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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°40155782
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-11-2014 à 18:42:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Olympien5 a écrit :

 

Ben entre le mariage à 15 000 boules, la bagnole, les voyages dans les Iles et j'en passe et des meilleurs, on avait arbitré pour profiter de notre jeunesse avant d'avoir des gosses :o

 

Maintenant on redevient sérieux :D

 

Tu veux dire que tu nas pas fait de benef sur ton mariage ?
Tes invités t ont donné moins que 15k ?
Tu n'es pas issu de la France du mérite  [:zing]

 

:o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 20-11-2014 à 18:42:15  profilanswer
 

n°40155962
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 20-11-2014 à 19:07:20  profilanswer
 


Mouais, mes parents m'en avaient ouvert une quand j'étais plus jeune, je l'ai appris récemment. Mon père m'a dit avoir fait un changement d'adresse (mais je n'ai jamais rien reçu sauf des pubs génériques) puis avoir jeté tous les papiers me concernant (malin :o), bref, je n'ai aucune coordonnées du contrat si ce n'est mon nom et une date approximative d'ouverture.
 
Demande par mail au conseiller de mon père -> numéro de contrat, date d'ouverture, numéro de sociétaire + forte insistance pour prendre un rdv pour le reste et "faire le point sur votre épargne".  
Demande sur le site d'un accès internet -> il faut un numéro d'assuré, c'est pas le même que le numéro de sociétaire
Demande formelle par courrier avec justificatif d'ID + d'adresse -> pas moyen, il faut prendre rdv
 
J'ai fini par craquer et accepter un rdv, tout ça pour que le mec me file un numéro et que je lui dise que je n'ai pas d'argent à mettre chez lui, même s'il baisse ses frais d'entrée... Je suis fatigué avant même d'avoir vraiment mis le pied chez eux !
 
Non, définitivement, je suis fait pour le système des banques en lignes !

n°40156102
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 20-11-2014 à 19:25:42  profilanswer
 

Oué enfin c'est pas la faute des banques en dur si ton père a tout jeté.


---------------
Flickr
n°40156105
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2014 à 19:26:28  answer
 


 
 
 
Si ca peut t'aider, on se prête du pognon inter-groupe à Euribor 3 mois + 0.75 (soit que dalle) et c'est validé par les commissaires au comptes. Je sais pas exactement en revanche si la boite à le droit de prêter à son dirigeant, mais je pense que oui, puisque mon contrat précise qu'il m'est interdit de m'octroyer des prêts via la société (je suis gérant salarié, la boite n'est pas a moi).

n°40156291
galork
BÜ Powwwaaa
Posté le 20-11-2014 à 19:53:41  profilanswer
 

 

Quand ton entreprise te fait un abondement pareil (je suppose que c'est sur un PEE) tu ne réfléchis même pas, tu verses le maximum que ton entreprise abonde (en général c'est limité).

 

En plus t'es pas tjrs obligé de mettre obligatoirement sur les actions de l'entreprise, sur certains contrats tu peux mettre sur d'autres fonds.

 

Faut qu'elle regarde exactement ce que sa boîte propose, mais c'est très très souvent très intéressant (sans compter la défiscalisation au bout de 5 ans si tu verses tes participations/intéressements dessus).


Message édité par galork le 20-11-2014 à 19:55:02

---------------
Rien
n°40156336
clements42
Posté le 20-11-2014 à 19:59:10  profilanswer
 

Hello à tous,
Je me permets de poster dans ce thread car je souhaiterais avoir vos lumières sur une de mes interrogations.
 
Je vais bientôt avoir 24 ans et j'ai signé mon premier CDI il y a 15 mois, dans la boite dans laquelle je suis toujours.
Aujourd'hui, je suis aujourd'hui toujours avec mon pauvre livret A d'étudiant. Conscient que ce n'est pas la panacée, je sais qu'il faudrait passer à quelque chose d'autre. C'est l'objet de ma visite ici. J'ai bien compris qu'en gros, j'ai 2 alternatives : PEL ou AV.
 
L'éventuel futur projet immobilier est-il un critère essentiel pour choisir plutôt l'un ou l'autre ? Je suppose.
 
Je mets environ 700€ de côté chaque mois actuellement. J'ai grosso modo 10K de côté.
J'envisage un achat d'ici 3 à 4 ans (en couple).
 
En alternative, ma boite est entrée en bourse il y a peu et propose un plan d'actionnariat salarié plutôt intéressant : 20% de remise sur chaque action achetée, 20 actions offertes (cours actuel ~ 15€) : je ne suis pas très chaud, me conseillez-vous de fuir ce genre d'investissement, ou au contraire ?
 
Merci.

Message cité 1 fois
Message édité par clements42 le 20-11-2014 à 19:59:36
n°40156356
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-11-2014 à 20:01:52  profilanswer
 

clements42 a écrit :

Hello à tous,
Je me permets de poster dans ce thread car je souhaiterais avoir vos lumières sur une de mes interrogations.
 
Je vais bientôt avoir 24 ans et j'ai signé mon premier CDI il y a 15 mois, dans la boite dans laquelle je suis toujours.
Aujourd'hui, je suis aujourd'hui toujours avec mon pauvre livret A d'étudiant. Conscient que ce n'est pas la panacée, je sais qu'il faudrait passer à quelque chose d'autre. C'est l'objet de ma visite ici. J'ai bien compris qu'en gros, j'ai 2 alternatives : PEL ou AV.
 
L'éventuel futur projet immobilier est-il un critère essentiel pour choisir plutôt l'un ou l'autre ? Je suppose.
 
Je mets environ 700€ de côté chaque mois actuellement. J'ai grosso modo 10K de côté.
J'envisage un achat d'ici 3 à 4 ans (en couple).
 
En alternative, ma boite est entrée en bourse il y a peu et propose un plan d'actionnariat salarié plutôt intéressant : 20% de remise sur chaque action achetée, 20 actions offertes (cours actuel ~ 15€) : je ne suis pas très chaud, me conseillez-vous de fuir ce genre d'investissement, ou au contraire ?
 
Merci.


 
Si tu achètes dans 3-4 ans, PEL = parfait.  
Tu peux ouvrir où tu veux.
 
AV vaut mieux attendre 4 ans si tu as une TMI 30% ou plus.
Il te faut être très sélectif dans ton choix d'AV.
 
Pour ton PEE, ça semble être un bon plan...à condition que le sous-jacent ait de bonnes perspectives car du -20% sur un bras cassé ce ne serait pas une bonne affaire.
Donc quelle est ta boite ?

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 20-11-2014 à 20:02:41

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°40156433
clements42
Posté le 20-11-2014 à 20:10:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Si tu achètes dans 3-4 ans, PEL = parfait.  
Tu peux ouvrir où tu veux.
 
AV vaut mieux attendre 4 ans si tu as une TMI 30% ou plus.
Il te faut être très sélectif dans ton choix d'AV.
 
Pour ton PEE, ça semble être un bon plan...à condition que le sous-jacent ait de bonnes perspectives car du -20% sur un bras cassé ce ne serait pas une bonne affaire.
Donc quelle est ta boite ?


Merci pour ta réponse.
La boite: w0rdlin€  :jap:

n°40156627
TriniTa_91​1
Posté le 20-11-2014 à 20:32:53  profilanswer
 

[ING]

AkhiHFR a écrit :

Y a souvent une erreur à l'affichage du détail de l'AV, dans ce cas il suffit de ré-accéder au détail et ça passe (le plus souvent).


Cela ne peut pas être pire que l'AV de Bourso.  :sweat:    
J'ai l'impression qu'il garde le montant de la dernière consultation en mémoire...
 
Cela peut donner quelques suprises  :pt1cable:

n°40158731
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2014 à 00:58:58  answer
 

Et pour passer en gestion sous mandat chez ING, ça prend longtemps?

mood
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Posté le 21-11-2014 à 00:58:58  profilanswer
 

n°40158850
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 21-11-2014 à 03:00:54  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Tu as regarde récemment les taux liés au droit a prêt (ça peut changer d'ici 2 ans mais bon...)  :D


Je ne mettrai pas un kopeck sur la bonne santé de l'économie en 2018.  :o


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°40158853
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 21-11-2014 à 03:05:57  profilanswer
 


Depuis la gestion libre ? Compte deux à trois semaines, délai postal inclus.


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Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°40159404
Olympien5
Posté le 21-11-2014 à 09:09:14  profilanswer
 

Merci à tous pour vos réponses. Donc on va tout miser sur le PEL de ma femme.  
 
Par contre pour l'AV Linxea j'aimerais bien un conseil plus précis sur quoi souscrire car je n'y connais absolument rien.

n°40159451
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-11-2014 à 09:14:12  profilanswer
 

Olympien5 a écrit :

Merci à tous pour vos réponses. Donc on va tout miser sur le PEL de ma femme.

 

Par contre pour l'AV Linxea j'aimerais bien un conseil plus précis sur quoi souscrire car je n'y connais absolument rien.

 


Plutôt fond € ou UC ?


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n°40161452
koko707
Truc07
Posté le 21-11-2014 à 12:07:43  profilanswer
 

Juni0r a écrit :


Mouais, mes parents m'en avaient ouvert une quand j'étais plus jeune, je l'ai appris récemment. Mon père m'a dit avoir fait un changement d'adresse (mais je n'ai jamais rien reçu sauf des pubs génériques) puis avoir jeté tous les papiers me concernant (malin :o), bref, je n'ai aucune coordonnées du contrat si ce n'est mon nom et une date approximative d'ouverture.
 
Demande par mail au conseiller de mon père -> numéro de contrat, date d'ouverture, numéro de sociétaire + forte insistance pour prendre un rdv pour le reste et "faire le point sur votre épargne".  
Demande sur le site d'un accès internet -> il faut un numéro d'assuré, c'est pas le même que le numéro de sociétaire
Demande formelle par courrier avec justificatif d'ID + d'adresse -> pas moyen, il faut prendre rdv
 
J'ai fini par craquer et accepter un rdv, tout ça pour que le mec me file un numéro et que je lui dise que je n'ai pas d'argent à mettre chez lui, même s'il baisse ses frais d'entrée... Je suis fatigué avant même d'avoir vraiment mis le pied chez eux !
 
Non, définitivement, je suis fait pour le système des banques en lignes !


 
Mouais enfin, si tu changes d'adresse mail, balance tes mots de passe et tous les papiers reçus/anciens mails, pas sûr qu'une banque en ligne soit plus laxiste.
Certes t'éviteras l'étape "RDV qui sert à rien".

n°40161709
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 21-11-2014 à 12:31:57  profilanswer
 


 

TriniTa_911 a écrit :


Cela ne peut pas être pire que l'AV de Bourso.  :sweat:    
J'ai l'impression qu'il garde le montant de la dernière consultation en mémoire...
 
Cela peut donner quelques suprises  :pt1cable:


Oui, ça permet de voir l'évolution en un coup d'oeil, c'est plutot un avantage :jap:

n°40161924
Velocesupe​r
Posté le 21-11-2014 à 12:53:14  profilanswer
 

gurk13 a écrit :


Oui, ça permet de voir l'évolution en un coup d'oeil, c'est plutot un avantage :jap:


Tout à fait ! [:lapanne:1]

n°40162129
TriniTa_91​1
Posté le 21-11-2014 à 13:11:28  profilanswer
 

Je n'ai pas la même vision sur ce point. (du tout)
 
Quand je me connecte c'est pour connaître le total de mon épargne à un instant T, sinon il y a option historique ou graphique, pour connaître/visualiser évolution de son épargne.
 
Si c'est pas un Bug, il faudrait que cela soit signalé explicitement, et que l'on puisse choisir, entre l'affichage de l'ancien court et/ou le court actuel.
 

n°40162167
l'ame du r​asoir
Posté le 21-11-2014 à 13:15:47  profilanswer
 

Idem.

 

C'est même pire car il faut consulter depuis le site pour que ça se mette à jour dans l'appli mobile.

 

Cela dit, ils préconisent d'utiliser le site maintenant.
Mais c'est pénible de devoir cliquer sur le détail pour savoir si le virement est arrivé.
Déjà qu'ils sont lents...

n°40162408
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 21-11-2014 à 13:35:37  profilanswer
 

Mouais le coup de l'appli mobile j'avoue que c'est un peu dérangeant.
Mais bon, le but de l'appli c'est de faire les opérations courantes avec un programme léger (sinon on pourrait aussi lui repprocher de ne pas pouvoir ajouter de compte tiers et plein d'autres fonctions).

n°40164452
antiseptiq​ueIncolore
zzzzzzzzzdjhgdfcjdsc zedufkgkz
Posté le 21-11-2014 à 15:21:19  profilanswer
 

ce regret que j'ai d'avoir ouvert une av directement chez générali.
Réactivité zéro.
demande de gestion pilotée : choix des uc par oddo, j'hallucine encore.
 
je demande la fin de la gestion pilotée : ok.
 
demande d'achat d'uc au début du mois, j'attends toujours...
 
wtf

Message cité 2 fois
Message édité par antiseptiqueIncolore le 21-11-2014 à 15:21:55
n°40164529
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-11-2014 à 15:26:10  profilanswer
 

antiseptiqueIncolore a écrit :

ce regret que j'ai d'avoir ouvert une av directement chez générali.
Réactivité zéro.
demande de gestion pilotée : choix des uc par oddo, j'hallucine encore.

 

je demande la fin de la gestion pilotée : ok.

 

demande d'achat d'uc au début du mois, j'attends toujours...

 

wtf

 

On ne t avait pas conseillé Bourso Vie et Linxea Vie ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°40164553
antiseptiq​ueIncolore
zzzzzzzzzdjhgdfcjdsc zedufkgkz
Posté le 21-11-2014 à 15:28:05  profilanswer
 

j'avais voulu le faire en dur.
je suis vraiment débutant sur tous ces trucs là. Je me suis dit que moins il y avait d'intermédiaires, mieux c'était.
J'ai l'impression que dans le cas linxea, ils ont complètement tout délégué, c'est pas possible autrement
 
là franchement j'hallucine de la structure generali impossible à faire bouger quoi

Message cité 1 fois
Message édité par antiseptiqueIncolore le 21-11-2014 à 15:28:53
n°40164628
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 21-11-2014 à 15:33:13  profilanswer
 

Globablement tu es venu demander conseil, tu as rien écouté et tu en as fait que à ta tête.
J'ai bon ?


---------------
Flickr
n°40164646
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 21-11-2014 à 15:34:27  profilanswer
 

En fait, même en pensant aller en direct, ils sont obligés d'avoir une interface client, un back-office, etc. et c'est un autre métier que celui du gérant de l'encours.
Autrement dit, en direct il y a une sorte de "courtier interne Generali" qui est forcément moins réactif qu'un courtier externe puisqu'ils pensent le client captif alors que pour un courtier externe, la relation client est le coeur de métier. [:jean-paul starre:4]

n°40164664
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 21-11-2014 à 15:35:48  profilanswer
 

Au fait, ceux qui sont en gestion pilotée, vous êtes sur quoi en ce moment ?
Défensif/Equilibre/Offensif ?  
Vous pensez faire évoluer ça comment au cours des prochaines semaines ?

n°40164674
Terox
Posté le 21-11-2014 à 15:36:30  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Vu le rally haussier qui se profile (CAC à +2,7%), il ne faudrait pas faire all-in sur des UC ou passer en offensif dans les AV ?  
Il ne faudrait pas rater le train en marche  [:e_rudy:1]

n°40164676
pik3
Posté le 21-11-2014 à 15:36:30  profilanswer
 

antiseptiqueIncolore a écrit :

j'avais voulu le faire en dur.
je suis vraiment débutant sur tous ces trucs là. Je me suis dit que moins il y avait d'intermédiaires, mieux c'était.
J'ai l'impression que dans le cas linxea, ils ont complètement tout délégué, c'est pas possible autrement
 
là franchement j'hallucine de la structure generali impossible à faire bouger quoi


 
Comme c'est étonnant.  :o

n°40164932
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 21-11-2014 à 15:54:10  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Au fait, ceux qui sont en gestion pilotée, vous êtes sur quoi en ce moment ?
Défensif/Equilibre/Offensif ?  
Vous pensez faire évoluer ça comment au cours des prochaines semaines ?


 
Équilibre.
Et je compte rester en équilibre.


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°40165016
antiseptiq​ueIncolore
zzzzzzzzzdjhgdfcjdsc zedufkgkz
Posté le 21-11-2014 à 16:00:00  profilanswer
 

haralph a écrit :

Globablement tu es venu demander conseil, tu as rien écouté et tu en as fait que à ta tête.
J'ai bon ?


 
je ferme l'av chez generali, et j'ouvre la même chez linxea qui pointe sur celle de generali, mais qu'est pas gérée par eux et que c'est plus rapide mais qui est quand même celle de generali mais sans eux?


Message édité par antiseptiqueIncolore le 21-11-2014 à 16:02:38
n°40165039
pik3
Posté le 21-11-2014 à 16:01:16  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Au fait, ceux qui sont en gestion pilotée, vous êtes sur quoi en ce moment ?
Défensif/Equilibre/Offensif ?  
Vous pensez faire évoluer ça comment au cours des prochaines semaines ?


 
équilibre pour mon mandat bourso et je ne compte pas le changer  :o  
Au passage le mandat équilibre c'est 75% UC.   :p

n°40165410
tomaxt
Posté le 21-11-2014 à 16:25:39  profilanswer
 

je viens de prendre un PEA...  
vous acheteriez quoi (1000€? env)  
risque élevé (RAB de la perte)  
 
je pensais prendre du eurodisney, du peugeot et du onxeo :??:


---------------
Mon feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 6247_1.htm
n°40165550
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 21-11-2014 à 16:32:13  profilanswer
 

Un peu de Delta Drone [:ronfl4:5]
 
Sinon pourquoi Disney? Le truc qui a jamais gagné d'argent.


Message édité par Koolklem le 21-11-2014 à 16:32:49
n°40165717
kangoorico
Posté le 21-11-2014 à 16:39:22  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Au fait, ceux qui sont en gestion pilotée, vous êtes sur quoi en ce moment ?
Défensif/Equilibre/Offensif ?  
Vous pensez faire évoluer ça comment au cours des prochaines semaines ?


Dynamique (entre Equilibre et Offensif)

n°40165964
sisi37
Posté le 21-11-2014 à 16:56:56  profilanswer
 

RAB de la perte = envie de perdre ?
 
Dans ce cas, effectivement EDL est parfait :lol:

n°40165991
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 21-11-2014 à 16:58:59  profilanswer
 

Terox a écrit :

Bonjour,  
 
Vu le rally haussier qui se profile (CAC à +2,7%), il ne faudrait pas faire all-in sur des UC ou passer en offensif dans les AV ?  
Il ne faudrait pas rater le train en marche  [:e_rudy:1]


 
Fallait [:aloy]

n°40166255
tanguy12
Posté le 21-11-2014 à 17:19:38  profilanswer
 

antiseptiqueIncolore a écrit :

ce regret que j'ai d'avoir ouvert une av directement chez générali.
Réactivité zéro.
demande de gestion pilotée : choix des uc par oddo, j'hallucine encore.
 
je demande la fin de la gestion pilotée : ok.
 
demande d'achat d'uc au début du mois, j'attends toujours...
 
wtf


mouais, en l'occurence les AV e-cie vie, même gérées par nos usual suspects préférés, sont pas des exemples de rapidité

n°40166310
Terox
Posté le 21-11-2014 à 17:23:22  profilanswer
 


 
Ah bon c'est trop tard maintenant ?  :??:  
Je reste en defensif alors ?  

n°40166703
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 21-11-2014 à 17:51:59  profilanswer
 

Terox a écrit :


Ah bon c'est trop tard maintenant ?  :??:  
Je reste en defensif alors ?  


J'en sais rien moi :D
Tu te dis "chouette ça a pris 2.7%, je charge" alors que rien n'indique que la hausse continuera, tu ne sais pas si on est encore dans le "creux" ou si les valeurs vont recommencer à chuter demain matin.
 
Donc il est certain qu'il fallait entrer le mois dernier, mais il n'est pas certain qu'il faille continuer à charger aujourd'hui comme il n'est pas certain qu'il ne faille pas continuer  [:cosmoschtroumpf]

mood
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