A quel âge ?

En général, on ne sait pas quand on va avoir besoin de retirer l'argent.
Est-ce que ce sera dans une période d'euro plus fort ou moins fort par rapport au moment où on a acheté ?
 
Petit schéma pour essayer de comprendre moi aussi, dites-moi si c'est une vision correcte :

 
Scénario A : après avoir acheté (dans une période où EUR/USD est à un équilibre relatif) la paire EUR USD évolue à la hausse et à la baisse, le hedge me couvre environ la moitié du temps au début mais au fil des cycles il me "plombe" de plus en plus.
 
Scénario B : après avoir acheté (dans une période où l'EUR est faible par rapport à l'USD, donc au pire moment) l'EUR évolue en s'appréciant, le hedge couvre la majorité de mes pertes dues au taux de change (le repère gain vs perte est celui du haut en gris)
 
Scénario C : après avoir acheté (dans une période où l'EUR est fort par rapport à l'USD, donc au meilleur moment) la valeur de l'EUR diminue, le hedge plombe mes perfs (le repère gain vs perte est celui du bas en gris)
 
 
Donc comme disait Mitch2Pain, une façon d'optimiser est que si on pense que l'EUR est faible (qu'il va s'apprécier à l'avenir) il vaut mieux loucher sur du fonds Hedgé. Si on pense qu'il est fort (qu'il va se déprécier) il vaut mieux loucher sur du fonds non-Hedgé.
Faire du market-timing sur le cours EUR/USD, pas simple  

Super explication, merci c'est top !  

 
J'ai un vieux PEA (plus de 5 ans) qui est à présent 100% liquide.
Est-ce que fiscalement ça change quelque chose que je retire cette liquidité, vs clôturer le PEA ?

 Donc il n'est pas du tout évident qu'à très long terme le hedge EUR soit forcément en perte face à un investissement sans hedge.

Début de vie active à 25 ans.

https://i.imgur.com/YvKJoUk.png

Pour tracer ta courbe "objectif", tu te bases sur quoi comme critères ? Je vois qu'elle n'affiche pas une progression % identique chaque année, donc tu adaptes régulièrement ton objectif ?

Je suis assez d'accord ; a titre personnel par exemple j'hésite à switcher une partie de mon exposition monde hedgé en non hedgée tant la faiblesse de l'EUR me semble structurelle, j'espère me tromper aussi je suis comme toi

Il n'y a rien à espérer de plus à timer les devises que les actions.
 
La majorité ici semble l'avoir parfaitement accepté pour les actions, pourtant ça a l'air vraiment difficile d'appliquer le même raisonnement aux devises (et aux taux parfois aussi).

On me propose d'acquérir des parts sociales au crédit agricole, entre 50 et 5000 eu/max.
 
Ça a un intérêt pour diversifier un minimum d'épargne sécurisée ou complication inutile?
 
J'aime bien l'idée d'être sociétaire et non pas client de la banque d'un point de vue philosophique mais bon.

On me propose d'acquérir des parts sociales au crédit agricole, entre 50 et 5000 eu/max.
 
Ça a un intérêt pour diversifier un minimum d'épargne sécurisée ou complication inutile?
 
J'aime bien l'idée d'être sociétaire et non pas client de la banque d'un point de vue philosophique mais bon.

Avec le raisonnement du lutin, on serait presque tous liquide à  100%, amha.

On me propose d'acquérir des parts sociales au crédit agricole, entre 50 et 5000 eu/max. Ça a un intérêt pour diversifier un minimum d'épargne sécurisée ou complication inutile?

J'aime bien l'idée d'être sociétaire et non pas client de la banque d'un point de vue philosophique mais bon.

Objectif = (inflation + 1%) + 11 000 €
 
Mais c'est vraiment une revalo à minima, facile à atteindre. Aujourd'hui, je n'ai plus besoin de me fixer un truc ambitieux.  

Bof, ça rapporte combien ?
En plus on peut les revendre seulement une fois par an je crois, en prévenant à l'avance.

Autant prendre des obligations. J'en avais à 6% du Crédit Agricole à un moment. Mais c'était après 2008.

 
Bonne chance pour l'objectif 2022

https://www.challenges.fr/assets/im [...] 2495-m.jpg
 
Un sujet pour ce WE. Et vous pouquoi épargnez vous ?
 
Pourquoi les Français sont parmi les plus gros épargnants d'Europe
Par Antoine Laurent le 24.05.2019 à 10h42
https://www.challenges.fr/patrimoin [...] ope_656328
 

 
 
https://www.challenges.fr/assets/in [...] s-2001.jpg
 
https://www.challenges.fr/assets/in [...] rope-a.jpg

 
 
Sur le premier graphe, on voit une baisse de l'épargne ces dernières années pour le RU, l'Espagne, l'Italie ; que des pays en bonne santé (la France légère baisse mais moindre), là où l'Allemagne caracole en tête et les USA croissent. Par contre je suis étonné que les américains ne soient pas plus hauts vu leur système de protection sociale bancale. Les revenus sont insuffisamment corrélés aux dépenses contraintes et empêchent la population générale d'épargner davantage ?

Selon mes projections, je devrais atteindre 1M€ (à deux) après 15 ans de vie active et le deuxième 7 ans plus tard.
 
Deux effets qui accélèrent : capital qui rapporte + gros crédit immobilier.
 

   
 
Millionnaires à 44 ans ici.
Depuis en 5 ans, le patrimoine a fait + 310k --> 62k de hausse par an (à deux mais c'est plus que mon salaire brut !   )
 
Alors qu'il nous a fallu 14 ans pour atteindre les premiers 300k --> 21k de hausse par an
 
Après les salaires en début de carrière étaient moins élevés. Mais je je confirme l'effet "boule de neige" : le patrimoine augmente 3 fois plus vite aujourd'hui grâce aux revenus qui viennent du patrimoine.  
 
On le voit bien sur la courbe en comparant avant 2010 et après :
 
https://i.imgur.com/YvKJoUk.png

D'accord, j'hésite entre ta vision et celle de kimmeria.

Question, en consultant mon PEA, j'ai vu l'introduction prochain de Cabasse en bourse.  
Je n'ai jamais participé à des introduction, je sais que FDJ c'était intéressant.  
Ma question, en vue d'une épargne LT, ai-je un intérêt ou non à participer aux introductions en bourse ?  
Le reste de mon PEA est full world mais je boursicote un peu à côté (LQQ en AV et Trade en crypto) (moins de 5% du patrimoine).
 
Qu'en pensez-vous en visions LT & épargne ?
 
Merci de vos avis, je n'ai vraiment aucun recul sur ce genre de choses.

c'est un peu un des passages obligés qd on boursicote : essayer de faire une introduction en bourse.

D'un point de vue puriste, un européen gagnant et dépensant de l'EUR devrait être hedgé à 100% en EUR sur tous ses investissements en devises étrangères.

La seule bonne raison de ne pas le faire est la complexité/coût de se hedger.
Notamment pour les placements dont le rendement et la volatilité sont nettement supérieurs à la volatilité des devises (actions typiquement), il est tout à fait envisageable d'accepter la volatilité supplémentaire du taux de change (en plus il n'y a pas de corrélation/anti-corrélation évidente).

Donc il faut faire un choix entre 0 et 100 sur la proportion à hedger, mais une fois qu'il est fait, il n'y a aucune raison de le revoir tous les 6 mois en fonction du sens du vent et du degré d'hygrométrie.
Perso, je suis à l'aise avec la totalité de mes 300k actions en non hedgé. Ca m'a bénéficié cette année, à l'avenir je n'en sais rien, et ça tombe bien, parce que ça m'en touchera une sans faire bouger l'autre.

Tout le reste, notamment tenter de prévoir l'évolution de l'EUR/USD avec des sentiments de "ça va monter à 1.2", "ça va baisser à 0.8", "Lagarde Monkey coin LOL", "trop has been l'Europe, ya pas les gafam", "les taux USD ont beaucoup monté, maintenant les taux EUR vont les rattraper" sont à mettre à la poubelle sans recyclage, y compris (surtout ?) si ça vient d'experts du FX.

D'un point de vue puriste, un européen gagnant et dépensant de l'EUR devrait être hedgé à 100% en EUR sur tous ses investissements en devises étrangères.
 
La seule bonne raison de ne pas le faire est la complexité/coût de se hedger.
Notamment pour les placements dont le rendement et la volatilité sont nettement supérieurs à la volatilité des devises (actions typiquement), il est tout à fait envisageable d'accepter la volatilité supplémentaire du taux de change (en plus il n'y a pas de corrélation/anti-corrélation évidente).
 
Donc il faut faire un choix entre 0 et 100 sur la proportion à hedger, mais une fois qu'il est fait, il n'y a aucune raison de le revoir tous les 6 mois en fonction du sens du vent et du degré d'hygrométrie.
Perso, je suis à l'aise avec la totalité de mes 300k actions en non hedgé. Ca m'a bénéficié cette année, à l'avenir je n'en sais rien, et ça tombe bien, parce que ça m'en touchera une sans faire bouger l'autre.
 
Tout le reste, notamment tenter de prévoir l'évolution de l'EUR/USD avec des sentiments de "ça va monter à 1.2", "ça va baisser à 0.8", "Lagarde Monkey coin LOL", "trop has been l'Europe, ya pas les gafam", "les taux USD ont beaucoup monté, maintenant les taux EUR vont les rattraper" sont à mettre à la poubelle sans recyclage, y compris (surtout ?) si ça vient d'experts du FX.

Je ne suis pas d'accord. La diversification en devises me semble assez saine.

Parce que l'euro est (pour le moment) une monnaie à peu près stable. Mais ton argumentaire ne vaut plus rien si pour une raison ou une autre l'euro venait à devenir une devise à problèmes.
Certains libanais (ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres) étaient bien contents d'avoir quelques USD ou EUR en portefeuille. Comme expliqué plus haut, avec un portefeuille bien garni, la diversification en ce qui concerne les devises est primordiale. Je ne dis pas d'allouer une part supérieure à l'euro si ta vie se déroule dans le continent, mais détenir un peu de USD ou CHF est selon moi sain.

Il a écrit qu'il "faut faire le choix entre 0 et 100 sur la proportion à hedger et s'y tenir dans temps".

Donc pourquoi vous l'attaquez sur l'absence de diversification ? Ce n'est pas son message. Vous avez mal lu messieurs.

Il a écrit qu'il "faut faire le choix entre 0 et 100 sur la proportion à hedger et s'y tenir dans temps".
 
Donc pourquoi vous l'attaquez sur l'absence de diversification ? Ce n'est pas son message. Vous avez mal lu messieurs.

La première phrase.
S'il atténue par la suite c'est uniquement pour une question de coût du hedge, et non par principe.

 
Et bien non, la phrase d'introduction part sur de mauvaises bases  
 
"D'un point de vue puriste, un européen gagnant et dépensant de l'EUR devrait être hedgé à 100% en EUR sur tous ses investissements en devises étrangères."

D'un point de vue puriste, c'est pourtant vrai. Qu'est ce qui est faux dans cette phrase ?

Qu'est-ce que tu entends par puriste ?  

D'un point de vue puriste, c'est pourtant vrai. Qu'est ce qui est faux dans cette phrase ?

Et qu'est ce qui est vrai ?  
Ce n'est pas une science, en cas d'hyperinflation / violente dévaluation le prudent qui aura diversifié sera fortement avantagé. Penser que la monnaie de son pays est une référence et que sa variation ne changera rien est totalement faux, l'histoire monétaire l'a suffisamment démontré. Sa théorie se tient selon moi à peu près tant que la monnaie reste à peu stable.
 
En Égypte ceux qui ont gardé des EGP en portefeuille s'en mordent les doigts actuellement.

D'un point de vue puriste, un européen gagnant et dépensant de l'EUR devrait être hedgé à 100% en EUR sur tous ses investissements en devises étrangères.
 
La seule bonne raison de ne pas le faire est la complexité/coût de se hedger.
Notamment pour les placements dont le rendement et la volatilité sont nettement supérieurs à la volatilité des devises (actions typiquement), il est tout à fait envisageable d'accepter la volatilité supplémentaire du taux de change (en plus il n'y a pas de corrélation/anti-corrélation évidente).
 
Donc il faut faire un choix entre 0 et 100 sur la proportion à hedger, mais une fois qu'il est fait, il n'y a aucune raison de le revoir tous les 6 mois en fonction du sens du vent et du degré d'hygrométrie.
Perso, je suis à l'aise avec la totalité de mes 300k actions en non hedgé. Ca m'a bénéficié cette année, à l'avenir je n'en sais rien, et ça tombe bien, parce que ça m'en touchera une sans faire bouger l'autre.
 
Tout le reste, notamment tenter de prévoir l'évolution de l'EUR/USD avec des sentiments de "ça va monter à 1.2", "ça va baisser à 0.8", "Lagarde Monkey coin LOL", "trop has been l'Europe, ya pas les gafam", "les taux USD ont beaucoup monté, maintenant les taux EUR vont les rattraper" sont à mettre à la poubelle sans recyclage, y compris (surtout ?) si ça vient d'experts du FX.

 
Oui mais l'inverse est tout autant désastreux : d'autres devises peuvent s'effondrer dans le monde, et l'européen qui vis et dépense en EUR, il n'a pas d'intérêt à subir ces effets.