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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°30795194
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-06-2012 à 09:54:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
Tu peux demander dans le topic "avantages à travailler en banque"  :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 30-06-2012 à 09:54:53  profilanswer
 

n°30800002
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 01-07-2012 à 00:11:24  profilanswer
 

ailar a écrit :

Bon ce n'est pas forcement le bon topic, mais les personnes les plus qualifiées pour me répondre fréquentent surtout ce topic:
 
Pour résumer
Je reviens de chez mon notaire avec quelques infos complémentaires: J'ai reçu mon terrain pour une valeur de 1000€.  
Le terrain vient de passer constructible  (3 350m²) via un nouveau plu, (mais à viabilisé)et il est désormais estimé en l'état à 217k€.  
 
Si je vends en l'état, je devrais payer:  
PV: 34,5%  
Taxe Communale: 10% des 2/3 Prix vente  
Taxe NU rendu: 10%  
 Donc quasi 50% de taxe + résiliation de bail agricole actuelle( 1.5k€)  
 
 
J'envisage donc de faire construite plutot que de vendre: (je peux faire construite potentiellement 6 villas)  
 
Cout Total de la construction par maison: 130k€  (3 chambres, avec terrain de 500m², surface minimum)  
Location estimée à 720€/mois  
Rendement hors terrain brut: 6.6%  
 
Qu'en pensez-vous?  
Mes parents possèdent de nombreux biens dans la région (une petite douzaine), et d'après eux les produits les plus recherchés sont les villas proches petites villes, avec 3 chambres et une petite surface de terrain.  
Donc je collerais plutot bien avec le marché.  
 
Vous en pensez quoi ?

Voilà un plan  [:raphfromthesouth:1] sur le papier
 
Juste t'assurer que c'est bien le combo cage à lapin qui est le plus recherché (500m² de terrain pour une maison :/² )

n°30800681
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 01-07-2012 à 09:13:44  profilanswer
 

Marc a écrit :

Voilà un plan  [:raphfromthesouth:1] sur le papier
 
Juste t'assurer que c'est bien le combo cage à lapin qui est le plus recherché (500m² de terrain pour une maison :/² )


 
C'est des points de réflexions que je me suis fait.
 
Le projet commence à prendre forme,  j'envisage de partir sur 4  maisons, et en vendre 2 dans la foulée après construction. (pour ne pas payer les taxes sur le terrain)
L'avantage de partir sur 4 ou 5 produits, c'est que je peux réduire les coups de construction de 10 à 15%.
 
 
Bref à creuser encore un peu,  j'ai un rendez vous avec mon banquier, pour évaluer ma capacité d'emprunt, mais logiquement cela me semble jouable!

n°30801027
stephaneF
Posté le 01-07-2012 à 10:44:56  profilanswer
 

Ca parait une bonne idée les villas.
 
Tu savais que les terrains allaient passer constructible ? Et tu as attendu longtemps ?

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 01-07-2012 à 10:45:05
n°30802918
ema nymton
Posté le 01-07-2012 à 15:45:50  profilanswer
 

Betcour a écrit :


J'ai acheté des obligations en dollar australien. ;)
 
Ceci dit, si tu as la bonne banque, tu peux ouvrir un compte dans la monnaie que tu veux sans être résident du pays. Aujourd'hui y'a plus vraiment de frontière en matière d'investissement.


 
Ah ouais 5%, et quand on enlevés les frais divers ça fait combien en Net au final  ? :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par ema nymton le 01-07-2012 à 15:46:01
n°30802971
Betcour
Building better worlds
Posté le 01-07-2012 à 15:52:42  profilanswer
 

ema nymton a écrit :

Ah ouais 5%, et quand on enlevés les frais divers ça fait combien en Net au final  ? :whistle:


Ça doit me faire dans les 4,5 à 4,7% net de net.

 

Et encore, ce sont des titres "investment grade" de maturité 2-3 ans, donc je me suis pas trop mouillé.

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 01-07-2012 à 15:54:24

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30802988
ema nymton
Posté le 01-07-2012 à 15:55:32  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ça doit me faire dans les 4,5 à 4,7% net de net.
 
Et encore, ce sont des titres "investment grade" de maturité 2-3 ans, donc je me suis pas trop mouillé.


4.5%, si tu places cela sur 2 ou 3ans min, pas sur 1an  :??:  
 
Et lorsque tu vas convertir cet argent en Euros, tu perdra combien encore ?
 
A mon avis je n'aurais pas de réponse ...

Message cité 1 fois
Message édité par ema nymton le 01-07-2012 à 16:24:58
n°30803131
Luckan
Not superscalar
Posté le 01-07-2012 à 16:15:57  profilanswer
 

Salut Ema, des produits à nous conseillers ? J'avais fais une recherche sur tes posts tu restes toujours vague, comme lurpil

n°30803156
ema nymton
Posté le 01-07-2012 à 16:19:05  profilanswer
 

Luckan a écrit :

Salut Ema, des produits à nous conseillers ? J'avais fais une recherche sur tes posts tu restes toujours vague, comme lurpil


 
Tu as fait une recherche baclés alors  :o  
J'ai deja parles, et je n'en parles plus, vu que a chaque fois ça soulevés des concerts d'indignations & Co et autres frustrations (forcement vous n'y avez pas acces!) donc bon je ne dis plus rien je laisse les pros se débrouiller entre eux avec leurs roupies & Co  :jap:

n°30803225
jameson
Posté le 01-07-2012 à 16:29:08  profilanswer
 

Luckan a écrit :

Salut Ema, des produits à nous conseillers ? J'avais fais une recherche sur tes posts tu restes toujours vague, comme lurpil


Ema serait Lurpil ?!  [:gordon shumway]  
 
Entre trolls ils pourraient faire des p'tits sinon
 :o


Message édité par jameson le 01-07-2012 à 16:29:22
mood
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Posté le 01-07-2012 à 16:29:08  profilanswer
 

n°30803256
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2012 à 16:34:40  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30803328
ema nymton
Posté le 01-07-2012 à 16:43:32  profilanswer
 


 :heink:  
 
J'ai jamais parle de placements en monnaie locale, mais toujours en euros, c'est pour cela d'ailleurs que quand qqun parles de roupie, USD, AUD et autre monnaie de singe je lui demandes si il a bien calcules la perte lies au fait de changer ses Euros contre ces monnaies 2x, comme encore maintenant avec Betcourt et ses AUD ...

n°30803530
Betcour
Building better worlds
Posté le 01-07-2012 à 17:06:57  profilanswer
 

ema nymton a écrit :

4.5%, si tu places cela sur 2 ou 3ans min, pas sur 1an  :??:


Ben si par an, la convention c'est de donner le taux annuel d'un placement.
 

Citation :

Et lorsque tu vas convertir cet argent en Euros, tu perdra combien encore ?


Le change doit me coûter 0,1 ou 0,2% mais vu que j'ai pas besoin de les convertir, je réinvestirait probablement sur de nouvelles obligations australiennes, sauf si les taux ont trop baissés.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30803544
ema nymton
Posté le 01-07-2012 à 17:09:13  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ben si par an, la convention c'est de donner le taux annuel d'un placement.
 

Citation :

Et lorsque tu vas convertir cet argent en Euros, tu perdra combien encore ?


Le change doit me coûter 0,1 ou 0,2% mais vu que j'ai pas besoin de les convertir, je réinvestirait probablement sur de nouvelles obligations australiennes, sauf si les taux ont trop baissés.


 
Je veux dire que pour mériter ces 4.5% net tu dois placer et donc bloquer ton argent sur 2ans min ?
 
0.2% mouais j'ai du mal a le croire, ou alors c'est des frais internes de ta banque, et si tu déplace cet argent dans une autre banque (en France par Ex) tu auras d'autres frais etc...

n°30803588
Cyber-sola​ris
Posté le 01-07-2012 à 17:13:37  profilanswer
 

si on gagne au loto, il faut investir son pognon dans quoi ?


---------------
Mon Feed-back
n°30803599
Betcour
Building better worlds
Posté le 01-07-2012 à 17:14:55  profilanswer
 

ema nymton a écrit :

Je veux dire que pour mériter ces 4.5% net tu dois placer et donc bloquer ton argent sur 2ans min ?


Ben non c'est des obligations, ça s'achète et se revend au jour le jour.
 

Citation :

0.2% mouais j'ai du mal a le croire, ou alors c'est des frais internes de ta banque, et si tu déplace cet argent dans une autre banque (en France par Ex) tu auras d'autres frais etc...


Ben tu as des frais de virement internationaux, normal quoi. Vu que j'ai pas besoin de changer les fonds de banque je m'en fout un peu de toute façon.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30803600
Betcour
Building better worlds
Posté le 01-07-2012 à 17:15:11  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

si on gagne au loto, il faut investir son pognon dans quoi ?


Un déménagement :o


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30803630
Cyber-sola​ris
Posté le 01-07-2012 à 17:18:56  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Un déménagement :o


Pour aller où ? En dehors de la France ?  :??:


---------------
Mon Feed-back
n°30803664
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2012 à 17:23:25  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 01-07-2012 à 17:24:58
n°30803683
Betcour
Building better worlds
Posté le 01-07-2012 à 17:26:03  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

Pour aller où ? En dehors de la France ?  :??:


Je reprend mon ex. posté ailleurs avec un patrimoine de 4 M€ :

Betcour a écrit :

4 M€ placés à 5% bruts (ce qui est déjà bien beau) ça fait 200k€ brut, moins 39,5% d'impôts sur le revenus+CSG => 121 k€ net moins 26k€ d'ISF => 95 k€.
Soit un taux d'impôt de 52,5%, un peu plus avec les impôts locaux.
 
Sachant que l'inflation, en comptant 2,4% par an, "mange" 96 k€, le contribuable en fait s'appauvris de 1k€ chaque année même sans toucher à son patrimoine.


De fait le meilleur placement c'est un aller simple :o


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30803694
ema nymton
Posté le 01-07-2012 à 17:28:05  profilanswer
 


 
 
Tain le bordel a gérer, ou alors faut aussi payer des mecs qui vont le faire a ta place ...
Et me dit pas que c'est simple de faire ça seul, c'est juste infaisable !
 

n°30803746
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2012 à 17:33:56  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30803755
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2012 à 17:35:30  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30804034
grouuik
Posté le 01-07-2012 à 18:15:28  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je reprend mon ex. posté ailleurs avec un patrimoine de 4 M€ :


 

Betcour a écrit :


De fait le meilleur placement c'est un aller simple :o


Drôle de calcul ! 200K€ brut, avec l'option du PFL pour 2012 (24% +13,5% contrib. soc.) il reste 125K€ après impôt sur le revenu.
+26K€ d'ISF, il reste un peu moins de 99K€.
 
Pour 2,1% d'inflation en 2011 (84K€), ca fait un rendement net net de presque 15K€. On ne "perd" pas de capital si l'inflation reste proche du chiffre donné. Pour ce qui est d'en gagner...

n°30804276
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 01-07-2012 à 18:48:02  profilanswer
 

Je pense que l'idée de notre système fiscal est de rendre impossible  le concept de rentiers. D'où l'appauvrissement du gars qui ne fait rien d'autre que placer ses sous à 5%


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°30804293
goldi
Posté le 01-07-2012 à 18:49:23  profilanswer
 

ema nymton a écrit :


 
 
Tain le bordel a gérer, ou alors faut aussi payer des mecs qui vont le faire a ta place ...
Et me dit pas que c'est simple de faire ça seul, c'est juste infaisable !
 


 
Ca parait compliqué à faire seul... bah après ça revient à monter sa petite holding :D
 
Dis moi ema, rien à voir, tu es toulousain ou parisien j'ai un doute il me semble que tu es de la ville rose ?

n°30804296
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 01-07-2012 à 18:49:40  profilanswer
 

grouuik a écrit :


Drôle de calcul ! 200K€ brut, avec l'option du PFL pour 2012 (24% +13,5% contrib. soc.) il reste 125K€ après impôt sur le revenu.
+26K€ d'ISF, il reste un peu moins de 99K€.

 

Pour 2,1% d'inflation en 2011 (84K€), ca fait un rendement net net de presque 15K€. On ne "perd" pas de capital si l'inflation reste proche du chiffre donné. Pour ce qui est d'en gagner...

 

4 000 000€ de capital (  Loto) et 15 000€ de rendement netnetnet annuel cela fait : +0.375% ! [:k0rnmuz3]

Message cité 1 fois
Message édité par AshkaraN le 01-07-2012 à 18:50:05

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°30804298
ema nymton
Posté le 01-07-2012 à 18:50:05  profilanswer
 

goldi a écrit :


 
Ca parait compliqué à faire seul... bah après ça revient à monter sa petite holding :D
 
Dis moi ema, rien à voir, tu es toulousain ou parisien j'ai un doute il me semble que tu es de la ville rose ?


 
Paris, pourquoi Toulouse  :??:

n°30804406
cartemere
Posté le 01-07-2012 à 19:03:22  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui, j'ai lui plusieurs articles de lui, j'aime  :jap:  
 
http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
Les jeunes sont mal partis
Comme cette génération bénie va bientôt partir a la retraite vu qu'ils ont tous +/- 60 ans avec la dépendance et l'age, ils quitteront naturellement leur biens. Alors chers jeunes, attendez avant d'acheter, voyagez, vivez !!! au lieu de vous endetter pour leur payer une retraite dorée a eux qui vous ont offert, un endettement de ce pays sans précédent, aucune perspective professionnelle quelque soit le diplôme, et une belle mondialisation pour leur assurer des marges confortables... Cette génération de 68 a sacrifiée ses propres enfants.


Non, les biens partiront à leur descendance, parce que "tu comprends, c'est normal de vouloir léguer quelque chose"...
 
 [:cerveau spamafote]


---------------
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n°30804423
goldi
Posté le 01-07-2012 à 19:05:29  profilanswer
 

ema nymton a écrit :


 
Paris, pourquoi Toulouse  :??:


 
ok, désolé j'avais cru que t'en avais parlé une fois.... ! Etant de Toulouse ça m'avait marqué mais je confonds avec un autre du topic je pense

n°30804463
ema nymton
Posté le 01-07-2012 à 19:11:10  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Non, les biens partiront à leur descendance, parce que "tu comprends, c'est normal de vouloir léguer quelque chose"...
 
 [:cerveau spamafote]


 
Voila, ceux qui ont des parents avec leur propre appart en hériteront, pour les autres ils seront sacrifies sur l'autel du libréechangisme, mondialisme, capitalisme etc...
Donc on ne peux pas dire que cette génération de 68 tards ait sacrifies ses gamins, elle a sacrifies juste les gamins des autres, puisque si un 68 tard a bien reussi il a alors de quoi léguer a ses enfants !


Message édité par ema nymton le 01-07-2012 à 19:15:34
n°30804647
grouuik
Posté le 01-07-2012 à 19:29:01  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


 
4 000 000€ de capital (  Loto) et 15 000€ de rendement netnetnet annuel cela fait : +0.375% ! [:k0rnmuz3]


 
Ce qui n'est pas si mal. Il y a quantité de placements à rendement net net négatif.
Après dans ce cas la il n'y a aucun mécanisme de défiscalisation donc tes 4 millions se prennent en pleine face la fiscalité maximale prévue pour saigner les petits épargnants. Donc pas de surprise.

n°30805067
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 01-07-2012 à 20:11:46  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ca parait une bonne idée les villas.
 
Tu savais que les terrains allaient passer constructible ? Et tu as attendu longtemps ?


 
Terrain  agricole reçus en donation, dans l'espoir à l'époque qu'un jour il passe constructible!

n°30806133
c2800
Posté le 01-07-2012 à 21:30:17  profilanswer
 

LorDjidane a écrit :

Chuis chez nespresso depuis un an et demi, si quelqu'un me dit où se trouvent les parrainages (si j'en ai), je parraine (send mp plz).
 
Là j'ai carrément la flemme (pas le temps quoi) de faire des efforts pour quelqu'un donc mâchez-moi le travail. :o


 
 

LorDjidane a écrit :

J'ai trouvé la page, les quatre premiers nom+prénom+email que je reçois par mp auront un parrainage.


 
Cross topic Nespresso : c'est pas chez nous qu'on verrait ça.
 
Mon petit doigt me dit que là bas, on ne gagne rien à parrainer.  

n°30806211
slasher-fu​n
Posté le 01-07-2012 à 21:34:21  profilanswer
 

Anéfé ^^

n°30808711
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-07-2012 à 02:13:49  profilanswer
 

grouuik a écrit :

Drôle de calcul ! 200K€ brut, avec l'option du PFL pour 2012 (24% +13,5% contrib. soc.) il reste 125K€ après impôt sur le revenu.


Les contributions sociales sur les revenus du patrimoine sont augmentées à 15,5% depuis hier.
 

Citation :

Pour 2,1% d'inflation en 2011 (84K€), ca fait un rendement net net de presque 15K€. On ne "perd" pas de capital si l'inflation reste proche du chiffre donné. Pour ce qui est d'en gagner...


Perso je préfère utiliser l'inflation zone Euro (qui est à 2,4%), puisque c'est la monnaie utilisée, mais ça se discute.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30808731
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-07-2012 à 02:23:10  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Je pense que l'idée de notre système fiscal est de rendre impossible  le concept de rentiers.


Ce serait faire bien trop d'honneur à nos hommes politiques que de leur prêter le moindre objectif cohérent dans l'élaboration du système fiscal.
 
Non l'idée est plutôt résumée par Colbert : "L'art de l'imposition consiste à plumer l'oie pour obtenir le plus possible de plumes avec le moins possible de cris". C'est la seule logique du système, prendre le max de fric tout en évitant de faire trop de vague dans l'opinion (et comme les actionnaires sont mal vus, ils s'en donnent à coeur joie)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30808926
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 02-07-2012 à 07:53:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Meilleurs voeux, plein d'intérêts et de PV  :bounce:  
 
On attend vos bilans 2011, je posterai le mien bientôt  :o


 
 
Moitié de l'année faite,
 
c'est le temps de faire les comptes  à mi parcours :bounce:  
 
http://data.imagup.com/12/1155873652.png
 
Stratégie réalisée cette année:
J'ai quasi vendu toutes mes actions françaises,  et fortement allégé mon compte titre au profit de mon PEA.
Deux AV en ligne avec quasi que des fonds euros
1 Av en ligne avec que des unités comptes classiques.
 
40k€ de liquidités sur des super livrets à placer si le PLF disparait+ 1 PEL à 70k€ que je vais clôturer en fin d'année.

n°30808956
michel 166​4
Patriote
Posté le 02-07-2012 à 08:17:39  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Non l'idée est plutôt résumée par Colbert : "L'art de l'imposition consiste à plumer l'oie pour obtenir le plus possible de plumes avec le moins possible de cris". C'est la seule logique du système, prendre le max de fric tout en évitant de faire trop de vague dans l'opinion (et comme les actionnaires sont mal vus, ils s'en donnent à coeur joie)


 
Elle est pas mal celle là  :D


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°30809739
Luckan
Not superscalar
Posté le 02-07-2012 à 10:29:14  profilanswer
 

il y un délai pour percevoir ses dividendes des actions US ?

Message cité 1 fois
Message édité par Luckan le 02-07-2012 à 10:44:21
n°30811957
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 02-07-2012 à 13:55:28  profilanswer
 

Hello!
Dites quelqu'un à une AV ING en gestion chez Rotshild?
Vous en pensez quoi par rapport à celle de Bourso?
 
:hello:

mood
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