Reprise du message précédent :

 
 
Bah désolée, j’épargne pas depuis très longtemps, donc ouais de voir tout ce fric immobilisé surtout dans un produit tunnel, ça m’interroge un peu. La question c’est à partir de quand il vaut mieux basculer sur un CTO.

L'objet de ta crainte n'était pas si clair dans ton message initial et ça m'a amusé de le caricaturer, mais sans méchanceté, désolé si tu l'as mal pris  

Bonjour le topic    
Question bête j'ai reçu un mail de lynxea par rapport au fond H2O.  
Je suis pas sûr d'avoir compris... j'ai 0,51562 part de H2O MULTIBONDS SP R qui est dans la liste, sur le site de suivi des valeurs, la contrepartie est de 0,01€    
Du coup le remboursement dont ils parlent c'est une valeur qui n'est pas liée à cette contrepartie ou c'est les 1ct qui me seront rendus ?  
Certains font ils le choix de mettre les titres en CTO en refusant le remboursement ?  
Merci pour vos lumières  

Perso je ne mets pas une tune sur un produit tunnel dans un pays en faillite

J'entends bien  
Evidemment EWLD est perdant face à CW8

L'idée c'est de comparer le meilleur ETF "croissance" (en tout cas celui qui fait consensus, merci de ne pas relancer le débat WLD vs SP500   ) avec le meilleur ETF "dividende" (en tout cas un qui est spécialisé dans ce domaine). Or en PEA les ETF orientés "champions dividendes" sont uniquement avec un sous-jacent europe.

EWLD, bien que distribuant, n'est pas spécialisé dans les gras dividendes, il ne répond pas à la demande de rendement de l'épargnant qui FIRE ou part en retraite.
Pour cette étude de cas on veut un ETF qui crache de gras dividendes et dont la valorisation reste stable, on se fiche bien de la croissance.

J'ai choisi de retirer tout ce qui dépasse car on ne recherche plus à faire croitre le capital, on veut juste ne pas y toucher et vivre des intérêts. Donc je compare les 2 cas avec des interêts issus de la croissance en vendant des parts, et les interêts perçus sous forme de dividendes.

Dans les 2 cas les revenus sont imprédictibles si tu regardes bien les chiffres de la solution 2 (avec dividendes).

Et du coup on comprend que dans la solution 1, bien que les revenus soient largement supérieurs, il faut un compartiment-tampon pour encaisser les mauvaises années.
Alors qu'avec la solution 2 on touche quand même des dividendes les mauvaises années. Moins, mais on touche.  
Ca fait 1 point en faveur de la solution 2.

Ben pas forcément: on a un épargnant qui a 300K€ sur son PEA. Il veut FIRE sans toucher au capital (ou en tout cas sans en avoir le sentiment).
Donc si on lui trouve une solution qui génère plus de fric que l'autre, il peut augmenter son niveau de vie.

Mais on pourrait compléter l'étude (si on peut parler d'étude, après tout je n'ai fait que poser qq pourcentages sur un coin de table) en ajoutant d'autres ETF comme EWLD.

heuuu t'es sur ?  
On est dans un PEA de plus 8 ans, donc dans les 2 cas on payes les PS 17.2% et c'est tout.

Ha oui de toute façon on arrive à cette conclusion, oui  

Mais sans avoir fait les maths, on aurait pu imaginer qu'il existe un ETF GRAS DIVIDENDES ARTISTOCRATIQUE BI-FLUORé dont la VL suit parfaitement l'inflation et qui crache régulièrement 8 à 12% de dividende. Et si un truc pareil existait alors ça aurait été une surprise. Fallait bien poser qq chiffres pour se rendre compte que non.

 
Le remboursement est de 1.75e la part. Donc 0.51562x1.75= 0.90e  
 
Ceux qui ont des sommes conséquentes en jeu et sont dans le collectif peuvent mettre leur titres en CTO. Pour les autres il n'y a guère d'intérêt.

Je ne mettrais pas plus de 10-15% de mon patrimoine dessus, mais c'est très subjectif, et j'aime diversifier les enveloppes.
 
(disclaimer : je n'ai pas de PER, trop de complexité pour un gain hypothétique, et le plafond est trop bas)
 

Monsieur est prudent.
Au fait, quelle est ta stratégie pour sortir tes billes de la bulle crypto à temps ?

Je pose le minimum pour avoir l'abondement maximum de ma COGIP, c'est à dire que je vends 10 RTT pour avoir 300€ d'abondement pour un versement total d'environ 1600€/an.  
ET je ne verse rien de ma poche.
TMI 11  

 
Avec ce genre de raisonnement, on ne met même pas un copec dans un PEA
Au moins, avec le PER, l'avantage fiscal est à l'entrée, donc il est "acquis" (contrairement aux autres enveloppes type PEA/AV où l'avantage est à la sortie, donc susceptible d'être remis en cause)
Et l'effet tunnel est tout relatif le cadre d'un départ de France (solution qui s'imposerait si le pays était réellement en faillite).
 
Après, je suis d'avis aussi que le PER doit être une enveloppe secondaire. Personnellement, j'ai 15% de mon épargne financière dessus et je trouve cela déjà élevé.

Pas un centime dans cette daube incertaine !  

 
Merci beaucoup  je n'avais pas vu le montant de 1,75€ la part.    
Tant de pognon, 90 fois plus que prévu, + 8900%  

  Plus simple comme cela  

Et? Tu as peur de trop gagner?
 

Pour la partie qui rentre pas dans ta limite de PER de l'année

 
ok donc all-in...
Il est generalement avisé de faire rugoureusement l'invese de ce que fait CB
 
Exemple :  
écrémage des AV   , il faut laisser composer les interets
all-in CAC 40   , il vaut mieux miser sur World et SP500
(attention y a un piege) "eviter cette daube intercetaine du PER"   , A completer

 
Attention, maintenant CB n'est plus sur le CAC40 mais le World. Fait attention à tes investissements

 
Bah là j’ai un plafond à 70k€ donc je ne vais certainement pas mettre tout ça dedans, et le plafond est autours de 35k pour moi.  
 
En TMI 45% c’est difficile d’arbitrer entre l’avantage fiscal immédiat et l’effet tunnel je trouve.

Ca permet de baisser les impôts...  

il corrige toujours au bout d'un moment, j'imagine qu'il n’écrête plus ses interets sur AV...
Il viendra pas au PER puisqu'il est deja en retraite ou quasi, donc il n'est pas concerné en plus , evidemment il n'y voit pas l'interet (ou ne veut pas que d'autre s'en servent habillement alors que lui a garder ses oeuilleres  

J'ai déjà sorti plus de 300k cette année, largement plus que ce que j'y ai mis. Donc bon quoi qu'il se passe c'était un bon coup

Why ? J'ai des actions dans le PEA, pourquoi ne pas vouloir profiter des dividendes quand ça se présente ?

Si j'étais en TMI 45%, je pense quand même que je mettrai sur le PER.
On peut difficilement taxer plus que ça donc même si la fiscalité reste à ces niveaux, c'est toujours 45% qui composent pendant des décennies plutôt que d'être englouties par l'état.

Par contre, faut placer sur des supports corrects tels que le World, SP500 et éviter le all-in CAC40 ou fonds €

quel tunel ?
soit tu auras toujours des revenus, et il te servira a capitaliser du gros argent pour ta retraite ou ta descendance.
soit tu penses ne plus avoir de revenus un jour, auquel cas le tunnel ne s'appliquera pas puisque déblocable.

A 45% evidemment c'est un excellent produit. LEs 70k c'est parce que tu as un cumul de plusieurs années reportable. Donc je dirais, ecrete la TMI 45%, voir 41, et regule en fonction sur les années suivantes.

Je trouve pas. Tu mets 30-35k dans le PER et le reste que tu veux en risqué en CTO. Ton effort n'est que de 20k environ pour toi. Et si tu mets 100% en world ca va faire une jolie PV dans le futur quand tu seras à la retraite dans xx années.  
 
Je mets 5* moins que toi mais ca donne environ 2/3 de mon épargne mensuelle actuelle je suis à 12%/an minimum de perf actuellement depuis l'ouverture je suis à 50% de PV minimum

Parce que cela sous performe ....

Bah que l'action détache un dividende ou non, ça ne change rien.

Enfin si, ça t'économise des frais de courtage de la vente si tu veux acheter autre chose avec. Sinon si c'est pour racheter la même chose avec, autant qu'il n'y ait pas de dividende.

 
Je ne pourrai écrêter aucune des 2 TMI dans tous les cas.  
Effet tunnel dans le sens où l’argent est quand même bloqué.  
 

 
Oui c’est juste que du coup ça représente quand même une part importante de mon épargne annuel, dans un produit bloque, je ne sais pas si je vais être à l’aise avec ça assez longtemps.

 
 
C'est un compte retraite, viser 1/1.5m d'ici tes 60 ans me semble une bonne cible étant donné tes revenus. La vie personnelle est toujours difficile à anticiper mais c'est une bonne enveloppe pour tes héritiers en cas de décès prématuré, une bonne enveloppe psychologique pour les actions car difficile d'en sortir et la tentation d'arbitrer est donc généralement moindre. Bonne enveloppe aussi en cas de départ à l'étranger, pour le moment tout du moins, ça peut changer.
 
Évidemment il faut aussi épargner sur AV, fonds euro oblige. 30% de l'épargne annuelle sur per, déjà un bon niveau.

avec 70k tu n'ecretes pas TMI45 pour 2024 ? Chapeau alors

Gros revenus cf d'autres topics

 
  Tu ignores totalement mes posts ?  
C'est pour toi à la base que j'ai répondu hein.

 
Oui! Je comprends la grogne du président du syndicat des anesthésistes sur les tarifs trop bas des libéraux, et je compatis avec étoile

L'assureur a – à juste titre – positionné les valeurs de parts à 1 centime, car il était impossible de savoir ce que ça valait réellement (et ça évite de payer des PV anormalement gonflées par un truc qui ne vaut rien en cas de rachat partiel au sein du contrat).

Les valeurs de remboursements par part proposées par H2O AM peuvent se retrouver par ici https://www.h24finance.com/news-18496.html
ou sur le courrier envoyé par Generali et qui a été posté sur le topic il y a quelques jours.

Seulement ceux qui en ont gros, je pense. Pour des clopinettes, la liquidation est le choix évident.
 

Un achat de résidence principale permet de débloquer, donc relax    
Et puis il vaut mieux PEA que CTO.
 

J'en avais parlé il y a quelques jours.
Je crois qu'il n'a pas de PEA car si on écoute son discours, il ne veut apparemment pas investir via des établissements en France (il explique qu'il prépare son expatriation). Bon c'est peut-être comme sa mauvaise compréhension des dividendes, il n'a pas encore réalisé qu'un établissement hors de France comme IB proposait désormais aussi le PEA  
 

Le PEA n'est pas un produit tunnel    
 

Ce n'est pas parce qu'il se la coule douce en COGIP qu'il est retraité  

Le plafond du PER est limité à 10% des revenus / bénéfices, donc au final assez peu.
Logiquement, avec un plafond PER à 70k, on pourrait supposer que tu es en mesure de placer chaque année au moins 50% de tes revenus. De ce point de vue, mettre 10% dans le PER ne fait pas beaucoup.
 
Regarde donc les choses en pourcentage, plutôt qu'en valeur absolue.
(surtout si tes revenus confortables sont récents, et que tu es restée avec comme modèle l'ordre de grandeur des sommes que tu avais en étant étudiante)

 
Tu peux ajouter :
Investir dans des SIFOCA    
Acheter du H2O    
Attendre depuis 4 ans que BTC retombe à 10k pour en acheter  
 
Ca commence à faire une belle liste  

Ok, perso je ne vois pas l'intérêt de comparer des choux et des carottes.
 

 
Pas d'accord, on ne cherche pas à avoir exactement toujours la même somme investie.
D'ailleurs même en ayant un ETF qui verse des dividendes, la valeur de la part varie.
On cherche plutôt à récupérer tous les mois la même somme (modulo l'inflation).
 

On en revient à ton hypothèse du début comme quoi tu veux toujours avoir 300k investis alors que ce n'est pas ce qu'il se passe dans la solution 2.
 

Dans un PEA, ok c'est équivalent.
Je parlais du cas CTO.
 

Une surprise ?
N'importe quel émetteur peut créer un ETF qui verse 10% annuel.
Mais il ne faut pas oublier que la valeur de la part baisse de 10% en même temps, j'ai l'impression que c'est pas clair.
 
Un versement de dividende ça revient à la même chose qu'une vente (modulo la fiscalité sur CTO comme décrit dans mon précédent post).

Le maximum deductible est 35k .

 
Cheat code profession libérale BNC : le max est 81k.

Oui 85k  

Je mettrais de quoi diminuer mon imposition, autour de 10k€ par an pour mon couple . En buy & hold sur du lqq pour au moins 10 ans reconductible tacitement ensuite .

Pour la valo des per, sky is the limit.

Je n'ai pas eu mon zizi coincé dans H2O.  
J'ai perdu sur l'un des fonds, mais gagné pas mal sur un autre. Au final bilan positif pour moi sur H2O.  

Haut de TMI 30% ici.
 
Je met le max du couple, qui est amputé des dispositifs employeurs donc plutôt autour de 6-7% du revenu net.
Pas de quoi devenir monstrueux car notre taux d'épargne financière est autour de 30% des revenus net.
 
Par contre il est full World et ça monte vite ces dernières années, ça doit représenter un tiers de ma poche actions (qui représente 45% du financier total).