question arbitrage !
 
Alors étudiant je convertissais mes maigres revenus de petits boulots en matières premières physique. Rentré sur ces marchés vers mi-2010, j'ai connu l'effervescence des hausses sans fin ainsi que la chute aux enfers. Je me retrouve aujourd'hui avec des actifs dépréciés de 50% (je me dis que j'ai compris le terme diversification grace à ça ).
 
Selon vous, je solde mes "positions" et je met le pognon dans une AV qui compose ou alors je reste sur ma stratégie "pas vendu, pas perdu" et j'attends le prochain cycle haussier qui pourrait être dans 10 ans ?
 
 

On parle souvent des différences de frais pour une UC. On sait que Bourso c'est 0.85% de frais là où Spirit c'est 0.5%...
 
Mais combien ça représente réellement en POGNON ? Assez difficile à visualiser.
 
J'ai fait des petites simulations (en espérant ne pas m'être planté).
 
Soit un fonds F ayant une perf annualisée de 7%, des frais d'entrée de 1%, des frais de sortie de 0% et éligible au PEA 0% de Bourso (valeurs de Moneta Multi Caps).
 
Avec un versement initial de 5k€, au bout de 4 ans on a :
AV Bourso  : 5999€
AV Spirit  : 6074€ (+75€)
PEA : 6128€ (+129€)
PEA 0% Bourso : 6183€ (+184€)
 
Bilan : Près de 20% d'écart de perf entre l'AV Bourso et le PEA 0% Bourso pour un même fonds au bout de 4 ans.
 
Verdict : Les frais, contrairement à la taille, ça compte

Tous ces vieux qui sont millionnaires en immo mais pauvre en €. Et qui vivent dans la merde

 
Corrigé

Et en parlant de Master_Jul, on attend avec impatience son tableau de suivi de taux des fonds euros pour les semaines qui viennent !

C'est un rappel à l'humilité :
Tu te touches en regardant la somme affichée sur ton Excel    
... Et après, tu te rappelle que 30 000 euros, ce sont les chiottes d'une maison du VIe.  

Oui.
 
Au départ je suis allé chez ING pour leur Livret Orange (ça date !   )
 
Ensuite j'ai ouvert une AV € (à l'époque où on se contentait des 3-4% / an) pour y transférer mon LO
 
Vu que l'€ baisse... me suis diversifié... sur cette AV (elle a 7 ans   )
et en // j'ai pris une pilotée
 
Bref, tout ça pour dire qu'initialement, je ne voulais pas me diversifier tout azimut dans 36 établissements.

D'ailleurs, à quand remonte la dernière prime en question chez toi ? J'ai l'impression de ne plus en avoir vu depuis des lustres.

Septembre 2013 pour moi concernant les primes sur versement complémentaire, hors ouverture, chez ING.

Hello!  
 
Je viens de casser mon PEL pour financer un projet immo et j'ai acquis des droit à prêt de 1100€ environ.
Je viens de m'informer sur Boursorama sur leur conditions de PEL et je viens de voir ça :  
 
 
La prime d'Etat
 
    Conditions :
        Un prêt d'un montant de 5 000,00 € minimum donne droit à la prime d'état
        La prime est plafonnée à 1000,00 €, mais peut être majorée si le prêt épargne logement contribue au financement d'un logement neuf ou un logement ancien répondant au niveau de performance énergétique du label BBC 2005
 
 
Ca sort d'où leurs 5k€? il y a un texte de loi qui précise ça? C'est juste pour les nouveaux PEL? Car j'aimerais bien profiter de la prime mais je n'aurais pas de travaux excédants 3k€...
 
Sinon, chose "amusante" le PEL souscrit avant 2011 donne droit à un prêt d'un taux (superbe) de 4,20% or, les nouveaux seuils de taux d'usure à compter du 1er janvier 2016 précisent que :
 
Prêts aux particuliers entrant dans le champ d'application des articles L 312-1 à L 312-36 du code de la consommation (prêts immobiliers)
 
- prêts à taux fixe : 3,96%
( http://www.tresor.economie.gouv.fr [...] plicables)
 
Bref, impossibilité de débloquer un prêt PEL sans être hors la loi? ma prime je me la met sur l'oreille?

Bahhh, compte tenu du marché des taux, si tu veux ta prime :
- tu empruntes le - possible (contractuellement)
- tu rembourses le + vite possible
 
Après, faut voir si les 1000€ de prime sont "rentables" / taux que tu trouves sur le marché (2% environ pour les meilleurs).
Car si c'est pour toucher 1000 et se faire enfler de 2000... tu peux laisser tomber
 
Auquel cas, ce n'était pas forcément judicieux de casse le PEL (mais profiter de sa phase "épargne à un taux avantageux" ) pour financer un projet immo.
(aller à 100 % sur le marché)
 
AMHA
 
As-tu regardé si tu pouvais bénéficier d'un PTZ ?

1 an en gros (mise en place versement programmés, initiés en fin d'année 2014, prime versée en Mars il me semble).
De 2011 à 2013 ça devait être 2 par an...
Cette année je me suis du coup tourné vers epargnissimo et Hedios...

Bonjour,
 
Y'a eu discussion autour du haircut autorisé aux banques si difficulté (qui juge des difficultés d'une banques, qui donne le top pour le haircut etc)  sur les comptes détenant + de 100kk€ ? comment c'est accueilli par le public ? je trouve qu'il y'a trés peu de réaction où j'ai loupé un truc ???

J'avais besoin de l'épargne PEL pour avoir un apport compétitif vis à vis de ma conjointe, ça nous a aussi permit de baisser le montant emprunté et d'avoir un joli 1,89% sur 21 ans. On ne pouvait pas bénéficier du PTZ.
 
Le but de la manœuvre c'est d'avoir un prêt PEL (peut importe le montant, on veut juste bénéficier de la prime) et de faire jouer la loi consommation en remboursant directement l'emprunt, le truc c'est qu'il nous faut un montant de travaux justifiable et si on nous demande 5k on peut pas/veut pas.

 
Le péquin moyen n'est pas concerné/au courant donc ...

Les Français n'ont pas autant d'argent en €. Ils convertissent tout en immobilier dès que possible, souvent même avant d'en avoir les fonds.
 
Ceux qui ont la clarté de garder des devises s'adaptent et laissent pas trainer 100 k€ dans la même banque.

+1, combien de personnes peuvent être concernées ?
Et les rares personnes qui seraient concernées sont suffisamment informées je pense pour multiplier les comptes bancaires dans des banques différentes.

 
Aucune idée de ce que sera l'indicateur de reprise sur ces produits. Par contre étant dans une optique LT (AV de fin 2013 que je compte pas péter avant ses 8 ans) je pense que sur une telle période il y aura bien une hausse, je suis pas rentré non plus au plus haut.
Et si je me trompe, au total mes UC ou trackers PEA liés à l'or ou aux cours des matières premières représentent dans les 2% de mon épargne. Sur les AV c'est dans les 12% de mes UC. Ca reste acceptable.

 
Tous ces vieux qui avec 1,5k€ de retraite sont exonérés de TH/TF/redevance audio sur la RP qui est finie de payer depuis plus de 20 ans, et alors que ce sont les seuls à regarder France 3  

Bah comme je le dis, un remonté du cours du pétrole me semble un minimum non ? Quand tu vois les valeurs cyclique elle remontent pas en 1 jour ni même 1 semaine. Ca se joue sur plusieurs mois voir années.
 
C'est d'ailleurs une stratégie exposée sur le topic bourse et que je trouve pas mal : déclencher l'achat en cas d’augmentation de la VL de XX%.
 
Tu rates les premiers % de hausse mais ton pognon n'est pas bloqué sur une UC et peut composer pendant ce temps ce qui compense le loupé du début de la hausse.
 
Et si les cours sont bas pour les 5 dernières années, ils restent haut sur 15 ans. Regarde par exemple le minerai de fer : http://www.indexmundi.com/fr/matie [...] r&mois=300
 
Il cote 46$/tonne la ou il y a 15 ans ça ne cotait que 16$/tonne.
 
Edit : 12% c'est énorme que tu vois le nombre de secteurs qui existent en fonds (plus d'une centaine). Évidemment ça dépend si c'est 12% de 10k€ ou de 100k€ ;-)

Corum conviction passe en loyer mensuel, je sais pas si c'est deja passé ici.
Si oui, ce sera un rappel  

Mais ils votent, et régulièrement.
C'est la loi du marché electoral.

Si les jeunes se mobilisaient davantage avec un peu de cohérence, plutôt que de s'abstenir, de s'abrutir devant le real tv, et de demander/suivre les conseils de leurs BB tout en quémendant leur ceriz, ca pourrait changer.

Question à ceux qui ont eu leur contrat Linxea Evolution migré vers Linxea Avenir : je ne vois plus de fonds € proposé quand j'essaie d'arbitrer sur l'interface Linxea Avenir, seulement des UC. Est-ce qu'on aura accès à Suravenir Rendement sur ce contrat du coup ? Ou bien ce sera toujours le fonds € moisi de Linxea Evo ?

Pour ce qui est du pétrole, j'ai entendu une analyse :
- l'Arabie Saoudite continue à produire bcp
-- parce que leurs revenus pétroliers ont diminué (ils ont moins diversifié que les autres)
-- ils sont en déficit sur 2015 (!) et prévu sur 2016
-- ils veulent que les cours soient bas pour emmmmbêter les US + Canada qui ont du gaz de schiste dont le coût de prod est + élevé
 
- l'Iran va entrer en exportation
 
- Hiver peu rigoureux (pour l'instant)
 
Donc, il y aura bcp d'offre ==> cours en baisse encore sur 2-3 ans
 
Ca vaut ce que ça vaut ; ça me semble tenir la route
(à moins d'un conflit dans les pays arabes, genre Iran / Saudi...)

Je suis en phase avec cette analyse  
 
 
Et tant que j'y suis, je suis contre le mélange de toutes les MP dans un même panier : l'or, le pétrole/gaz et les autres matières premières ne sont pas liés.
 
Au final on risque d'avoir une MP qui cave pendant qu'une autre remonte ce qui aboutira à un rendement nul. Donc à choisir je prendrais des UCs plus spécialisées ;-) Par exemple il y a des fonds liés au bois et cette MP ne s'en sort pas trop mal. Ou le cacaco/café/thé qui affiche des cycles bien plus court que les autres MP.
 
Pour résumé :
- Petrole très mouvementé avec une offre trop forte et une guerre des prix en cours.
- Or en chute mais soutenu car investissement historique. Si le support lâche ça va faire mal : http://www.indexmundi.com/fr/matie [...] r&mois=300
- Autres MP liées à la Chine et vu qu'on est pas plus sur que ca que leurs chiffres fournit par le gouvernement soient réels.