Reprise du message précédent :

 
Il n’y a pas d’arnaque.
En revanche, les nouveaux entrants suite aux gros soucis des années 90 sur cette classe d’actifs n’ont pas d’excuses. Il faut se renseigner un minimum avant de balancer des sommes non négligeables sur ce genre de produits. Lookoom et d’autres n’ont eu de cesse d’en faire des mises en garde répétées.
La leçon bien que douloureuse sera bénéfique à LT.

J'ai beau entendre vos arguments contre les SCPI, je continue d'aimer ces produits.
C'est facile à acheter, le rendement n'est pas dégueu ( 6%+ ), le cash tombe régulièrement, j'en suis content.

 Je ne dis pas que le produit est une arnaque, je dis que la manière dont ça a été commercialisé frise l’arnaque  
 

Facile à acheter, je le conteste pas  

En même temps, tu ne connais pas la rentabilité tant que tu n'as pas revendu. Et comme en ce moment ça semble compliqué pour certaines d'entre elles, on peut légitimement se poser la question.

Pourquoi être passé de fortu à bourso?

A propos de market-timing, vous gérez comment vos ETF à levier (LQQ par exemple)? Court terme, long terme, DCA, market timing...?
J'ai bien envie de prendre un peu de LQQ pour "m'amuser", sans faire de DCA, et avec un objectif court-terme (2-3ans) puis sécurisation sur S&P500/Wolrd...

 
 
Heu, j'aime bien les raisonnements absurdes, mais là tu pousses un peu loin. C'est littéralement dans TON message qu'il y a une énorme erreur    

Ça dépend du profil de chacun. Mais si tu n’es pas capable de tenir dans les périodes de forte baisse il vaut mieux tenir un profil risque au cours du temps. C’est pas forcément le mieux en terme de performance mais ça peut être psychologiquement valide.

Dans les questionnaires pour les AV, quand on nous demande d'indiquer le montant des revenus annuels bruts du foyer, cela correspond à quoi :
- pour un salarié : salaire brut ?
- en BNC : le BNC sans abattement ?
- pour revenus de placement : Le montant avant flax-tax/IR ? Est-ce que l'on intégre les plus-values latentes ?
 
Ca me paraît toujours étrange qu'ils demandent des montant "bruts" sans plus d'explications.

Les ETF à levier pour moi c'est majoritairement du boursicotage, donc plutôt à bannir dans l'approche bon père de famille tel que recommandé sur ce topic.
Je leur vois cependant une réelle utilité, mais qui n'est pas valable la majorité du temps. On sait qu'à chaque décennie, il y a au moins une grosse crise financière, où on peut voir les marchés baisser de 30, 40%....

Eh bien dans ce cas là, j'avoue que je trouve que ces ETFs sont une super bonne chose.

Ma logique est la suivante:
Dans le cadre d'une bonne grosse grise à -30, -40%; on sait qu'à moins que ce soit la WW3 et qu'on meurt tous, il y a peu de chance que sur des indices bien larges et diversifiés, cela ne remonte pas à AU MOINS le niveau pré-krash (bon, ça peut être long et décourageant, ce sera un jeu de patience ). A partir de là, commencer à DCA comme un énorme gros porc sur LQQ / CL2 est selon moi un choix couillu mais qui devrait s'avérer très gagnant sous quelques années.
Ceux qu'ont fait ça pendant le flash krach covid ont dû s'en mettre plein le froc, je te laisse regarder la perf du LQQ entre le plus bas du covid et maintenant, tu vas t'arracher les cheveux.

Donc pour faire simple:
Moi actuellement ces ETF à lévier j'y touche pas. Si y a un vrai krash, dès que les marchés se prennent un bon -20% dans la gueule vs now, je commencerai à DCA dessus gentillement, et de plus en plus violemment quitte à revoir mon asset allocation et faire le pari du retour sous x années à l'ATH, quitte à bouffer des pâtes et à passer mon % de cash dans mon asset allocation à 5% au lieu d'un 15 / 20% actuel
Le jour où ce prochain gros krash arrive, moi je le vois comme l'opportunité de ma vie de FIRE 10 ans plus tôt que prévu, on réactive le survival mode étudiant à vivre avec un budget de RSA-iste et à all-in LQQ/CL2, et après c'est la vida loca

Alors oui on va me dire market timing, oui certes mais soyons sérieux, jamais on aura un -80% sur des indices aussi diversifiés que le World ou même le SP500, donc au décret des soldes à un -40% on est déjà à l'opportunité de la décennie...

6 %+ avant impôt, sans PFU et sans abattement sur dividendes, et pour les meilleures.

Si la fiscalité était la même que sur les dividendes des actions on pourrait éventuellement commencer à débattre mais là non.

Au fait, le dénouement arrive pour les contrats Linxea Spirit qui ont le membre coincé sur les fonds H2O

Bientôt débarrassés de cette ligne fort moche dans le portefeuille.

Jadis la star du topic... Triste

Est ce que vous trouvez que ça fait trop d'actions pour une personne de cet âge ?

J'ignorais tout ça.    
Je vais essayer de faire gaffe.

Il y a "il vaut mieux" au lieu de ton "il faut mieux" également

Ca c'est bon, normalement je ne fais plus la faute.

J'ai bien l'intention de mourir avec mes parts de Corum détenues en direct.
Les RemakeLive et IrokoZen détenues en AV par contre je les revendrai dans 5 à 10 ans en fonction de leur performances.

Les SCPI européennes comme CORUM ont une fiscalité plutôt douce. Surtout avec mon TMI11.
En AV c'est encore plus doux avec l'abattement de 9600€ / an.

Il ne faut pas jeter les SCPI avec l'eau du bain. Il y a les bonnes et les mauvaises SCPI.    
 
D'ailleurs ce n'est pas forcément une mauvaise idée de rentrer sur les bonnes SCPI aujourd'hui, celles qui collectent fort, et achètent des actifs à vil prix.  

Pour investir une petite partie de sa poche risquée en crypto, j'ai l'impression qu'il n'existe aucun produit, ni sur PEA, CTO ou AV...

Vous passez par quelle plateforme ?

CTO

Tu peux acheter l'ETF Bitcoin sur CTO grâce à BlackRock => https://www.ishares.com/us/products [...] -trust-etf
=> C'est l'ETF IBIT

En PEA, ça n'existera pas avant longtemps ...
En AV, également.

Ah très bien !

C'est sûr à 100% qu'il est négociable chez BD ? Je le vois également sur mon CTO Fortuneo mais impossible d'en acheter

Je crois pas qu'il soit accessible aux particuliers en Europe.
Sinon il y a CBTC de 21Shares, accessible sur CTO notamment chez Saxo, conseillé sur le topic épargne crypto.

Pas de crypto sur Fortuneo  
Et non car ETF Américain.

Perso jai acheté de l'ETN Bitcoin de Van Eck sur mon CTO IBKR

 
+1

IBIT un régal sur IBKR mais faut être classifié pro effectivement

Il y a une offre en Europe aussi.

La réponse qu'il me fallait !
Ça part sur l'ouverture d'un CTO chez Saxo + 5-10k€ sur CBTC pour démarrer une très faible exposition exotique dans mon PF

J'ai les ETN coinshares Bitcoin et Ethereum sur DeGiro. Ça fait le job.

Update patrimoine :
 
1/ Votre situation familiale : 33 ans, en couple mais pas marié, pas d'enfants.  
2/ Votre situation patrimoniale : Ça a encore évolué depuis la dernière update. Pour rappel, je suis entrepreneur, j'ai donc ma propre SARL.
Elle enregistre cette année 750k de CA annuel, pour environ 400k de résultat. C'est incroyable, mais c'est biiiiiien moins que le dernier exercice (700k de résultat pour rappel).
 
EN PERSO :  
- 5k en cashflow.
- 15k en livret A (3%).
- 100k sur une AV Linxea.
- 180k sur un PEA composé principalement de ETF World, et un peu de Asie/Russell 2000. Gestion père de famille, ça me va trèèèès bien, flemme d'y passer des heures.
- 80k sur un PERCO.
- 120k environ en cryptos (ETH, ATOM, BTC principalement).
Total : 500k environ en perso (bien boosté par la crypto en ce moment haha, sinon je suis plus à 450k).
Je me verse environ 4k/mois, et, comme j'ai un loyer de 2k solo à Paris, je peux difficilement investir plus.
 
EN PRO (via holding basée en FR) :
- 1M investi dans un contrat de capi luxembourgeois sur lequel j'ai plusieurs ETFs bourse + fonds obligataires.
- 1M investi en SCPI (30%) / Crowdfunding immobilier (30%) / compte titre (20%).  
- 100k investi dans des start ups.
 
Via emprunts :
- Un investissement locatif réalisé y'a deux ans à Lyon, via Masteos. C'est un appart d'env 70m2, une coloc de 3 pers, en auto financement.
- Un immeuble acheté à Troyes (5 appartements). Environ 200m2, auto financement. De nombreuses galères malheureusement.
- Un autre immeuble en achat à Troyes (5 appartements) via une autre agence. Environ 200m2, auto financement.
 
TOTAL PRO : 2M hors immo.
TOTAL TOTAL : +3.1M hors immo.  
TOTAL AVEC IMMO : Environ 3.9M (300k par bien).
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? : Je sens que mon activité commence à se calmer + je suis de plus en plus fatigué, c'est très intense.
Il va peut-être être temps d'accepter de ralentir un peu. C'est clair que j'ai obtenu le patrimoine que je visais (j'ai toujours voulu une rente de 40k nets/an pour bien vivre), mais bon, on veut toujours plus, vous connaissez probablement l'histoire ...
 
Je pense pouvoir obtenir encore quelques centaines de milliers d'euros via mon activité pendant 1/2 ans, puis je me baserai uniquement sur ma rente de +4M nets pour chiller quelques temps (je pense avoir ce 4M d'ici fin 2026 env).
 
Il y a-t-il des profils similaires au mien ici ? Entrepreneurs qui investissement via Holding ?

 
 
Malheureusement, je ne sais pas mais je vais demander à mon CGP déjà et sinon mail direct (sait-on jamais, des fois qu'ils répondent). (mais le nombre de parts en attente chez primovie fait peur)
Et oui les loyers continuent de tomber.
 
Il fallait que je teste un peu pour savoir comment mon mental verrait la chose.  
Je sais que je relance le débat:  
 
- j'ai l'impression avec les SCPI de demander à des gens d'acheter de l'immo, de le gérer pour moi au prix d'une blinde de pognon avec pour seul argument l'absence de vacance locative car t'es investi sur tellement de bien que ...
- mais une SCPI peut faire faillite si trop de gens se barrent en même temps
- la liquidité est bien pire que sur de l'immo direct, au pire tu brades et ça vend alors qu'ici dans les scpi ...
- le fonctionnement un peu opaque des scpi. Avec leur lettres d'infos et le prix des parts qui fond, t'as toujours l'impression d'être le dernier au courant.
- l'impression que la volatilité est plus faible mais avec une inertie bien plus grande. Qui sait quand ça remontera ?  
- une volatilité peut être plus faible mais une baisse qui peut etre aussi importante qu'en bourse.
- et surtout l'impression que les gestionnaires de SCPI se battent avant tout pour eux (un peu comme les CGP) et pas pour faire grossir ton patrimoine ...
- enfin, j'ai le sentiment qu'une SCPI c'est aussi risque que la bourse ...
 
Les arguments de lookoom bien mieux écrits que moi, ont fini de me convaincre (même si j'arrivais à cette conclusion déjà par moi même)
 
Le but dans mon cas était, après avoir testé ETF, SCPI et immo en direct, de recentrer tous ce bordel sur les ETF et de commencer à jongler avec l'immo que j'ai en direct ( vendre les immo pas très rentable quand assez de capital dedans et racheter autre chose de mieux). L'immo en direct reste quand même pour moi un matelas de sécurité avec une volatilité moindre et des loyers qui rentrent même en cas de crise car les gens auront toujours besoin de se loger.

Boh non, la porte de sortie se ferme, tout simplement  

Oui c'est vrai vu comme ça

D'ailleurs à ce titre je suis étonné qu'un des anciens du topic comme Chien Blanc ait une aussi grosse proportion de SCPI...
La même en ETF world sur la même durée il serait au million sur une tête ...
Sur un topic geek comme HFR, la doxa c'est plutôt bourse long terme parce easy sur le plan logistique et Bitcoin

Les dividendes Corum qui tombent sur mon compte courant sont considérés comme du "salaire fixe" par le robot de Bourso qui décide de m'accepter les crédits, c'est rigolo.

Désolé ! Oui effectivement je n'avais pas lu tes posts, je rattrape mes quelques pages de retard
Merci effectivement pour ta réponse ainsi que la suite de la comparaison, c'est très parlant  

Yoyoyo,  
 
Nouveau dans le monde de l'épargne j'ai décidé d'ouvrir un PEA chez Boursorama banque.  
Mais trois offres de PEA me sont proposés : le découverte, le trader et l'ultimate trader.  
Je suppose que le choix se fera entre le découverte et le trader.  
 
Mais quelle est la différence entre ces deux derniers ?  
 
Mon profil :
 
- Célibataire - 24 ans - chez mes parents et je compte encore resté 2-3 ans.
 
- Salaire : 1900 net
 
- LA et LDDS full et un PEL avec 6k (oui allez-y déchaînez-vous ahah)
Je pense migrer la totalité de mon LDDS, PEL et une grosse partie de mon LA vers le PEA. Et je laisserai 6 mois de salaire dans mon LA.
 
- Projet long terme, je ne compte pas casser mon PEA et y mettre le plus possible
 
- J'ai peu de goût pour le risque mais j'suis prêt à verser facile 500e/mensuel dans un ETF ou sp500
 
Mes questions :  
Vos recommandations pour mon profil ?

 
Les SCPI, faut prendre justement des étrangères pour leur fiscalité plus faible MAIS les foutre en AV pour pas la gérer
 
Avec les loyers qui tombe en F€.
 
Tout bénèf !!
 
C’est bien mieux que du locatif en direct pour celui qui veut de l’immo (vacances, impayés, dégradation, charge exeptionnelle, trop d’impôts, etc)
 
Perso, je prendrais pas de SCPI car je veut pas d’immo (world+F€ me suffisent)

Oui et pourquoi pas le trading Atos comme plan d'épargne
Si CB veut mettre son épargne peu risquée dans des SCPI, c'est tout à fait légitime.

Salut,
Découverte et 100% WPEA