[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

LiamManziel

Inactuel

Reprise du message précédent :
Je m'interrogeais ce matin. Pourquoi l'mpôts de répartition (arreter un budget, puis aller le collecter en répartissant l'imposition par la suite, soit inverser la logique actuelle) a disparu de l'ensemble des pays mondiaux, voir est inconstitutionnel ?
Naïvement je me dis qu'un Etat voulant rester à l'équilibre a tout intérêt à fonctionner ainsi. [:enchiz:4]

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

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zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Ok donc c'est juste EWLD qui devient distribuant en gros [:jose mourinho:1]

Le mot fusion porte à confusion [:cerveau d]

Message édité par zeroz le 07-02-2024 à 11:01:53

evildeus

Voilà une ombrelle et les compartiments.

axklaus

mlon a écrit :

Après discussion avec des collègues, ils essayent de mettre 1k€ de côté par an [:thektulu]

Pourtant les français épargnent en moyenne 15% il me semble, comme d'hab tout le monde essaie de faire pleurer dans les chaumières avec un matelas qui déborde d'oseille x)

Message cité 1 fois

kimmeria

santeria a écrit :

Exact j'ai un peu simplifié mon propos mais je vais détailler, je ne suis pas un scientifique donc n'hésitez pas à me corriger.

Quand je disais que j'étais dans la bonne fenêtre de tir, c'est que je bénéficie à la fois de l'abattement "prix réduit" mais aussi du fait que le calcul se base sur les revenu des trois dernières années et que je suis en début de carrière, donc je suis dans la tranche de revenus la plus basse car petit salaire de stagiaire pris en compte sur la première année. Pour autant, la défiscalisation reste intéressante car je suis mieux payé maintenant (TMI 30%)

D'autre part, pour répondre aux autres messages sur les réformes du système, je n'ai aucun doute concernant le fait que le système sera encore réformé à l'avenir et l'âge probablement repoussé, mais j'imagine mal une réforme qui supprime le bénéfice des trimestres achetés / cotisés (ce serait tout de même une arnaque d'état monumentale).

Enfin, les éléments qui me font penser que ce n'est pas une si mauvaise affaire :

Le rachat me coûterait actuellement après économie d'impôts environ 2700€ au total pour 4 trimestres. Si je plaçais cet argent pendant 40 ans à un taux de 4% (plutôt honnête comme TRI du patrimoine à LT), je disposerais d'à peu près 13K€.

D'après le barème actuel, si je souhaitais acheter ces mêmes trimestres à la veille de ma retraite, ceci me coûterait environ 18K€ après économie d'impôts (TMI 30%) - et encore c'est en raisonnant en monnaie constante... Voila pourquoi j'ai l'impression que ce n'est pas forcément une mauvaise affaire.

https://i.goopics.net/800/sjd2sf.png

J'ai eu exactement le même raisonnement que toi. Et j'ai également racheté 4 trimestres au meilleur moment possible : c'est à dire durant la 1ère année de travail avec un bon revenu.

Vu le nombre d'années avant que tu sois à la retraite, il pourra y avoir X nouvelles réformes des retraites. Donc s'embêter à faire des calculs d'apothicaire avec des hypothèses dans tous les sens, ça ne sert pas à grand chose : tu ne peut pas objectivement décider de l'intérêt de ce rachat à travers une feuille Excel.

Dis toi simplement que tu fais un petit pari sur l'avenir du système de retraite, et que grosso-modo, l'opération devrait être nette positif, ou au pire flat. Mais l'enjeu n'est pas non plus énorme, car 2700€ reste un petit montant au regard du patrimoine que tu vas vite obtenir avec tes revenus en TMI 30.

tanguy12

evildeus a écrit :

Essayer de cacher la misère

pourquoi verser si tôt alors?

Cheval 2 3

Merci pour la clarification… :jap:

TubeMap

Si des gens sont dans le réseau BNPP Cardif, ca serait intéressant d'avoir vos retours sur les conditions :jap:

https://www.reuters.com/business/fi [...] 024-02-06/

Message cité 1 fois

Captotofr

Mais bordel qui veut d'un ETF world distribuant ? Ce n'est plus du tout lazy ?

Message cité 3 fois

kimmeria

evildeus a écrit :

Suffit de couper internet

Ca tombe bien, Internet aussi est impossible à couper totalement. Le monde est bien fait hein

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Profil supprimé

Captotofr a écrit :

Mais bordel qui veut d'un ETF world distribuant ? Ce n'est plus du tout lazy ?

ON VEUT LES DIVS POUR BOUFFER [:patrick52s:4] [:lesnake]

Lagoon57

Captotofr a écrit :

Mais bordel qui veut d'un ETF world distribuant ? Ce n'est plus du tout lazy ?

Et surtout non éligible PEA donc gros bordel en perspective si c'est vraiment le cas !

Message cité 1 fois

nicolaki

Sur PEA, on s'en fout non ?
EWLD devient Amundi world distri > je garde et réinvesti régulièrement les divs ?
Ou je bascule full CW8 capi ?
J'ai l'impression que c'est pareil.

adel teiki

axklaus a écrit :

Pourtant les français épargnent en moyenne 15% il me semble, comme d'hab tout le monde essaie de faire pleurer dans les chaumières avec un matelas qui déborde d'oseille x)

15% d'environ 2 000 eurals par mois, ça ne fait guère que 3 à 4 000 balles d'épargne annuelle. De mémoire, ça correspond à ce que j'ai lu une fois (moins de 3 000 euros de moyenne annuelle).
Surtout, c'est une moyenne ; largement tirée vers le haut par les ménages les plus aisés.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Lagoon57 a écrit :

Et surtout non éligible PEA donc gros bordel en perspective si c'est vraiment le cas !

Ah ben en voilà un qui a toujours pas compris [:dileste4:1]

Message cité 1 fois

singsonn

:jap:

Donc ceux possédant du EWLD dans leur PEA vont voir leur ligne EWLD migrer sur un nouveau fonds inconnu à ce jour et il recevront régulièrement des dividendes sur leur soldes espèces du PEA ?

Message cité 2 fois

Lagoon57

Ha oui le fonds n'existe pas encore alors.

Bon ça reste nul faut quand même faire un achat/vente.

Message cité 2 fois

---------------

Pauleta7777

RomainD2 a écrit :

Bon la contrainte c'est de reverser avec les 30% d'UC

phantom62 a écrit :

Pas faux, j'avais zappé ce point effectivement :jap:

Le versement est conditionné à 30% d'UC, mais on peut ensuite arbitrer ces 30% sur rendement 2 par exemple.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

singsonn a écrit :

:jap:

Donc ceux possédant du EWLD dans leur PEA vont voir leur ligne EWLD migrer sur un nouveau fonds inconnu à ce jour et il recevront régulièrement des dividendes sur leur soldes espèces du PEA ?

Voilà, 2% de cash à venir réinvestir 1 fois par an, c'est vraiment une torture qui nécessite de tout basculer sur CW8 d'après Lagoon

Message cité 4 fois

nicolaki

Ok clair, merci :jap:

Lagoon57

Ils diffusent les dates de distribution ou il faut surveiller tout le temps ?

Message cité 1 fois

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Tumacru

TubeMap a écrit :

Si des gens sont dans le réseau BNPP Cardif, ca serait intéressant d'avoir vos retours sur les conditions :jap:

https://www.reuters.com/business/fi [...] 024-02-06/

Merci pour l'info, pas encore dispo via Lucya mais je vais surveiller ça.

Puisqu'on parle des "exclusivités Cardif", le fond de PE Ardian Access Solution est à nouveau ouvert à la souscription via Lucya.

barnabe_jambon

Skylouck a écrit :

Pareil ici
Après selon ton horizon de placement tu peux ouvrir une 2éme AV "2", mais reset des 8 ans

Non, tu peux a priori faire un rachat partiel du fonds € Opp1 pour ensuite reverser sur le fonds€ Opp2 après avoir modernisé ton contrat Avenir 1 en avenir 2, et ce tout en gardant l'antériorité. Mais bon, c'est tout sauf lazy et t'as l'imposition du rachat partiel.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Lagoon57 a écrit :

Ha oui le fonds n'existe pas encore alors.

Bon ça reste nul faut quand même faire un achat/vente.

La PART.
Le fonds existe, c'est le compartiment Amundi MSCI World.

Reprenons le vocabulaire :
Une SICAV (ombrelle) telle que AIS (Amundi Index Solutions) contient des compartiments (fonds), qui eux-mêmes peuvent avoir de nombreuses parts (Capi, Distrib, Hedgée ou non, ETF ou indicielle non listée).

evildeus

Lagoon57 a écrit :

Ha oui le fonds n'existe pas encore alors.

Bon ça reste nul faut quand même faire un achat/vente.

:heink: Mais il n’y a pas d’achats vente. De quoi tu parles?

Message cité 1 fois

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

Merger CW8 dans ewld semblait malin

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Profil supprimé

Lagoon57 a écrit :

Ils diffusent les dates de distribution ou il faut surveiller tout le temps ?

Oui c'est annoncé et généralement toujours à la même période selon la date de clôture de la SICAV (novembre décembre pour la SICAV Lux)

Message cité 1 fois

Lagoon57

evildeus a écrit :

:heink: Mais il n’y a pas d’achats vente. De quoi tu parles?

Si tu veux rester en full capitalisant si.
Sinon il faudra réinvestir chaque tombée de dividendes manuellement.

Message cité 1 fois

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Lagoon57

OK, ça perd quand même pas mal en lazyness.
Et selon le montant ça peut au final coûter plus cher au fil du temps que de tout racheter d'un coup (par exemple sur fortu le tarif le moins cher, c'est un ordre de 2k minimum).

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 07-02-2024 à 11:28:54

---------------

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

AshkaraN a écrit :

Merger CW8 dans ewld semblait malin

Y a pas de mal à garder les 2
Un pour les pauvres et un pour les riches

singsonn

En lisant la notice d'information ( https://www.amundietf.fr/pdfDocumen [...] 240207.pdf ), je comprends que le fonds absorbant est déjà défini :

=> LU2655993207

Sauf qu'il n'existe pas encore.

En tout cas les frais baissent (un peu) :

Sera-t-il bien éligible PEA ??

Profil supprimé

Lagoon57 a écrit :

Non.
Le world va distribuer max 2% par an.
À moins d'avoir une taille de nain, auquel cas l'effet full capi est irrelevant, réinvestir 2% de ta pose tous les ans coûtera moins cher qu'un AV sur 100%.
Sans compter que tu crois vraiment qu'il va rien se passer sur cet ETF dans les 30 ans à venir ?
Tu paies un coup flat pour absolument aucune raison économique valable, c'est juste un caprice.

Message édité par Profil supprimé le 07-02-2024 à 11:33:01

santeria

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par santeria le 20-11-2025 à 10:29:54

chienBlanc

adel teiki a écrit :

+1

Ne nous laissons pas influencer par le biais du millionnaire. HFR n'est pas la réalité de la vie. :jap:

Message édité par chienBlanc le 07-02-2024 à 11:38:56

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

__nicolas__

santeria a écrit :

Je ne vois pas pourquoi j'irais m'emmerder à ré injecter les dividendes à chaque distribution alors qu'il existe déjà un ETF capitalisant qui fait ça pour moi sans mon intervention. J'y perdrais de l'argent à chaque passage d'ordre d'ailleurs...
Je vais tout vendre et basculer sur CW8.

Probablement pas une bonne idée selon mes calculs préliminaires.

Hypothèse : 100k€ d'EWLD.

Achat/Revente : 0.1% * 2 * 100k€ = 200€ de coût (+ le spread à l'achat revente)

Dividendes: 2% soit 2k€.
Achat: 0.1% * 2k€ = 2€

Il faut un paquet d'année pour que l'achat/revente soit rentable.
Bon, c'est sur que ça perd en lazyness.

Message cité 1 fois

Ascio

Velocesuper a écrit :

Ainsi que les futurs tarifs (au 04/03) de Fortuneo hyper intéressants :

- Tarif STATER : Gratuit si un seul ordre par mois de 500€ ou moins.
- Tarif PROGRESS : 0.15% si ordre de plus de 3k (sinon 4.9€/ordre).
- Tarif TRADER PRO : 0.1% si ordre de plus de 10k (sinon 9.5€/ordre).

ça ne devait pas être légalement limité à 0.5% légalement ?

Pour un ordre à 501€, comment peuvent-ils facturer 4,9€ ?

Message cité 2 fois

Lagoon57

Ascio a écrit :

ça ne devait pas être légalement limité à 0.5% légalement ?

Pour un ordre à 501€, comment peuvent-ils facturer 4,9€ ?

Ils ne peuvent pas, ce sera rectifié à 0.5% automatiquement.

santeria

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Profil supprimé

__nicolas__ a écrit :

Probablement pas une bonne idée selon mes calculs préliminaires.

Hypothèse : 100k€ d'EWLD.

Achat/Revente : 0.1% * 2 * 100k€ = 200€ de coût (+ le spread à l'achat revente)

Dividendes: 2% soit 2k€.
Achat: 0.1% * 2k€ = 2€

Il faut un paquet d'année pour que l'achat/revente soit rentable.
Bon, c'est sur que ça perd en lazyness.

Voilà.
Mais bon engraissez votre broker si cela calme votre névrose

Message cité 2 fois

thibw

Ascio a écrit :

ça ne devait pas être légalement limité à 0.5% légalement ?

Pour un ordre à 501€, comment peuvent-ils facturer 4,9€ ?

ce sont les tarif CTO
Si PEA les frais sont les mêmes avec en plus la limite de 0.5% max

__nicolas__

En vrai, on sait très bien ce qu'il va se passer :

Etape 1: De rage, on bascule d'EWLD vers CW8 en payant les frais d'achat/revente + le spread
Etape 2: Amundi annonce que CW8 passe ESG
Etape 3: De rage, on fait l'opération invers et on rebascule sur EWLD en payant les frais d'achat/revente + le spread

[:r3g]

Message cité 3 fois

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