Reprise du message précédent :

C est de la merde et ta conseillere est incompetente et/ou de mauvaise foi.

Si tu veux investir en actions €, tu prends un tracker DJ Eurostoxx sur PEA...et pas sur le PEA LCL car il est trop chargé en frais.
Si tu ne veux aucun risque de perte en capital, tu y mets 10% de ton patrimoine financier sur au moins 5 ans et tu ne subiras pas de fisca à la sortie.

 
Je cite le premier message de ce topic :
"
Ceux qui souhaitent être parrainé peuvent en faire la demande sur le topic (ou par mp si vous savez déjà à qui demander )
=> les réponses se font par mp !
"

LBP m'vait proposé un truc du genre, jamais compris comment on pouvait gagner des sous avec ça.
D'ailleurs je me demande où en est le produit qu'elle voulait me vendre

Globalement ne jamais prendre un truc qu'on ne comprend pas. Après si LDD / LA te rapportent ce que tu dis, ça veut dire que le capital est pas bien élevé, rien ne sert de le placer ailleurs

Enfin le conseil généralisé du topic sera certainement de te diriger vers des produits simples pour te faire une base. Après tu verras les trucs tordus.

Il manque tout de même tes horizons de placement et ton aversion au risque pour te conseiller.

De toutes façons, les frais d'entrée devraient être de 0, vu que le produit a déjà des frais annuels qui payent grassement toute une série d'acteurs.
 
Des frais d'entrée, c'est comme un rabatteur qui te ferait payer un droit d'entrée pour un supermarché qui vend des produits que tu peux trouver moins cher ailleurs.  
 
La vendeuse te fera un sourire en te faisant une réduc de 50% sur son droit d'entrée (discrétionnaire, en fait c'est elle qui le choisit), mais tu seras in fine le pigeon qui paye pour prendre du risque avec son pognon alors que toutes les autres parties impliquées (vendeuse, société de gestion, gérants du produit, salle des marchés, dépositaire, assureur...) s'enrichissent sans prendre de risque.

 
Il y a des études de temps en temps dans les journaux, avec des rétrospectives sur la performance des fonds qui ont été proposés il y a quelques années.
La plupart font autour de 0%, je pense que c'est le scénario le plus optimiste que l'on peut viser avec ce genre de produits.
 
Il y a extrêmement peu de chances qu'ils battent un combo ( X% fonds en euros + (100-X) % MSCI world ), si possible optimisé en frais.  
X étant dépendant de l'aversion au risque de l'investisseur, je dirais X=80% pour la clientèle cible de ces produits.

 
En fait, je l'ai vue la semaine dernière pour un regroupement de comptes (ma femme étant dans une autre banque) et on a très rapidement évoqué l'épargne en fin de rdv...donc, ça a été un peu évoqué à l'arrache mais effectivement, elle ne m'a pas parlé du risque et en sortant, on pensait que le capital était garanti, quoi qu'il arrive.
 
Nico6259, comme je l'ai dit, je suis un noob total et prendre un tracker DJ Eurostoxx sur PEA, ça ne veut pas dire grand chose pour moi...je cherche dès que j'ai du temps pour mieux comprendre    
 
 

 
Alors, dans le détail:
capital de 120k€ avec notamment
40k€ placés sur une AV multéo à la GMF (ça vient de ma femme, conseillée par son père...ça doit rapporter 2,5% par an moins les frais de gestion)
Le fameux livret cerise (qui est tout pourlingue parait-il) avec 19k€
un PEL qui a 10 ans avec 21k€
un LDD avec 7k€
18k€ sur mon compte courant   (je viens de recevoir 15k€ que j'ai mis là en attendant)
 
plus quelques broutilles par ci par là...en fait, on a décidé de faire comptes communs et on a réalisé que notre épargne commune était pas totalement insignifiante mais que ça rapportait vraiment que dalle, d'où l'envie de faire quelque chose!
 
Pour mes horizons de placements, j'adore la pierre, j'aimerais avoir ma maison à moi pour casser des cloisons et poser des cadres au mur mais je suis baissier et j'ai envie de changer de région à plus ou moins court terme. J'ai une très bonne location, donc, pas envie d'en prendre sur 25 ans pour 60m² à Villeneuve Saint-Georges.
L'argent peut donc être immobilisé quelques temps et mon aversion au risque est assez élevée (très élevée en fait!   )
 
Voilà, vous savez tout (ou presque!)
 

 
Si les chiffres annoncés n'étaient pas bidonnés à cause des frais ça pourrait le faire, mais là...
 
Je donne 10000€
Ca fait 9800€ placés en comptant 2% de frais de versement (soyons optimiste)
Au bout d'un an ça tombe à environs 9700€ avec es frais de gestion
Au bout de 2 ans ça tombe à environs 9600€
En admettant que les conditions soient réunies pour le meilleur, je récolte 14% (il me semble que c'était ça) brut soit 1345€ à une vache près.
 
Je sors donc à environs 10750€ en comptant les PS, soit à peu de choses près autant qu'un fonds € performant, mais avec un risque de perte de capital et beaucoup moins de souplesse.
 
Si le contrat continue, au pire je perds du pognon, au mieux je gagne très peu à cause des frais de gestion

Tu as le code d'un bon tracker ?

L'AV de ta femme a plus de 8 ans ? Je commencerais par la cloturer pour partir sur un contrat plus récent et sans frais d'entrée.
Idem pour les 19K sur le livret cerise, si ça t'ennuies pas de les bloquer tu les mets sur PEL ou AV.

Worst advice ever.

Voilà le topic te dira ouverture urgente d'AV si en mettant tes sous sur le fond euros si tu n'en a pas besoin d'argent avant 4 ans (les avantages fiscaux commencent à être intéressants).

Après, tu tombes à point pour relancer le débat parrainages
Linxea Vie
Linxeavenir
Boursorama Vie
MACSF...

Oui, faut faire l'arbitrage Av de plus de 8 ans / Av nouvelle et voir combien ça rapporte en cas de retrait

La clôturer ou laisser le minimum, au final je pense pas que ce soit une AV qui surperforme un jour
Dans le même genre j'ai une AV MMA de 14 ans avec le minimum dessus, avec ses 2.6% de performance sur 2012 pour le fond euros je vois pas trop à quoi elle peut me servir...

Ne jamais fermer une AV. Laisser au minimum.

bonjour,
 
vous conseillez de cloturer une assurance vie qui arrive à 8ans d'existence?  
 
Personnellement j'ai un peu plus de 10 000€ sur une cristalliance vie (stellium courtage - skandia) composé de :
20% carmignac euro patrimoine A
20% KBL Richelieu
40% ACMN selection rendement
20% centifolia
 
Je cloture et j'ouvre une linxea vie ou une boursorama?
 

Non. Tu clôture quand tu auras d'autreS AV proches des 8 ans.

 
Attend avant de cloture, tu ouvres ailleurs sans cloturer.

Alors, si j'ai bien compris, le plus urgent est DE NE PAS prendre ce triple horizon! Je vais dans un premier temps me contenter de ranger un peu mieux mes sous et surtout me familiariser avec le sujet...je pars de zéro, la première page du topic est déjà douloureuse à lire pour moi   mais je vais m'y coller, ça vaut le coup je pense!    
 
Pour info, l'AV de ma femme a 6 ans!

OK. Donc ton patrimoine c'est la moitié.

Du coup, pourquoi ne pas appliquer les conseils que tu donnes aux autres?

Voila, elle peut soit redevenir intéressante ou (on croise les doigts) soit être portable vers un autre courtier dans un avenir plus ou moins lointain.
 

 
 
Bonjour,
 
  Je me permet de m'incruster étant à peu près dans le même cas que germ@line : ( environ 130 k€ et quasi noob )
 
  Deux petites questions :
 
    - Dans la présentation générale du produit lcl avec une AV ils indiquent des frais de gestion d'à peu près 1% par an par exemple : "Dans le cas d'une realisation de la formule à deux ans ...rendement brut annuel de 6,77% ...soit un taux de rendement net actualisé de 5,70% "
    En quoi est ce déraisonnable ? ( pas taper ! béotien inside )
 
    - Les caractéristiques générales indiquent comme valeurs de référence la myoenne des cours de l'Euro Stoxx 50 sur 3 jours ( 30, 31 oct. 2015 pour fermeture à 2 ans etc ... )
    Donc en gros si l'indice monte pendant presque 2 ans puis plonge brutalement fin octobre je ne gagne rien !
    En comparaison comment sont évalué les gains sur un tracker ?  en temps réel ex je place 100 début janvier l'indice fait +2% pendant un an alors je gagne 2€ et si l'année suivante l'indice fait -1% je perd 1€ donc solde ( tout théorique ) : +1 € ?
 
    Parce que là tel que le produit est conçu j'ai l'impression que non seulement il faut payer pour rentrer dans le magasin mais en plus faut être chanceux pour sortir les bon chiffres à la bonne date !
 
Voilà merci

Bonjour! Je commence à m'intéresser aux AV, je pose mon

Effectivement , les choses à faire seraient selon moi:
-ne pas ouvrir ce produit. Il a pas l'air terrible, de toute façon tu ne sembles pas à l'aise avec, il ne correspond pas à ton aversion au risque.
-ouvrir 2 Livrets A en 2 clics (un à ton nom, un pour ta compagne), juste pour y mettre les 18k€ de compte courant et 19k€ de livret cerise, pour pas trop perdre  le temps d'y voir plus clair
-option plus court terme, facile à comprendre , qui peut même du coup remplacer les livrets A: ouvrir le livret cetelem http://www.cetelem.fr/epargne/livret-epargne/ , ça te donne 12 mois pour réflechir à tout ça, et pendant ces 12 mois toute cette épargne qui traine fera 3.1% bruts. (Ou sinon mettre ça sur le livret PSA à 5% bruts, mais là c'est dans 4 mois qu'il faudra agir https://www.psabanque.fr/epargne/ps [...] -le-livret )
-à mon avis t'y coupera pas, ouvrir une (voir 2 voir 3) bonnes assurances vie en fonds euro (vis à vis de ton aversion au risque, ici capital garanti). Le mieux serait d'ouvrir vite, afin d'optimiser l'antériorité fiscale, mais prends quand même le temps de comprendre le produit, et comparer les différents acteurs du marché. Bourso vie peut s'ouvrir avec juste 300€, et tu peux faire des retraits partiels en 72h. Cette (ces) assurance vie sera sans doute le meilleur produit pour toi pour ré-allouer l'argent issu du rachat de (tout ou quasi) l'AV de ta compagne quand elle aura 8 ans (l'AV, pas la compagne)

 
+1 je rajouterai ouvrir un PEL pour le petit dès qu'il arrive (pour prendre date), et une assurance vie.
Optimiser la trésorerie avec les super livrets vu le faible TMI, en ce moment LEO 4%, Livret AXA 4%, BFORBANK 5% etc....
 
Et surtout ne plus revoir ta conseillère, qui te propose un produit totalement hors de tes projers et à risque.

 
Merci Tanguy pour ces conseils précis...question subsidiaire sur ces livrets aux rendements limités dans le temps: à la fin de la période de fête, on peut récupérer ses billes et en faire ce qu'on veut? Si oui, j'imagine que le jeu (votre jeu?!) est de voguer de promo en promo?
Et ensuite, garde t-on un quelconque lien avec, dans notre cas, Cetelem ou PSA?
 
EDIT: il me faut vraiment un "placer sa thune pour les nuls"  
contre EDIT: bien entendu, ça existe déjà!: http://www.pourlesnuls.fr/catalogu [...] 40983.html

Oui tu peux récupérer tes billes (sauf si l'offre dit que les sous doivent être laissés tant de mois mais c'est quasiment jamais le cas une fois l'offre passée).

tu restes lié avec Cetelem ou PSA par exemple si tu gardes le livret mais bon, vu que c'est sans frais... A noter que dans certains cas pour que le livret reste ouvert tu peux être amené à laisser un minimum dessus. Si tu ne veux pas la cloture reste gratuite

Effectivement j'ai un peu joué à ballader 10k€ ici et là, mais dans un sens c'était du court termisme car le max sous taux promo est entre 50k et 300k, et donc si un jour j'ai + d'argent je pourrais pas bénéficier des offres déjà souscrites. (Pour moi le mieux sont les primes avec bonus fixe). Mais pour toi, avec 40k€ qui seraient mieux là que là ou ils sont maintenant, tu peux y aller sans trop de souci. à la fin de la période promo, soit tu fermes et là tu as 0 lien avec l'entreprise concernée, soit tu laisses ouvert à 10€ en guettant une promo pour versement pour "déjà client". Actuellement j'ai 2.75% bruts 8 mois chez bforbank et 4% 3 mois chez ING.
L'idée, si tu décides de jongler entre livrets, est d'optimiser le transfert d'une offre à l'autre, pour ne perdre qu'une quinzaine d'intérêts à chaque fois.
 
Le gros avantage, comme je disais, c'est que pour toi ça peut déjà t'occuper quasi 2 ans avec des produits somme toute simples, y a pas trop à réflechir, et d'autant + rentables avec ta TMI.

Merci bien Tanguy   , j'espère que tes conseils sont bons parce qu'ils me plaisent, qu'ils sont clairs et que je les comprends!    
 
Enfin, je comprends pas tout d'ailleurs:
 

 
Pourquoi ne pourras tu pas bénéficier des offres déjà souscrites? dans 8 mois tu quittes bforbank, ça veut dire que s'il refont une promo dans deux ans tu pourras pas y retourner? Ou alors que le maximum autorisé ne l'est pas que pour la promo du moment mais pour toute la vie chez bforbank?
 
Et les primes avec bonus fixe, kézako? plutôt que de te filer un taux sympa, il te donnent une prime fixe non corrélée à ton dépot?
 
 

Pourquoi 2 ans?
 
   

Petit rappel sur les arnaques du moment en matière de placement :
 
http://www.quechoisir.org/argent-a [...] =nlh130918

Les deux ans c'est le temps que tu vas réussir à choper des offres à taux promo. Les banques sont pas folles, elles réservent ça à leurs nouveaux clients, c'est à dire ceux qui n'ont jamais été clients chez elles. Le coup de je ferme et je rouvre deux ans plus tard marche pas.

Ok je comprends mieux, je me disais bien que c'était un peu trop sympa de leur part!  
mais pourquoi placer seulement une part de son capital disponible?: Tanguy a X chez B4banq et Y chez ING, pourquoi ne pas avoir placé X+Y chez B4bank puis X+Y chez...la bonne promo du moment le jour de sortie de B4bank??

Tout à fait, l'offre c'est seulement pour une fois, pour les nouveaux clients. Donc si t'attends un héritage de 90k€, que t'as 10k€, ben pour bforbank 5%/3mois/max 100k€ il est préfèrable d'attendre que les 90k€ tombent pour lancer le bouzin.
 
Primes fixes, oui j'entends les trucs genre cortal livret A https://www.cortalconsors.fr/Notre- [...] _3_livretA car ça me fait du 4% direct, puisque je n'ai pas beaucoup + d'1k€ à y mettre. Alors que toi avec 40k€, ça te seras + rentables de taper 500€ (bruts) en 3 mois chez bforbank. Enfin tu peux faire les 2 aussi, l'avantage de trucs comme le LA cortal, c'est que ça mobilise très peu de fonds.
 

On a "vite fait le tour" des banques, et assez peu font d'offres pour "déjà clients" (B4B et ING étant de beaux contre exemples). Bon avec cetelem on peut rajouter 12 mois, mais le reste c'est 3-4 mois, t'as PSA+B4B+RCI+ING+Fortu+ qques autres et après faut bien trouver des solutions plus pérennes. Mais en tout état de cause, pour toi tu peux commencer avec l'un d'eux et voir si ça te plait (faire la paperasse, sélectionner l'offre, viser juste pour pas perdre une 15aine (bon tu me diras y a rien à perdre pour les 18k€ du compte courant), etc..)

J'ai placé toute mon épargne dispo sur ING à l'ouverture (2010), puis tout sur fortuneo, puis tout sur B4B...
Ensuite j'ai rien fermé en cas de "promo ponctuelle pour déjà client".  
En aout 2013 B4B me fait 2.75% bruts pour 8 mois, je place mes qques piécettes du moment dessus.
En septembre ING me fait 4%/3 mois, je place les économies faites depuis Aout dessus. (oui, des clopinettes, mais bon, un virement c'est 2 clics).
 
Voilà, c'est l'unique raison pour laquelle actuellement j'ai X chez B4B et Y chez ING. Tu va me dires je pourrais aussi rapatrier X chez ING (4%>2.75), mais bon on va dire flemme, + perte de 15aine (pour l'aller, et à la fin des 3 mois ING, renvoyer le tout chez B4B...) faudrait que je fasse un calcul, à mon avis c'est à la limite du pas rentable.

Hello,
 
J'ai fait un 1er versement en ligne sur LinxeAvenir le 10/09 et c'est toujours en attente de versement.
C'est normal que ce soit aussi long...?    
 
Par ailleurs comme AV supplémentaire, que me conseillez vous sur une, plutôt qu'une autre chez linxea (en fond euros) ?
 
 

 
 
Oui, c'est long, faut le temps que l'assureur (Suravenir) réagisse et faut attendre que ce soit visible sur l'interface.
 
C'est ta seule AV ?
Pourquoi pas une autre chez Linxea ?  
Tu as Linxea Vie ou Linxea Spirit. Sinon Bourso Vie, peu ou prou la même AV que Linxea Vie (même assureur Generali et mêmes fonds €).
L'avantage avec Bourso Vie, c'est que tu aurais un CC (avec CB gratuite possible) avec si tu ne l'as pas déjà.

tu veux dire éviter un des assureurs liés à linxea (e-cie vie, spirica)?
Auquel cas, bforbank

 
  MIF-DOLCEA-MACSF, cela changera de ces assureurs trop souvent cités ici.  

Vos produits LCL et compagnie soit disant sans risque, il me semble que les banques sont actuellement assez ennuyées par un certain nombre de produit de ce type qu'elles avaient commercialisé il y a environ 10 ans avec des noms commerciaux attractifs qui donne l'impression de sécurité naturellement, je suis assez surpris que ça ne leur ai pas servi de leçon.

Normalement, dans leur brochette publictaire, il doit être affiché clairement que si la bourse baisse de 50 % (ou autre) vous pouvez perdre du capital, si la conseillere qui commercialise le produit ne vous donne pas cette information ou pire, si ce n'est pas indiqué (ça m'etonnerait), elle est coupable de défaut d'information qui pourrait couter cher à la banque.

C'est donc totalement illégal et scandaleux d'oser affirmer que ce genre de produit sont sans risques, soit la conseillere est une arnaqueuse (et je pèse mes mots), soit elle est incompétente, en tout cas à ta place Germaine je serais à 2 doigts d'écrire un courrier salé au directeur de l'agence en question et je me barrerais de la banque en mesure de rétorsion.  

Bonsoir a tous, commençant a épargner j'ai ouvert une AV LinxeAvenir. Je souhaite ouvrir un deuxième placement, serait il plus judicieux un PEL ou une autre AV style Bourso?

Merci a vous

 
L'avantage en prenant une seconde AV chez Linxea, c'est qu'il aura les 2 AV sur la même interface.
C'est toujours chiant de faire le tour des popottes sur 3000 sites différents quand on fait ses comptes...

 
Cf message au-dessus.
Linxea Spirit ou Linxea Vie seraient de bons choix.