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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°43954672
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 20-11-2015 à 16:22:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Silk56 a écrit :


 
Mais tous ca est tellement vrai. Aucun souci avec ce mode de vie. Ou est le pb ?


 
Aucun justement, moi je suis d'accord sur le fait que tout ça se comprend. Mais attention à une chose, on ne t'enterre pas avec ton AV et elle ne te rendra pas plus heureux à ce moment là de ta vie ;-)

mood
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Posté le 20-11-2015 à 16:22:08  profilanswer
 

n°43954700
rheo
Posté le 20-11-2015 à 16:23:55  profilanswer
 

A moins que ce soit un accumulateur compulsif de POGNON :o


Message édité par rheo le 20-11-2015 à 16:24:20
n°43954719
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 20-11-2015 à 16:24:51  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :

 

Aucun justement, moi je suis d'accord sur le fait que tout ça se comprend. Mais attention à une chose, on ne t'enterre pas avec ton AV et elle ne te rendra pas plus heureux à ce moment là de ta vie ;-)

 

Moi je calcule qu'une AV de 600k à 3%, à la louche, ca te génère 2 smics mensuels, donc liberté et indépendance.

 

Le plus tôt tu arrives à ce capital, le plus tôt tu es "libre" ou plutôt, indépendant financièrement vis à vis du salariat.
Liberté donc d'organiser ton temps comme tu l'entends.

 

Si tu es childfree, ou que tosef de tes gosses, ce capital, tu le consommes progressivement (en bottles & models :o ) afin de rien laisser à ta mort.

 

Voila le secret d'une vie heureuse et libre. :o  

 

Le Saint Immo n'est pas forcément un personnage principal de cette histoire.  :o

Message cité 4 fois
Message édité par Silk56 le 20-11-2015 à 16:29:17
n°43954721
Terox
Posté le 20-11-2015 à 16:25:11  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
La fameuse "épargne forcée". :o  
 
C'est si difficile de mettre en place un virement automatique chaque début de mois vers un compte bloqué ? :??:


 
Pour moi non. Pour 95% de la population, oui.
C'est plus facile d'acheter des fringues/iphone/sorties etc..  
 

n°43954901
AshkaraN
Le Patron
Posté le 20-11-2015 à 16:38:55  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
La fameuse "épargne forcée". :o  
 
C'est si difficile de mettre en place un virement automatique chaque début de mois vers un compte bloqué ? :??:


après 2 ans en tant que CGPs, je peux répondre : oui.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°43954950
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 20-11-2015 à 16:42:42  profilanswer
 

Michel Mouillart, je parle spécifiquement de région la IDF et surtout de la petite couronne. (Paris hors de prix, et après grande couronne c'est déjà la campagne).
 
Tu regardes les prix en petite couronne, tu es à +15/17% sur la majorité des villes sur les 5 dernières années (source : carte paris notaires).
 
C'est la loi de l'offre et la demande. Si tu achetent en province, ce n'est pas la tendance, La tendance c'est la région parisienne pour toutes les raisons que vous connaissez, qu'elle vous soient recevable ou non. Le tout n'est pas d'accord avec mais juste de faire le constat.
 
D'ailleurs quand vous parlez des avantages de la location en cas de perte d'emploi, ou pensent à résider 3/4 des personnes/jeunes qui cherchent du taff ? => Paris/IDF.
 
Donc oui, en IDF les prix ne s'effondreront jamais. Pour la province c'est une autre histoire.

Message cité 1 fois
Message édité par Danounours92 le 20-11-2015 à 16:46:40
n°43954966
glandoll
Posté le 20-11-2015 à 16:44:11  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :


 
Aucun justement, moi je suis d'accord sur le fait que tout ça se comprend. Mais attention à une chose, on ne t'enterre pas avec ton AV et elle ne te rendra pas plus heureux à ce moment là de ta vie ;-)


 
après c'est possible de faire les 2

n°43954992
Terox
Posté le 20-11-2015 à 16:46:51  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Moi je calcule qu'une AV de 600k à 3%, à la louche, ca te génère 2 smics mensuels, donc liberté et indépendance.
 
Le plus tôt tu arrives à ce capital, le plus tôt tu es "libre" ou plutôt, indépendant financièrement vis à vis du salariat.
Liberté donc d'organiser ton temps comme tu l'entends.
 
Si tu es childfree, ou que tosef de tes gosses, ce capital, tu le consommes progressivement (en bottles & models :o ) afin de rien laisser à ta mort.
 
Voila le secret d'une vie heureuse et libre. :o  
 
Le Saint Immo n'est pas forcément un personnage principal de cette histoire.  :o


 
2 SMICS / mois ok mais c'est pas la même chose quand à côté tu as terminé ton crédit immo ou si tu dois payer une loc (et encore moins sur paris :o)

n°43955061
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 20-11-2015 à 16:51:41  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Moi je calcule qu'une AV de 600k à 3%, à la louche, ca te génère 2 smics mensuels, donc liberté et indépendance.
 
Le plus tôt tu arrives à ce capital, le plus tôt tu es "libre" ou plutôt, indépendant financièrement vis à vis du salariat.
Liberté donc d'organiser ton temps comme tu l'entends.
 
Si tu es childfree, ou que tosef de tes gosses, ce capital, tu le consommes progressivement (en bottles & models :o ) afin de rien laisser à ta mort.
 
Voila le secret d'une vie heureuse et libre. :o  
 
Le Saint Immo n'est pas forcément un personnage principal de cette histoire.  :o


 
 
600K à 3% ça te fait un salaire net de 18000 €. soit 1500 € par mois. Donc après je ne connais pas ta capacité d'épargne, mais d'ici à ce que tu arrives à ces 600K, 1500 €, ça te fera plutôt un SMIC (avec l'inflation). Tant d'effort pour ça je dis bof, alors qu'avec un pauvre appartement à 250 000 € te générera facilement 1000 € par mois (hors imposition certes). (c'est le cas de l'appartement que j'ai acheté).

Message cité 1 fois
Message édité par Danounours92 le 20-11-2015 à 16:52:22
n°43955070
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 20-11-2015 à 16:52:31  profilanswer
 

Terox a écrit :


 
2 SMICS / mois ok mais c'est pas la même chose quand à côté tu as terminé ton crédit immo ou si tu dois payer une loc (et encore moins sur paris :o)


 
Of course, le but serait pas de rester à Paris, "capitale de l'abomination et de la perversité" :o  :o  :o  
 
Avec 2 smics, tu te mets bien dans une ville moyenne du sud ouest, bretagne, sud de l'espagne, portugal, sans parler de la Thailande :o

Message cité 2 fois
Message édité par Silk56 le 20-11-2015 à 16:53:00
mood
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Posté le 20-11-2015 à 16:52:31  profilanswer
 

n°43955098
g@lfior
Posté le 20-11-2015 à 16:54:18  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Moi je calcule qu'une AV de 600k à 3%, à la louche, ca te génère 2 smics mensuels, donc liberté et indépendance.
 


 
Pour moi 600k à 3% ça fait 18k par an soit 1500 par mois. On est loin des 2 smics mensuels...
Et tout ça c'est sans compter les prélèvements sociaux et les impôts au dela de 4600€ retiré sur l'AV...

n°43955104
AshkaraN
Le Patron
Posté le 20-11-2015 à 16:54:36  profilanswer
 

Les fameux calculs de rentabilité immo qui donnent tjs de bons résultats. .. jusqu'au moment où on calcule vraiment  [:am72:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°43955132
rheo
Posté le 20-11-2015 à 16:57:02  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :

avec un pauvre appartement à 250 000 € te générera facilement 1000 € par mois (hors imposition certes).


 
Comment cela ?

n°43955133
r06
Posté le 20-11-2015 à 16:57:15  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

 

Moi je calcule qu'une AV de 600k à 3%, à la louche, ca te génère 2 smics mensuels, donc liberté et indépendance.

 

Le plus tôt tu arrives à ce capital, le plus tôt tu es "libre" ou plutôt, indépendant financièrement vis à vis du salariat.
Liberté donc d'organiser ton temps comme tu l'entends.

 

Si tu es childfree, ou que tosef de tes gosses, ce capital, tu le consommes progressivement (en bottles & models :o ) afin de rien laisser à ta mort.

 

Voila le secret d'une vie heureuse et libre. :o  

 

Le Saint Immo n'est pas forcément un personnage principal de cette histoire.  :o

 

Moi je constate par contre que la plupart des gros patrimoines sur ce topic sont aussi propriétaires  :o , coïncidence? Je ne crois pas... :o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 20-11-2015 à 16:58:32
n°43955136
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 20-11-2015 à 16:57:25  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Les fameux calculs de rentabilité immo qui donnent tjs de bons résultats. .. jusqu'au moment où on calcule vraiment  [:am72:5]


 
Faut arrête et être malin un peu.
 
Tu prends un bien délabré, tu le payes bcp moins cher, tu fais des travaux, tu te mets en déficit foncier et tout est dans ta poche.
 
Faut juste savoir, dès lors que tu te places sur l'immo, comment maximiser au mieux ton placement.
 
Et en cherchant tu trouves du 6% brut assez facilement (divorce, urgence, etc.).

n°43955147
r06
Posté le 20-11-2015 à 16:58:10  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Of course, le but serait pas de rester à Paris, "capitale de l'abomination et de la perversité" :o  :o  :o  
 
Avec 2 smics, tu te mets bien dans une ville moyenne du sud ouest, bretagne, sud de l'espagne, portugal, sans parler de la Thailande :o


 
Aujourd'hui mais les 600k tu prévois de les avoir quand?  :D

n°43955159
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 20-11-2015 à 16:59:09  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :


 
Tu prends un bien délabré, tu le payes bcp moins cher, tu fais des travaux, tu te mets en déficit foncier et tout est dans ta poche.
 
Faut juste savoir, dès lors que tu te places sur l'immo, comment maximiser au mieux ton placement.
 
Et en cherchant tu trouves du 6% brut assez facilement (divorce, urgence, etc.).


 
Ah là je suis d'accord.
Même en immo, il y a de bonnes affaires, mais plutot dans l'investissement locatif que dans la RP, et dans l'achat avec travaux.  :jap:

n°43955169
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-11-2015 à 17:00:03  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :

 


Mais pour moi l'objectif est de te retrouver sans loyer / échéance prêt immo à payer.

 

Si tu restes locataires, c'est pour mettre de l'argent de côté en plus visiblement vs à si tu était proprio. A un moment donné cet argent il faut en faire quelque chose. Il va pas rester sur une AV ou un PEA jusqu'à ta mort....

 

Le but c'est de vivre. et en limitant ton échéance immo et en remboursant totalement ton crédit, oui tu es libre car tout l'argent que tu gagnes devient ton argent de poche !

 


Les intérêts paient mon loyer. Toi tes intérêts ce sont la jouissance de ton bien.
Le capital est sous forme financière quand ton capital est en immo, c est pareil.
Et jusqu'à ta mort ton capital sera dans ton tas de pierre alors que toi aussi tu pourrais en faire quelque chose.

n°43955180
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 20-11-2015 à 17:01:14  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Aujourd'hui mais les 600k tu prévois de les avoir quand?  :D


 
Asap et je compte pas sur les cerises :o  
 
Retraite officielle + capital épargné + revenus passif issus de creation d'entreprise :o  
 
Pas de retraite à 75 ans ici  :non:


Message édité par Silk56 le 20-11-2015 à 17:05:15
n°43955187
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 20-11-2015 à 17:01:56  profilanswer
 

rheo a écrit :


 
Comment cela ?


 
Achat à 200K,+30K travaux Loyer à 980 €.
 
Déficit foncier, tout est pour toi pendant facilement 5 ans (en caculant les charges, intérêts d'emprunts à déduire etc).
 
Après sans ça ca te ferait du 670 € de revenus pour ta pomme, en pure net net si tu déclaire au en micro-foncier.
 
Soit du 5.11% brut mais du 3.5% net net net. (contrairement aux 3% nets de l'AV qui sont hors PS).
 
Et encore je parle de rentabilités pourris pour la plupart des gros investisseurs immobiliers.
 

n°43955205
Terox
Posté le 20-11-2015 à 17:03:45  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Of course, le but serait pas de rester à Paris, "capitale de l'abomination et de la perversité" :o  :o  :o  
 
Avec 2 smics, tu te mets bien dans une ville moyenne du sud ouest, bretagne, sud de l'espagne, portugal, sans parler de la Thailande :o


 
 

g@lfior a écrit :


 
Pour moi 600k à 3% ça fait 18k par an soit 1500 par mois. On est loin des 2 smics mensuels...
Et tout ça c'est sans compter les prélèvements sociaux et les impôts au dela de 4600€ retiré sur l'AV...


 
Passe à 5% de renta (all-in actions) et on est bon  [:lepatrontopicfoot:5]

n°43955214
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 20-11-2015 à 17:04:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Les intérêts paient mon loyer. Toi tes intérêts ce sont la jouissance de ton bien.
Le capital est sous forme financière quand ton capital est en immo, c est pareil.
Et jusqu'à ta mort ton capital sera dans ton tas de pierre alors que toi aussi tu pourrais en faire quelque chose.


 
Mes intérêts sont de 150 € par mois et je suis sur ma première année de prêt, ça va c'est tenable ;-)
 
Après effectivement si tu as de quoi te payer un loyer avec les seuls intérêts de ton capital, ca se tient, mais c'est une situation rare.

n°43955226
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-11-2015 à 17:05:58  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :

Pour Nico, je pense que si tu rationalises chaque dépense que tu fais à ce niveau, dans ce cas tu ne te maries pas (c'est plus rentable d'être pacsé, mariage coût cher, et c'est plus facile de changer :D). Tu n'achètes pas de bijoux à une fille (c'est vrai, c'est con et ça sert à rien on est d'accord). Tu fais des soirées chez toi plutôt qu'en terrasse où c'est beaucoup plus cher (et dangereux maintenant en plus !).

 

Bref je caricature mais à un moment donné oui je pense qu'il faut savoir se lancer et avancer si ton projet à terme est d'acheter ta RP et évidemment que tu as trouvé un bien qui te plaît et où tu souhaites vivre de nombreuses années.

 

Après pour Michel Mouillart, le jour où les taux remonteront à 6%, comme tu dis, déjà je pense qu'on a sincèrement le temps car ce niveau de taux n'existe plus depuis fort longtemps, ce qui justifie d'ailleurs la hausse des prix, et au delà de ça, cela signifiera qu'on a un niveau d'inflation conséquent, car il y a un lien entre inflation et taux d'intérêt. Cela a été prouvé.
Et dans ce cas, ceux qui ont acheté verront leurs salaires monter à suivre l'inflation (idem pour les loyers au passages), tandis que ceux qui ont déjà acheté ne seront pas impactés par cette inflation car le niveau de leur échéance mensuelle les préserve de ça, elle reste fixe.
Je dirais même d'ailleurs, tant mieux, pourvu que les taux remontent, et ceux qui ont achetés dans les années 70 à des taux de 14% et une inflation proche des 10% ont fait les meilleurs affaires.

 

Après si tu attends cette situation, sincèrement, pose un cierge. En attendant que ça arrive, ceux qui ont achetés arriveront quasiement à la fin de leur prêt immobilier, pendant que toi tu commenceras le tien, fier comme un coq d'avoir acheté au plus bas, en 2025.

 

Après le plus important, c'est que chacun y trouve son compte. Tout en dois pas être un arbitrage purement financier. Le plaisir d'être vraiment chez soi est ausi quelque chose dont la valeur est difficile à évaluer, et change selon chaque individu.

 


Justemznt je vis bien mieux en loc à paris qu à l achat. A l achat je n aurais pas la moitié de ce que j'ai et dans un quartier plus pourri.
Bref je profite. Et pendant ce temps le POGNON compose et permettra d acheter cash ou presque quand je serai posé. Pour l instant je ne le suis pas donc raison supplémentaire de ne pas acheter.

 

Et oui bizarrement je rationnalise un achat de 500k€. Les français ce serait bien aussi qu ils y réfléchissent plus que quand ils achètent un GPS :o

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 20-11-2015 à 17:07:27
n°43955247
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 20-11-2015 à 17:08:01  profilanswer
 

+1 j'ai 42m au troca à 10mn à pieds de mon taff en localooser, et j'epargne.

 

Je pourrai pas avoir l'équivalent en achetant, ca m'amménerait à prendre un 26m à Porte de Vanves, sans la liberté de changer de job/région pour le boulot... [:do not want]

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 20-11-2015 à 17:14:53
n°43955256
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 20-11-2015 à 17:08:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Justemznt je vis bien mieux en loc à paris qu à l achat. A l achat je n aurais pas la moitié de ce que j'ai et dans un quartier plus pourri.
Bref je profite. Et pendant ce temps le POGNON compose et permettra d acheter cash ou presque quand je serai posé. Pour l instant je ne le suis pas donc raison supplémentaire de ne pas acheter.


 
Donc j'en déduis que ton objectif est l'achat et que tu attends pour l'instant AUSSI car tu souhaites être posé pour faire le grand saut et t'éviter un achat revente lié potentiellement au goût de madame;-)
 
Ce qui est loin d'être stupide. Mais attention à pas tout te faire piquer par madame aussi en cas de dérapage ;-)

n°43955298
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 20-11-2015 à 17:12:23  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :


 
 
Ce qui est loin d'être stupide. Mais attention à pas tout te faire piquer par madame aussi en cas de dérapage ;-)


 
 :D  
Tu es arrivé récemment sur hfr toi  [:clooney21]


Message édité par Silk56 le 20-11-2015 à 17:14:07
n°43955356
r06
Posté le 20-11-2015 à 17:17:34  profilanswer
 

 

Le problème c'est que si tu suis les bons conseils de ce topic alors tu as rapidement une épargne importante, du coup tu peux acheter mieux que ce que tu loues alors ok tu crames ton apport mais au final tu vis mieux (mieux placé, plus grand, meilleur standing), du coup la question ce que tu veux faire dans la vie (accumuler pour accumuler ou en profiter) se pose.... :o
Vous (toi, nico et silk) êtes juste pas encore à ce stade là... :o

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 20-11-2015 à 17:20:33
n°43955437
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 20-11-2015 à 17:25:16  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
(accumuler pour accumuler ou en profiter) se pose.... :o  
 
Vous (toi, nico et silk) êtes juste pas encore à ce stade là... :o


 
Y a pas d'autres alternative à part profiter et accumuler dans le vide ? [:mr mala:1]
 

Message cité 2 fois
Message édité par Silk56 le 20-11-2015 à 17:46:57
n°43955651
r06
Posté le 20-11-2015 à 17:48:13  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Y a pas d'autres alternative à part profiter et accumuler dans le vide ? [:mr mala:1]
 


 
Ben si c'est justement le sujet de mon post.... :D  
Après tu peux aussi accumuler et mourir avant d'en profiter, mais on va assimiler ça à accumuler dans le vide... :o

n°43956057
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-11-2015 à 18:30:11  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :

 

Aucun justement, moi je suis d'accord sur le fait que tout ça se comprend. Mais attention à une chose, on ne t'enterre pas avec ton AV et elle ne te rendra pas plus heureux à ce moment là de ta vie ;-)

 


Idem pour ta maison.
On ne t'enterrerra pas avec.
On en revient au même : 200k € de pierre = 200k € de financier.
1kg de plumes pèsent autant que 1kg de fer.

n°43956194
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 20-11-2015 à 18:44:47  profilanswer
 

C'est ici le topic immo ?

n°43956410
quietriot
Posté le 20-11-2015 à 19:02:39  profilanswer
 

Dites, qulequ'un a testé les SiiC ?

n°43956785
Luckan
Not superscalar
Posté le 20-11-2015 à 19:31:07  profilanswer
 

Oui
 
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/47/1448044118-siic.png
 
Achetés en 2012, me rapportent des dividendes confortable et belle plus-value potentielle.  J'avais acheté du MREIT (Armour Reit), là par contre ce fut la cata  :cry:

n°43956865
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 20-11-2015 à 19:37:28  profilanswer
 

Ouais les Mreit, surtout en ce moment, je recommande pas.
 
Le truc est deja pas facile à comprendre et investir dans un truc que tu comprends pas bien..bof.
 
IH s'est cassé les dents dessus d'ailleurs, sur CYS je crois.

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 20-11-2015 à 19:37:45
n°43957114
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-11-2015 à 19:58:09  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

+1 j'ai 42m au troca à 10mn à pieds de mon taff en localooser, et j'epargne.

 

Je pourrai pas avoir l'équivalent en achetant, ca m'amménerait à prendre un 26m à Porte de Vanves, sans la liberté de changer de job/région pour le boulot... [:do not want]

 

Tiens on est voisins, je ne suis pas loin du Troca :D

mood
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