[POGNON] Épargne / Placements - Fêtes : montants de vos cadeaux ?

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Fêtes : montants de vos cadeaux ?

Trollounet

Reprise du message précédent :
Ouais deux mails aujourd'hui pour rassurer (Linxea et AV.com).

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jean_venere

Vénère comme l'enfer

kiwai10 a écrit :

Les courtiers qui spamment sur Sapin 2, y aurait t'il déjà des grosses décollectes de personnes effrayées ?

Tu as reçu le mail Linxea ?

Message édité par jean_venere le 03-10-2016 à 19:12:35

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

LinXea c'est ceux qui brodent le plus, tellement qu'il doit y avoir moyen de les attaquer sur cette news si ça crashe vraiment pour défaut de conseil

tanguy12

kiwai10 a écrit :

Les courtiers qui spamment sur Sapin 2, y aurait t'il déjà des grosses décollectes de personnes effrayées ?

ce serait pas étonnant qu'il y ait eu qques % de décollecte supplémentaires...
mais ça devrait s'arrêter là je pense.
Surtout qu'en 2016 on aura encore le bénéfice d'obligations >0.5%....

flash23

La communication de Linxea au sujet de Sapin II :

http://www.linxea.com/GoodMorningLinxea/Lesactus.aspx

Citation :

LOI SAPIN II : HALTE AU CATASTROPHISME [:gaga hurle]

Pzu

" [:bilderberg] "

C'est donc la meilleure confirmation qu'il est temps de fuir [:clooney8]

pelle

LooKooM a écrit :

Je viens de regarder leur palette obligataire - ce n'est pas dingue mais quand même quelques trucs intéressants.

Tu as déja trouvé un bon pick pour completer ton Fonds Euro à mon sens actuellement. Sur le meme segment EUR HY, je prefère le fonds Nordea (LU0141799501) qui a objectivement de meilleure perf year in year out bien que très légèrement plus cher.

Un autre bon choix serait le fonds Axa US HY Short Duration (LU0292585626), hedgé en EUR qui comme son nom l'indique a le bon goût de surfer sur les spreads obligataires US, plus comfortables qu'en Europe actuellement tout en limitant sa duration à 1.5-2.5y et donc assez peu exposé à la hausse des taux lancinantes en USD. Pas de raison de se jeter dessus pour le moment, mais je conseille pour rentrer dessus progressivement.

Au dela de ça, la palette est riche de fonds de dette emergente et de convertibles mais je considère que ce n'est pas vraiment approprié en allocation structurelle, ne necessitant pas d'arbitrages. Si le coeur t'en dit, le fonds Amundi Hard Ccy EMD (LU0907913460) est valable et se contraint à la dette émise en devises G4 donc limite au moins le risque de change/taux de ces devises, tu ne prends "que" le risque de crédit des entreprises EM. Convertibles je classe quasiment en actions.

Tu vois d'autres choix intéressants sur Fortuneo Vie ?

Message cité 1 fois
Message édité par pelle le 03-10-2016 à 20:12:30

Electron6

J'avoue que j'ai quand même pas mal réduit la voilure au niveau épargne mensuelle vers les AV depuis 2/3 mois, j'ai presque tout dérouté vers le PEA.

ça vaudrait bien un petit sondage,
Qu'en pense le taulier ?

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Idem !
cela fait un an que j'épargne sur du solide : bonnes actions/fonds/etf et que en PEA.

Message cité 2 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Koolklem

Short levier 10

Et la semaine prochaine DB s'écroule [:audessusclesoleil:4]

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kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

All-in PEL

LooKooM

Modérateur

pelle a écrit :

Tu vois d'autres choix intéressants sur Fortuneo Vie ?

Palette malheureusement famelique chez Fortuneo Vie sur ce compartiment - les deux fonds à utiliser sont les deux Allianz EUR HY et Allianz US HY qui sont les plus purs disponibles.

Si tu veux tenter un peu de dette EM, le fonds Amundi EMD Hard Currency est le seul indiqué sur cette palette. Beaucoup de mines sur le reste des fonds obligataire de la palette, gaffe

Message cité 2 fois

pelle

LooKooM a écrit :

:jap:
Et sur Linxea Avenir Evolution, il y a mieux ou c'est idem à Fortuneo Vie (Suravenir pour les 2) ?

mypseudoisrich

Hey Ho

Bonsoir,

Je viens de vendre un petit bien immobilier sans avoir besoin de l'argent immédiatement et pas de projet à moyen terme.... Donc je vais le placer, en particulier chez fortuneo ou j'ai déjà une AV.
Mais aussi sur une autre AV. Pourquoi pas Bourseo, voir LINXEA ... ( J'en ai ailleurs déjà: AFER + CACHEMIRE Banque Postale + Une très très ancienne fourgoussée chez Groupama ... )

Seulement voila, LINXEA je pige pas franchement leur modèle. Je veux dire 4 AV ! Ok on peut comparer et il s'agit de 4 assureurs différents permettant de ne pas placer tout ses sous chez le même.
Mais en même temps, les différences fondamentales entre les 4 AV sont vraiment très faibles et j'ai le sentiment qu'il faut être vraiment "chichiteux" pour se décider de façon tranchée entre les 4 !

Vous trouvez pas ? Quelque chose m'échappe ? Je retourne relire la first page épicétou ?

Merci et bonne soirée

--
JL

Message cité 1 fois

pelle

Nombre d'UC sur les contrats ?
Nombre de trackers sur les contrats ?
Rendement des fonds euros ?
Frais de gestion sur fonds euros et sur UC ?

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Ben c'est 4 assureurs différents, c'est une différence qui se suffit ^^

kanak

Quelqu'un à déjà acheté des obligations via Degiro (oui école pognon...)? L'idée est de sortir du fond euro est de faire un portefeuille d'obligation YH en direct pour du HTM.
Je suis preneur également d'idées d'obligations à mettre en portefeuille (que de l'EUR je ne veux pas m'exposer au FX) ,la perpétuel d'Air France à 6,25% me fait de l’œil...

Message édité par kanak le 03-10-2016 à 21:26:25

---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene

Electron6

mypseudoisrich a écrit :

Fais un tour sur le blog de cmoadd

Message cité 1 fois
Message édité par Electron6 le 03-10-2016 à 21:27:00

mypseudoisrich

Hey Ho

pelle a écrit :

Nombre d'UC sur les contrats ?

C'est une différence. Mais une dizaine de + ou - sur 400 c'est pas fondamentale ...

Citation :

Nombre de trackers sur les contrats ?

ça oui ...

Citation :

Rendement des fonds euros ?

là aussi ça tient à peu de choses

Citation :

Frais de gestion sur fonds euros et sur UC ?

Piste possible. Je vais regarder dans les détails. Merci d'avoir pris le temps de lancer ces pistes.

@kiwai10 J'avais effectivement souligné cet aspect.

Maintenant, je continue à penser que c'est un peu chichiteux ... J'attends d'être un peu plus surpris par les propositions de placement ...

Jahaa_sv

Ashkaran a écrit :

Idem !
cela fait un an que j'épargne sur du solide : bonnes actions/fonds/etf et que en PEA.

Liste des bonnes actions

mypseudoisrich

Hey Ho

Electron6 a écrit :

Fais un tour sur le blog de cmoadd

Bonne suggestion, je vais voir. Merci.

--
JL

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

AF, ING, Sodocal, les recommandations du topic bourse quoi

mypseudoisrich a écrit :

Maintenant, je continue à penser que c'est un peu chichiteux ... J'attends d'être un peu plus surpris par les propositions de placement ...

Ben personne t'oblige à toutes les ouvrir.. c'est de l'optimisation pas du nécessaire

Message édité par kiwai10 le 03-10-2016 à 21:42:00

kurtosis

R.oi des Euros

Si t'aimes les Pokemon y'a Voltalia qui est pas mal aussi, ça ressemble à Voltali.

Message cité 1 fois

Vetocom

Vetocom a écrit :

Bonjour à tous

Je me présente à vous.

/ Votre situation familiale : 43, Marié, séparation de bien, 4 Enfants

2/ Votre situation patrimoniale : Propriétaire de ma résidence principale dans 5 ans (mensualité:2000€/mois),
Crédits en cours: aucun
Capacité d'épargne mensuelle: aucune idée mais assez correct , je pense
TMI: 4.23% (pour 93k€ impôt net de 4.23% soit 5K€ d’impôt)
Épargne actuelle et répartition :Livret A 15K€
LDD: 12K€
CEL: 12K€
PEA:15K€ (+150/mois sur 3 supports)
contrat retraite madelin: sait pas trop environ 200€/mois pdt 18 ans (La mondiale)
AV Swiss live (ouvert en 2009) 12K€ (100% fonds euros) + 120€/mois en UC depuis avril
AV credit mutuel (2012) 16K€ (100% fond euro)
AV investissement ( 1998) 49k€ (95% fond euro) + 150€/mois
Livret cerise: 28K€

LDD madame: 12K€
Capital expension(credit mutuel ): 16K€ à MAdame

Soit 217 K€ dont 30K€ bloquer en madelin

En plus Part ds une scp: valeur 140K€
part dans une SCI: 70K€

3/ Vos projets: pas de projet particulier peut être partir plus tôt à la retraite , Plus sérieusement, les 2 premiers enfants sont à 2-3 ans des études supérieures
Combien de temps puis-je bloquer mon capital ?
Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ? je pense qu'on a de la marge

4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment): contrairement à mon profil, je ne suis pas craintif vu que j'ai un peu de marge. l’idée est bien entendu de me garder une épargne correcte et facilement disponible ainsi que de quoi réinvestir en bourse si les actions chutent.

Mercredi je voie mon assureur ayant ce contrat AV investissement ( 1998) 49k€ (95% fond euro) + 150€/mois. J'aimerais réinvestir mon fond euros en UC par versements réguliers ponctionnés dans le compte euro. et il faut absolument que je vire mon livret cerise du lcl (0.75% brut 8(( ). Certains investissements ont été fait rapidement suite a de grosses rentrées d'argent, je ne voulais pas que ces rentrées se retrouvent avec le reste de mes avoirs. C'est un peu ma tendance, avoir toujours un billet de 10k€ sous le plateau du monopoli.

Ma question: quel Uc choisir pour mercredi (contrat medicale investissement 2)
Voilà voilà.

Je me permets un petit up et vous donne peut etre les infos manquantes
Medicale investissement 2: 1 seul Uc, pas de trackers, rendement 2015=1.86 net de frais et de prélèvement sociaux, frais de gestion: 0.60% sur UC idem sur euro, frais d'entrée 2%
Swiss live: 3UC, pas de trackers, rendement 2015= 2.03% net de frais et de prélèvement sociaux, frais de gestion: ? sur UC ,0.65% sur euro, frais d'entrée 2,26%

Par contre si ma question est non fondée, nulle ou n'a pas de réponse, dites le moi svp.

voilà voilà.

Message cité 1 fois

pelle

kurtosis a écrit :

Si t'aimes les Pokemon y'a Voltalia qui est pas mal aussi, ça ressemble à Voltali.

Pour ceux qui ne veulent pas de titre en direct, mieux vaut le prendre via le HFR UCITS ETF POKEMANKIND, non ? [:pelle]

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Vetocom a écrit :

Par contre si ma question est non fondée, nulle ou n'a pas de réponse, dites le moi svp.

voilà voilà.

Et il faut m'expliquer ce calcul : "TMI: 4.23% (pour 93k€ impôt net de 4.23% soit 5K€ d’impôt) "
(Le TMI n'est pas le taux moyen de plus)

Message cité 2 fois
Message édité par kiwai10 le 03-10-2016 à 21:56:40

Vetocom

kiwai10 a écrit :

Je ne trouve même pas la liste des UC accessible avec le contrat médicale investissement 2 sur le net, dur de t'aider dans ces conditions..
Sinon j'ai vu qu'il y avait une gestion pilotée par amundi, ça peut être une solution selon les perfs délivrées

Et il faut m'expliquer ce calcul : "TMI: 4.23% (pour 93k€ impôt net de 4.23% soit 5K€ d’impôt) "
(Le TMI n'est pas le taux moyen de plus)

je ne connais pas mon taux moyen d’imposition. sur mes revenus 2015, j'ai payé 5K€ euro d’impôts, et sur la déclaration il est indiqué: 4.23%
je te cherche une liste de UC

haralph

Sometimes I hate my conscience

Sapin 2, se retirer des AV, etc.

Oué c'est cool. Mais vous avez quoi en placement qui ne bloque pas (du tout) l'argent ? Je ne vois que le CTO.

Message cité 1 fois

---------------
Flickr

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Idem

Une fois que tu vires l'AV et ses fonds euros / UC / SCPI / SCI

Il reste PEA / PEL (mais bien bloqué pour pas perdre le taux) / CTO et livrets, ça fait maigre..

Pour ceux qui ont les $$$ AV luxembourgeoise

Message cité 2 fois
Message édité par kiwai10 le 03-10-2016 à 23:04:35

Vetocom

kiwai10 a écrit :

voilà j'ai scanné les uc 2016
[url] http://www.cjoint.com/c/FJdvkKprKC6[/url]

Sinon, si tu as d'autres conseils concernant mon patrimoine, je suis preneur.

Message édité par Vetocom le 03-10-2016 à 23:13:11

Silk56

Sauvage au coeur tendre

Ashkaran a écrit :

Idem !
cela fait un an que j'épargne sur du solide : bonnes actions/fonds/etf et que en PEA.

Idem

flash23

haralph a écrit :

Sapin 2, se retirer des AV, etc.

Oué c'est cool. Mais vous avez quoi en placement qui ne bloque pas (du tout) l'argent ? Je ne vois que le CTO.

Livret A + LDD [:cerveau boidleau]

Et quand c'est plein, Livret B...

Ça ne fait pas riche en intérêts, c'est sûr... Mais bon, quand on est sans-dents... [:alka99]

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Electron6 a écrit :

J'avoue que j'ai quand même pas mal réduit la voilure au niveau épargne mensuelle vers les AV depuis 2/3 mois, j'ai presque tout dérouté vers le PEA.

ça vaudrait bien un petit sondage,
Qu'en pense le taulier ?

Je vois ça à mon retour de NYC :jap:

Aujourd'hui j'étais à Wall Street, ça sentait le POGNON à plein nez [:salade man]

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Vetocom a écrit :

Bonjour à tous

Je me présente à vous.

/ Votre situation familiale : 43, Marié, séparation de bien, 4 Enfants

2/ Votre situation patrimoniale : Propriétaire de ma résidence principale dans 5 ans (mensualité:2000€/mois),
Crédits en cours: aucun
Capacité d'épargne mensuelle: aucune idée mais assez correct , je pense
TMI: 4.23% (pour 93k€ impôt net de 4.23% soit 5K€ d’impôt)
Épargne actuelle et répartition :Livret A 15K€
LDD: 12K€
CEL: 12K€
PEA:15K€ (+150/mois sur 3 supports)
contrat retraite madelin: sait pas trop environ 200€/mois pdt 18 ans (La mondiale)
AV Swiss live (ouvert en 2009) 12K€ (100% fonds euros) + 120€/mois en UC depuis avril
AV credit mutuel (2012) 16K€ (100% fond euro)
AV investissement ( 1998) 49k€ (95% fond euro) + 150€/mois
Livret cerise: 28K€

LDD madame: 12K€
Capital expension(credit mutuel ): 16K€ à MAdame

Soit 217 K€ dont 30K€ bloquer en madelin

En plus Part ds une scp: valeur 140K€
part dans une SCI: 70K€

3/ Vos projets: pas de projet particulier peut être partir plus tôt à la retraite , Plus sérieusement, les 2 premiers enfants sont à 2-3 ans des études supérieures
Combien de temps puis-je bloquer mon capital ?
Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ? je pense qu'on a de la marge

4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment): contrairement à mon profil, je ne suis pas craintif vu que j'ai un peu de marge. l’idée est bien entendu de me garder une épargne correcte et facilement disponible ainsi que de quoi réinvestir en bourse si les actions chutent.

Mercredi je voie mon assureur ayant ce contrat AV investissement ( 1998) 49k€ (95% fond euro) + 150€/mois. J'aimerais réinvestir mon fond euros en UC par versements réguliers ponctionnés dans le compte euro. et il faut absolument que je vire mon livret cerise du lcl (0.75% brut 8(( ). Certains investissements ont été fait rapidement suite a de grosses rentrées d'argent, je ne voulais pas que ces rentrées se retrouvent avec le reste de mes avoirs. C'est un peu ma tendance, avoir toujours un billet de 10k€ sous le plateau du monopoli.

Ma question: quel Uc choisir pour mercredi (contrat medicale investissement 2)
Voilà voilà.

Tu es sûr de vouloir rester sur cette AV ?

Pourquoi ne pas plutôt retirer progressivement (AV de plus de 8 ans, tu ne paieras pas d'IR) et placer sur une bonne AV proposant de bonnes UC à faible FdG et sans frais sur versement ?

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

prbman

kiwai10 a écrit :

Idem

Une fois que tu vires l'AV et ses fonds euros / UC / SCPI / SCI

Il reste PEA / PEL (mais bien bloqué pour pas perdre le taux) / CTO et livrets, ça fait maigre..

Pour ceux qui ont les $$$ AV luxembourgeoise

Mais quel équivalent sécurisé aux fonds euro sur les AV Lux?
Et si AV Lux chez un assureur français avec fonds euro, y a-t-il une protection en cas de blocage?

LooKooM

Modérateur

Nouvelles du front concernant Sapin 2.

Non seulement le Fonds Euro mais aussi les UC sont concernées en cas de "gating", c'est à dire de limitation des sorties. Cette autorité n'a de droit qu'en France donc théoriquement les contrats luxembourgeois sont exempts de ce cadre juridique.

Toutefois dans le scénario catastrophe décrit, nous ne pouvons pas penser que les assureurs français ayant des antennes au Lux n'intimeraient pas à leurs filiales de chercher à temporiser a minima les retraits, sans pouvoir vraiment les interdire. A savoir aussi que les Fonds Euro des contrats luxembourgeois sont independants des français, plus récents, et aux rendements faméliques, ex. Cardif Lux (BNPP) à 2.4% hors FDG en 2015, donc 1.8% avec 0.6% de FDG, contre 3% brut de FDG pour les contrats français. Bref une AV Lux est faite pour investir 100% en UC structurellement donc ces contrats ne seront pas véritablement dans l'oeil du cyclone.

A savoir que les dispositifs légaux permettant aux assureurs de limiter les retraits étaient DEJA en place, SAPIN 2 les reiterant seulement et ajoutant dans le scope les UC.

A titre perso ainsi qu'évoqué d'ores et déja sur ce topic je suis équipé avec une AV Lux ET des AV françaises et je dois dire que tout m'incite à flecher mes flux vers le Luxembourg actuellement quitte à être 100% UC.

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 04-10-2016 à 07:55:49

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

[:cerveau goatse] ca promet.

Message cité 1 fois

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Vetocom

nico6259 a écrit :

Tu es sûr de vouloir rester sur cette AV ?

Pourquoi ne pas plutôt retirer progressivement (AV de plus de 8 ans, tu ne paieras pas d'IR) et placer sur une bonne AV proposant de bonnes UC à faible FdG et sans frais sur versement ?

Tout est envisageable.
Je comptais plutôt faire cela avec mon livret cerise dans un premier temps et negocier un forte diminution des frais d'entree sur cette AV.
ce qui me permettrait de garder une bonne partie de l'argent dispo.
Mais je crois que c'est un peu le probleme de mon patrimoine , j'ai plein de truc disponible qui rapportent que dalle.

LooKooM

Modérateur

Ashkaran a écrit :

[:cerveau goatse] ca promet.

Bon de se rappeler quand même que le Fonds Euro est unique au monde, un epargnant allemand ou espagnol n'a accès qu'à:

Les dépots à terme de sa banque (0.1% à 2 ans, intérêts perdus si cassé avant son terme)
Un livret defiscalisé pour sa retraite, veritablement bloqué
Les actions et les fonds d'investissement (type UC), sans contexte fiscal avantageux

Et c'est tout, je ne plaisante pas. En contrepartie ils payent selon les pays d'Europe entre 0 (rare) et 33% all-in d'impot sur les gains de l'epargne

En France en sus des livrets qui donnent des taux boostés sortis du chapeau, des PEL avec des taux boostés également sortis du chapeau, on a un PEA... un PEA PME... des assurances vies qui sont de veritables niches fiscales généralisées (et une rente pour les assureurs), un PEE et un PERCO qui se débloquent pour des achats de RP, voir le mariage dans le cas du PEE... la liste n'est pas finie.

Si la future majorité donne un grand coup de ménage sur ces dispositifs archaiques et simplifie l'épargne sur CTO, remet un PFL à par exemple 15% (+15% de PS), sincèrement je suis le plus heureux des hommes.

Message cité 2 fois

Lagoon57

LooKooM a écrit :

Bon de se rappeler quand même que le Fonds Euro est unique au monde, un epargnant allemand ou espagnol n'a accès qu'à:

Les dépots à terme de sa banque (0.1% à 2 ans, intérêts perdus si cassé avant son terme)
Un livret defiscalisé pour sa retraite, veritablement bloqué
Les actions et les fonds d'investissement (type UC), sans contexte fiscal avantageux

Et c'est tout, je ne plaisante pas. En contrepartie ils payent selon les pays d'Europe entre 0 (rare) et 33% all-in d'impot sur les gains de l'epargne

En France en sus des livrets qui donnent des taux boostés sortis du chapeau, des PEL avec des taux boostés également sortis du chapeau, on a un PEA... un PEA PME... des assurances vies qui sont de veritables niches fiscales généralisées (et une rente pour les assureurs), un PEE et un PERCO qui se débloquent pour des achats de RP, voir le mariage dans le cas du PEE... la liste n'est pas finie.

Si la future majorité donne un grand coup de ménage sur ces dispositifs archaiques et simplifie l'épargne sur CTO, remet un PFL à par exemple 15% (+15% de PS), sincèrement je suis le plus heureux des hommes.

T'as plus qu'à voter Sarko, il veut remettre un PFL à 26% PS inclus

Message cité 1 fois

---------------

tamino

master proxy 2 gates

LooKooM a écrit :

Nouvelles du front concernant Sapin 2.

En tant que noob c'est pas super rassurant non plus. Sans compter que professionnellement je suis passé indépendant, ce qui veut dire qu'en cas de crise mon job sautera assez vite. Si je peux pas compter sur mes maigres économies à ce moment là, autant dire que je suis SDF en quelques mois

Du coup je sais pas, je vais y penser encore mais l'idée de fermer ces AV que j'ai ouvert récemment me trotte dans la tête.

Message cité 2 fois

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