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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°31212762
slasher-fu​n
Posté le 05-08-2012 à 22:43:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

Pour ton PEL, attention car dans 2 ans (à 12 ans de maturité) tu seras imposé. Et là mieux vaudra souscrire un nouveau PEL.


Wait... elle a oublié de mentionner ça ma banquière de LCL quand je lui en ai parlé en février :o

 

PEL de 2010 à 3,6% (ouais je sais j'ai raté les 4,5%, mais c'est pas moi qui ai choisi à l'époque), ça veut dire qu'à partir de cette année je suis taxé à 15,5% + 24% de PFL soit 2,17% nets ?

Message cité 1 fois
Message édité par slasher-fun le 05-08-2012 à 22:44:14
mood
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Posté le 05-08-2012 à 22:43:44  profilanswer
 

n°31212855
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-08-2012 à 22:47:18  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :


Wait... elle a oublié de mentionner ça ma banquière de LCL quand je lui en ai parlé en février :o
 
PEL de 2010 à 3,6% (ouais je sais j'ai raté les 4,5%, mais c'est pas moi qui ai choisi à l'époque), ça veut dire qu'à partir de cette année je suis taxé à 15,5% + 24% de PFL soit 2,17% nets ?


 
 
 
Pour la partie en gras : Syntax error  :o  
 
 
PEL de 2000 tu veux dire ?
Oui, PFL+PS.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31212883
slasher-fu​n
Posté le 05-08-2012 à 22:48:03  profilanswer
 

Je sais bien que "syntax error", c'est mes parents qui ont pris ça y'a loooongtemps (car c'est là qu'ils sont bien entendu). Même en "banque privée" le service est inexistant, dernier truc en date un mail + appel en juin pour me proposer des super placements avec épargne disponible, je leur fais une réponse avec ce que j'ai aujourd'hui, et... j'attends toujours leurs propositions.

 

Euh oui de 2000 au temps pour moi. Bon bah vais fermer ça moi, et quitter définitivement cette banque. Merci :)


Message édité par slasher-fun le 05-08-2012 à 22:50:30
n°31212904
footeure
Face x 50
Posté le 05-08-2012 à 22:48:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


[:obsydiankenobi:3]

 

On est beaucoup à être en TMI 30% ici, en général les cadres y sont après 5-10 ans d'XP :o
Sinon faut défiscaliser ou être marié à une pauvre et faire des gosses :o


Un cadre senior est à la tranche 40%  ;-)
Dans le privé en tout cas

n°31213022
bigboo
Posté le 05-08-2012 à 22:52:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 
 
Revenus imposables = rachat - [(versements x rachat) / valeur].
 
Rachat = montant du rachat partiel.
Versement = total des primes versées à la date du rachat.
Valeur = valeur totale du contrat à la date du rachat.
 
4600€ de PV exonérée.
Calcule le capital que tu peux racheter qui représente 4600€ de PV  :jap:


 
Merci je comprend mieux le principe maintenant! Bon je pense que je vais prendre rendez-vous chez les postiers pour qu'un de leurs sympathiques :o "conseillers financiers" me fasse ça! Je vais encore m'amuser je sens (vous voulez pas souscrire a ci? a ca?) mais bon pas le choix  :sweat:

n°31213076
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-08-2012 à 22:52:52  profilanswer
 

footeure a écrit :


Un cadre senior est à la tranche 40%  ;-)
Dans le privé en tout cas


 
 
Pour moi cadre sénior = 30% et on atteint TMI 41% plutôt quand on arrive à cadre sup'.
Cadre dirigeant en TMI 75%.
 
Mais ce sont des généralités et je peux me tromper  :o


---------------
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n°31213187
footeure
Face x 50
Posté le 05-08-2012 à 22:57:17  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Pour moi cadre sénior = 30% et on atteint TMI 41% plutôt quand on arrive à cadre sup'.
Cadre dirigeant en TMI 75%.

 

Mais ce sont des généralités et je peux me tromper :o


Oui cadre sup je voulait dire ;)

n°31213580
slasher-fu​n
Posté le 05-08-2012 à 23:15:48  profilanswer
 

Aaaahhh mais y'a plus de prime d'état après 10 ans sur un PEL ! Donc mon taux est encore plus pourri que ce que je pensais...

n°31213598
latoucheF7​duclavier
Posté le 05-08-2012 à 23:17:01  profilanswer
 

bigboo a écrit :


 
2. Comme l'a dit nico-a-numéro bah je suis célib avec revenus HFR compliants donc je crois bien que oui  [:cerveau sisicaivrai]
 
3. Linxéa Vie c un fond Eurossima comme bourso, ce ne serait pas très diversifiant  [:homer_simpson]  
 


 

bigboo a écrit :


 
Donc je reprend, je retire 4600€ de GMO, ca fait 0 impots. [:babouchka:1]  
 
Mais si je retire 14600 je paierai 7,5% d’impôt (je choisirai anéfay le PFL :o ) sur les 10000€ ou sur la plus value générée par ces 10000€? dans le second cas comment fait-on pour calculer concrètement cette plus value?  
 
 
 


 

bigboo a écrit :


 
Bien vu pour le PEL, je le fermerai en février 2014 donc  :jap:


70 K€ en net fiscal, grosso merdo 90 K€ en brut.
 
T1, ça vient vite. :cry: 100€ de gagné, 40€ pour l'état. :cry:

n°31213600
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 05-08-2012 à 23:17:19  profilanswer
 

En commençant à 38/40k€ brut avec un variable , on est direct en TMI à 30% non ?

mood
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Posté le 05-08-2012 à 23:17:19  profilanswer
 

n°31213655
footeure
Face x 50
Posté le 05-08-2012 à 23:21:39  profilanswer
 

ailar a écrit :

En commençant à 38/40k€ brut avec un variable , on est direct en TMI à 30% non ?


oui et de loin

n°31213681
bigboo
Posté le 05-08-2012 à 23:23:19  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Aaaahhh mais y'a plus de prime d'état après 10 ans sur un PEL ! Donc mon taux est encore plus pourri que ce que je pensais...


de toute façon la prime d’Etat est plafonnée à 1525€, donc le taux d’intérêt 'prime comprise' est vite trompeur!
 
cf:
http://www.francetransactions.com/ [...] ement.html
 

ailar a écrit :

En commençant à 38/40k€ brut avec un variable , on est direct en TMI à 30% non ?


 
oh oui!!! enfin si tu es celib et pas marié avec une pauvre  :o

n°31214064
slasher-fu​n
Posté le 06-08-2012 à 00:09:03  profilanswer
 

Ptin le serveur vocal de lcl qui m'appelle à MINUIT pour "m'informer" que j'ai changé le numéro de téléphone associé à mon espace client hier...

n°31215194
lapin
Posté le 06-08-2012 à 08:03:30  profilanswer
 

c'est juste un couche tard, qui se faisait chier.

n°31215994
bischopp
Posté le 06-08-2012 à 10:06:57  profilanswer
 

Bonjour !
J'ai déjà une av Linxea Vie et une av Linxea Evolution.
Histoire de diversifier, j'ouvrirais bien une Linxea Avenir.
Il y a deux fonds avec "avenir":
- rendement
et
-opportunités
 
Y en a t-il un à privilégier d'après vous ?

n°31216040
slasher-fu​n
Posté le 06-08-2012 à 10:11:25  profilanswer
 

Opportunités rapporte plus que rendement historiquement.
EDIT : ah non je confonds avec une autre AV Linxea, j'ai rien dit. Opportunités vient d'être créé, donc pas de comparaison de performances possible pour l'instant.


Message édité par slasher-fun le 06-08-2012 à 10:12:40
n°31216084
Luckan
Not superscalar
Posté le 06-08-2012 à 10:14:37  profilanswer
 

il n'y a pas une offre de TMG à 3,35% jusqu'à fin 2013 pour Opportunité ? Je miserai tout sur ce fond pour profiter de l'offre et à la fin je basculerai de nouveau sur rendement si le taux est encore bon

n°31216142
bischopp
Posté le 06-08-2012 à 10:18:54  profilanswer
 

On peut passer d'un fond à l'autre sans fermer l'av ?

n°31216179
slasher-fu​n
Posté le 06-08-2012 à 10:21:56  profilanswer
 

Pas possible de virer de rendement à opportunité par arbitrage, seuls les versements sont possibles.


Message édité par slasher-fun le 06-08-2012 à 10:24:48
n°31216564
tanguy12
Posté le 06-08-2012 à 10:55:18  profilanswer
 

bischopp a écrit :

Bonjour !
J'ai déjà une av Linxea Vie et une av Linxea Evolution.
Histoire de diversifier, j'ouvrirais bien une Linxea Avenir.
Il y a deux fonds avec "avenir":
- rendement
et
-opportunités
 
Y en a t-il un à privilégier d'après vous ?


difficile à dire, mais en général les nouveux fonds euro surperforment un peu les premières années... donc je dirais que ça se tente de mettre une majorité sur "opportunités"
En tout cas bonne idée cette diversification, car linxea evolution semble piquer du nez

n°31216926
bischopp
Posté le 06-08-2012 à 11:23:33  profilanswer
 

Ok...
Par contre, pour la possibilité de passer d'un fond à l'autre sur cette av linxea avenir, je ne suis pas sur de comprendre la réponse de slasher-fun...
Une fois fait des versements sur l'un ou l'autre fond, on est obligé de faire un rachat pour verser sur l'autre fond ?
Cela revient à avoir deux av linxea avenir en une ?

n°31216965
slasher-fu​n
Posté le 06-08-2012 à 11:26:14  profilanswer
 

Je fais avec ce que je lis dans le forum Linxea VIP :
 
Question

Citation :

HUmmm mais comment arbitre t on de l'ancien fonds euros à celui ci ? Je ne vois pas comment faire, seules les UC apparaissent :(


Réponse Linxea

Citation :

Bonjour
 
Les arbitrages en entrée sur ce fonds euro ne sont pas possibles
Seuls les versements sont possibles (règles imposées par l'assureur)

n°31217002
bischopp
Posté le 06-08-2012 à 11:28:22  profilanswer
 

Ok...

n°31217151
tanguy12
Posté le 06-08-2012 à 11:36:42  profilanswer
 

Pas géniale cette règle... Je suppose donc avoir la même règle chez Fortuneo, hors je comptais arbitrer qques UCs vers ce nouveau fonds euro en fin d'année...

n°31217278
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 06-08-2012 à 11:43:51  profilanswer
 

Mon AV Gmf arrive à échéance (xx k€). J'ai une Evolution de 2011 et une Linxea Vie de 2009. Que me conseillerez vous de faire ? J'ai un CEL, LA, LDD plein et une PEL plein à 80%.

n°31217537
tanguy12
Posté le 06-08-2012 à 11:57:24  profilanswer
 

écheance... 8 ans? >4600€ de PV?
 
Y a moyen de laisser une partie de l'argent 8 ans sur un nouveau contrat?
 
Sinon globalement je dirais de mettre sur la linxea vie, qui aura déjà 4 ans en 2013

n°31217561
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 06-08-2012 à 11:58:55  profilanswer
 

Largement supérieur à 4600 €. Comment procéder ? Retirer le somme qui correspond à 4600 € chaque année pour éviter une taxation ?

n°31217790
tanguy12
Posté le 06-08-2012 à 12:15:05  profilanswer
 

C'est sans doute la meilleure option. Encore qu'il faudrait peut être calculer le manque à gagner de retirer ce qu'il y a au dessus de 4600 à 7.5% en PFL (ce qui est peu, au fonds), vs le manque à gagner GMF vs Eurossima...

n°31217813
wizza
Posté le 06-08-2012 à 12:16:36  profilanswer
 

Quelqu'un a expliqué comment calculer le capital correspondant à 4600€ d'intérêts ? [:cupra]


---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°31217932
tanguy12
Posté le 06-08-2012 à 12:25:17  profilanswer
 

Nico en haut de page:
"Revenus imposables = rachat - [(versements x rachat) / valeur].  
 
Rachat = montant du rachat partiel.  
Versement = total des primes versées à la date du rachat.  
Valeur = valeur totale du contrat à la date du rachat. "

n°31217947
wizza
Posté le 06-08-2012 à 12:26:58  profilanswer
 

les "primes" c'est justement les intérêts perçus jusque là ?
 
Sinon merci :jap:


---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°31218437
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-08-2012 à 13:11:58  profilanswer
 

wizza a écrit :

les "primes" c'est justement les intérêts perçus jusque là ?

 

Sinon merci :jap:

 

Non c est ce que toi tu as versé.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31218581
lygodactyl​us
Posté le 06-08-2012 à 13:25:44  profilanswer
 

Si j'ai bien compris, il n'est pas possible d'arbitrer d'un fond euro vers un autre parce qu'un contrat d'assurance vie, sur tout sa durée, et même multisupport, est lié à UN fond euros ?
 
Et cela même si la banque et/ou l'assureur propose/gère plusieurs fonds euros ?


---------------
 
n°31218718
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 06-08-2012 à 13:36:11  profilanswer
 

Bon, je  pense que la réponse est "assurance vie" mais je pose quand même la question.
 
Je viens d'atteindre le plafond du Livret A. Où est-ce que je dois mettre le reste de mon épargne ?
 
J'ai pas envie de gérer quoi que ce soit, je veux un truc sur et peinard. Le rendement n'est pas ma priorité.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°31218760
tanguy12
Posté le 06-08-2012 à 13:38:55  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :

Si j'ai bien compris, il n'est pas possible d'arbitrer d'un fond euro vers un autre parce qu'un contrat d'assurance vie, sur tout sa durée, et même multisupport, est lié à UN fond euros ?
 
Et cela même si la banque et/ou l'assureur propose/gère plusieurs fonds euros ?


Non, je pense pas que ce soit une règle générale. J'imagine juste suravenir prévenir un désengagement trop important du fonds euro historique avec ce tour de passe-passe. Peut être ai-je tort.

n°31218778
stephaneF
Posté le 06-08-2012 à 13:40:47  profilanswer
 

Il suffit de verser sur une Uc puis de rebasculer sur le deuxième fonds le lendemain non ?

n°31218901
slasher-fu​n
Posté le 06-08-2012 à 13:48:23  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Bon, je  pense que la réponse est "assurance vie" mais je pose quand même la question.

 

Je viens d'atteindre le plafond du Livret A. Où est-ce que je dois mettre le reste de mon épargne ?

 

J'ai pas envie de gérer quoi que ce soit, je veux un truc sur et peinard. Le rendement n'est pas ma priorité.


LDD si tu veux que ça soit dispo du jour au lendemain, AV sinon.

Message cité 1 fois
Message édité par slasher-fun le 06-08-2012 à 13:48:56
n°31218907
tanguy12
Posté le 06-08-2012 à 13:48:42  profilanswer
 

Sans doute, à moins que ce soit à souscrire seulement par versement, pas par arbitrage quel qu'il soit?

n°31218924
tanguy12
Posté le 06-08-2012 à 13:49:42  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Bon, je  pense que la réponse est "assurance vie" mais je pose quand même la question.
 
Je viens d'atteindre le plafond du Livret A. Où est-ce que je dois mettre le reste de mon épargne ?
 
J'ai pas envie de gérer quoi que ce soit, je veux un truc sur et peinard. Le rendement n'est pas ma priorité.


LDD, PEL, CEL, fonds euro genre eurossima sur contrat AV genre linxea vie

n°31218949
slasher-fu​n
Posté le 06-08-2012 à 13:51:24  profilanswer
 


C'est quoi l'intérêt d'un CEL ? A première vue, le taux d'intérêt est assez minable non ?

n°31218990
tanguy12
Posté le 06-08-2012 à 13:54:09  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :


C'est quoi l'intérêt d'un CEL ? A première vue, le taux d'intérêt est assez minable non ?


Je suppose que ça peut avoir un intérêt pour qui veut du 0 gestion-0 risque et pas trop partant pour une AV, et une fois le reste plein.
Souvent j'entends aussi des gens attirés par son 0 impot, bien que la perf nette reste ridicule.

mood
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