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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°55481297
tanguy12
Posté le 10-01-2019 à 15:54:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mko a écrit :


fonds apicil euroflex
le taux 2018 est tombé ?


Ce sera intéressant... potentiellement rendement négatif dès l'année 2.

mood
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Posté le 10-01-2019 à 15:54:52  profilanswer
 

n°55481364
tomlec
Posté le 10-01-2019 à 15:59:34  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Bienvenue frer ! T'es l'homonyme d'un pote à moi alors je te réponds  :o  
 
"Bonne aversion au risque" ça veut dire que t'es prêt à prendre des risques ou pas ? Toujours difficile à interpréter les réponses de cette rubrique, je préfère avoir confirmation.
 
Pour ton projet d'achat immo, certains vont hurler, d'autres non. Mais en tout cas quand tu te lanceras pose bien tes calculs et prends des hypothèses réalistes pour t'éviter d'éventuelles désillusions futures.  
 
Sinon le PEL de 2017 ça sert à rien, le LEP et le LJ (moi aussi à l'époque mes parents m'ont fait croire que c'était LE placement du siècle) c'est moins bien qu'un fonds € mais bon la différence va pas te faire gagner grand chose non plus là.
 
Déjà faut voir si tu vas avoir besoin de sortir du cash pour ton achat immo. Si oui, alors garde ton argent sur des supports non-risqués et où l'argent est facilement sortable. En plus tu risques d'avoir besoin d'acheter du mobilier ou de faire des travaux. Donc pour le moment reste sur du non-risqué, précise ton projet d'achat immo.


 
 
Oui ça veut dire que je suis prêt a prendre des risques frer  
 
Oui pour l'immo j'ai rongé un peu les précédentes pages du topic pour connaître l'avis global et les trucs/astuces, bref je suis de moins en moins chaud et les SCPI m'intéressent de plus en plus, mais ce qui me motivait pour l'immo c'était l'effet levier du crédit (et mes parents en font un peu aussi donc ils connaissent le secteur, donc y'a moyen de limiter les risques de pertes, a voir)
 
Le PEL va très vite être fermer, le LJ je le garde comme épargne de précaution, ce qu'il y a sur le LEP allait surement servir pour un apport mais comme je suis moins convaincu il va partir sur un f€, voila voila  [:cetrio:1]  

n°55481628
the gaston​ lagaffe
Posté le 10-01-2019 à 16:17:47  profilanswer
 

Serresjp a écrit :

 

N'empeche si ça se trouve tu josianes la moitié du topic et ton patrimoine progresse tout aussi bien sur 2017-2018 alors que les assidus de ce topic se tapent des -35% dû à leurs expositions actions
et au mini krach de octobre 2018

 

Mode lurkeur assidu on/
Gros +1
Cette année j'ai josiané le topic en force avec l'immo + pel + livret réglementé.

 

Quand je vois que mon AV se fait plier par mon pel mouarf...

 

/Mode lurkeur assidu off


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°55481705
tanguy12
Posté le 10-01-2019 à 16:23:34  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :


 
Mode lurkeur assidu on/
Gros +1  
Cette année j'ai josiané le topic en force avec l'immo + pel + livret réglementé.
 
Quand je vois que mon AV se fait plier par mon pel mouarf...
 
/Mode lurkeur assidu off


Bon l'immo clairement peut josianer tout le monde hormis lookoom et ses bitcoins, autant je peux t'assurer que sur 2014-td, je poutre profonds PEL ou livret réglementé.
Et mon horizon c'est pas 6 mois ou 1 an, on est d'accord...

n°55481720
Brazeinste​in
Posté le 10-01-2019 à 16:24:33  profilanswer
 

tomlec a écrit :


Oui ça veut dire que je suis prêt a prendre des risques frer  
 
Oui pour l'immo j'ai rongé un peu les précédentes pages du topic pour connaître l'avis global et les trucs/astuces, bref je suis de moins en moins chaud et les SCPI m'intéressent de plus en plus, mais ce qui me motivait pour l'immo c'était l'effet levier du crédit (et mes parents en font un peu aussi donc ils connaissent le secteur, donc y'a moyen de limiter les risques de pertes, a voir)
 
Le PEL va très vite être fermer, le LJ je le garde comme épargne de précaution, ce qu'il y a sur le LEP allait surement servir pour un apport mais comme je suis moins convaincu il va partir sur un f€, voila voila  [:cetrio:1]  


 
Oui bon après si tu lis que ce topic c'est clair que ça va pas te donner envie d'investir dans l'immo  :o  
 
Je n'ai pas d'a priori là-dessus, ça dépend de pas mal de paramètres. Déjà d'où tu souhaites investir, de si tu te vois capable de gérer les emmerdes associées, etc... Mais dans tous les cas le conseil c'est de bien te pencher sur le sujet, faire des simulations, appréhender les coûts et les obligations associées. Si tu fais ça et que tu es convaincu, alors go. Mais si tu pars juste dans l'esprit "l'immo c'est tranquille et forcément gagnant", alors on va te jeter des pierres oui.  
 
Si tes parents font déjà de l'immo locatif, alors ça te fait un cas pratique d'étude ! Demande-leur le prix, le loyer, les différents coûts (travaux, taxes, ...), le temps passé, les éventuelles mésaventures et anecdotes avec les locataires...  
Par contre si tu choisissais de faire comme eux ça reviendrait à concentrer le patrimoine familial dans l'immo et dans le même coin. Si c'est un coin dynamique pourquoi pas si tu es à l'aise avec ça, sinon à fuir.

Message cité 1 fois
Message édité par Brazeinstein le 10-01-2019 à 16:26:46

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55481810
RaKaCHa
Posté le 10-01-2019 à 16:30:59  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :


 
Mode lurkeur assidu on/
Gros +1  
Cette année j'ai josiané le topic en force avec l'immo + pel + livret réglementé.
 
Quand je vois que mon AV se fait plier par mon pel mouarf...
 
/Mode lurkeur assidu off


Et moi cette semaine j'ai fait +3% alors POPOPOPOOOOO  [:gorn nova:6]

n°55481953
PsykOoO
Posté le 10-01-2019 à 16:39:36  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Et moi cette semaine j'ai fait +3% alors POPOPOPOOOOO  [:gorn nova:6]


Ce souriard  [:moonblood6:9]

n°55482079
the gaston​ lagaffe
Posté le 10-01-2019 à 16:49:34  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Bon l'immo clairement peut josianer tout le monde hormis lookoom et ses bitcoins, autant je peux t'assurer que sur 2014-td, je poutre profonds PEL ou livret réglementé.
Et mon horizon c'est pas 6 mois ou 1 an, on est d'accord...

 

Enfin l'horizon... Tout depend du point d'entrée.


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°55482099
tanguy12
Posté le 10-01-2019 à 16:51:42  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :


 
Enfin l'horizon... Tout depend du point d'entrée.


enfin plus il est lointain et moins ce dernier n'a d'impact...

n°55482120
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-01-2019 à 16:53:09  profilanswer
 

mko a écrit :


fonds apicil euroflex
le taux 2018 est tombé ?


pas d'info.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le 10-01-2019 à 16:53:09  profilanswer
 

n°55482121
tomlec
Posté le 10-01-2019 à 16:53:21  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Oui bon après si tu lis que ce topic c'est clair que ça va pas te donner envie d'investir dans l'immo  :o  
 
Je n'ai pas d'a priori là-dessus, ça dépend de pas mal de paramètres. Déjà d'où tu souhaites investir, de si tu te vois capable de gérer les emmerdes associées, etc... Mais dans tous les cas le conseil c'est de bien te pencher sur le sujet, faire des simulations, appréhender les coûts et les obligations associées. Si tu fais ça et que tu es convaincu, alors go. Mais si tu pars juste dans l'esprit "l'immo c'est tranquille et forcément gagnant", alors on va te jeter des pierres oui.  
 
Si tes parents font déjà de l'immo locatif, alors ça te fait un cas pratique d'étude ! Demande-leur le prix, le loyer, les différents coûts (travaux, taxes, ...), le temps passé, les éventuelles mésaventures et anecdotes avec les locataires...  
Par contre si tu choisissais de faire comme eux ça reviendrait à concentrer le patrimoine familial dans l'immo et dans le même coin. Si c'est un coin dynamique pourquoi pas si tu es à l'aise avec ça, sinon à fuir.


 
Non je suis pas forcément convaincu, justement parce que c'est loin d'être forcément tranquille et gagnant, c'est pour ca -> projet a affiné


Message édité par tomlec le 10-01-2019 à 16:57:19
n°55482155
Brazeinste​in
Posté le 10-01-2019 à 16:56:32  profilanswer
 

Ce fonds Apicil euroflex s'il sortait un bon taux ce serait louche cette année  :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55482158
jeje934
Posté le 10-01-2019 à 16:56:45  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
j'aurais besoin d'un petit conseil.
J'aimerais mettre en place un virement mensuel automatique d'une somme d'environ 100€ sur un compte ( sûrement une AV ), l'objectif étant le très long terme (l'idée étant d'avoir un petit capital pour la retraite, j'ai 25 ans pour le moment).
Je dispose déjà d'une AV boursorama 100% fonds € pour des projets à moyen terme, ainsi qu'une AV Linxea spirit pour le moment non utilisé.
Pensez vous que je dois mettre en place ce virement sur l'AV Linxea (donc exit le Fonds € ALT2  en virement automatique), avec une partie Fonds € classique et UC, ou bien ouvrir par exemple une nouvelle assurance vie dédié à ce projet type Fortuneo (chez qui j'ai déjà un CC) suravenir ( rendement, opportunités... ? ) ou encore ailleurs ?
 
Merci.

n°55482166
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-01-2019 à 16:57:27  profilanswer
 

étonnant, je viens de faire un deuxieme versement libre SPIRIT, le premier n est tjs pas prélevé ( fait hier ) et j'ai eu le droit de le faire malgré tout.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55482172
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-01-2019 à 16:58:18  profilanswer
 

jeje934 a écrit :

Bonsoir à tous,
 
j'aurais besoin d'un petit conseil.
J'aimerais mettre en place un virement mensuel automatique d'une somme d'environ 100€ sur un compte ( sûrement une AV ), l'objectif étant le très long terme (l'idée étant d'avoir un petit capital pour la retraite, j'ai 25 ans pour le moment).
Je dispose déjà d'une AV boursorama 100% fonds € pour des projets à moyen terme, ainsi qu'une AV Linxea spirit pour le moment non utilisé.
Pensez vous que je dois mettre en place ce virement sur l'AV Linxea (donc exit le Fonds € ALT2  en virement automatique), avec une partie Fonds € classique et UC, ou bien ouvrir par exemple une nouvelle assurance vie dédié à ce projet type Fortuneo (chez qui j'ai déjà un CC) suravenir ( rendement, opportunités... ? ) ou encore ailleurs ?
 
Merci.


pea/cto pour le vrai long terme vrai.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55482202
tomlec
Posté le 10-01-2019 à 17:01:04  profilanswer
 

Pour Suravenir tu peux pas avoir le f€ opportunités en virement automatique il me semble, et tu dois mettre minimum 40% d'UC si tu choisis ce f€

n°55482240
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 17:04:33  answer
 

Ashkaran a écrit :

étonnant, je viens de faire un deuxieme versement libre SPIRIT, le premier n est tjs pas prélevé ( fait hier ) et j'ai eu le droit de le faire malgré tout.


S'il n'est pas encore prélevé vu côté banque mais que l'opération a été validée côté assureur, ça explique peut-être que tu puisses en faire un nouveau.

n°55482364
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-01-2019 à 17:15:12  profilanswer
 


yep, mais je pensais à 2-3 jours de blocage, ca permet de lisser un peu les louches UC :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55482374
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 17:15:39  answer
 

Nouveau projet sur Homonity les frers, 10% de renta [:filoufillon:2]
 
Par contre c'est un truc un ski et j'y connais rien, je suis plutôt plage moi [:ezekiel-:2]

n°55482378
gsans
Slow food... slow....
Posté le 10-01-2019 à 17:15:57  profilanswer
 

tomlec a écrit :

Pour Suravenir tu peux pas avoir le f€ opportunités en virement automatique il me semble, et tu dois mettre minimum 40% d'UC si tu choisis ce f€

 

Non 25% d'UC si tu verses sur le fond ALT2, a côté si tu as le fond € classique tu fais ce que tu veux.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55482428
jeje934
Posté le 10-01-2019 à 17:20:09  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


pea/cto pour le vrai long terme vrai.


 
 
Merci de la réponse, ni connaissant rien et n'ayant pas trop de temps pour m'y intéresser est ce judicieux ?

n°55482450
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 17:22:04  answer
 

gsans a écrit :


 
Non 25% d'UC si tu verses sur le fond ALT2, a côté si tu as le fond € classique tu fais ce que tu veux.


Tu confonds Spirica et Suravenir, frer.

n°55482474
incassable
Posté le 10-01-2019 à 17:24:34  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


pea/cto pour le vrai long terme vrai.


 pourquoi ?

n°55482509
__nicolas_​_
Posté le 10-01-2019 à 17:26:48  profilanswer
 


 
Les frais de gestion qui plombent les AV sur le très long terme.
 
Tous les ans, 0.6% (mini) de tes "titres" partent en fumés.

n°55482529
poutrello
Posté le 10-01-2019 à 17:28:10  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Les frais de gestion qui plombent les AV sur le très long terme.
 
Tous les ans, 0.6% (mini) de tes "titres" partent en fumés.


 
Ou alors la bourse qui est toujours gagnante à long terme?  [:donkeyrandlebalaffre:2]

n°55482542
Brazeinste​in
Posté le 10-01-2019 à 17:29:08  profilanswer
 

Ouais mais la bourse tu peux y investir via AV aussi


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55482557
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 17:30:15  answer
 

Brazeinstein a écrit :

Ouais mais la bourse tu peux y investir via AV aussi


Mais tu te manges les frais de gestion.

n°55482566
__nicolas_​_
Posté le 10-01-2019 à 17:31:02  profilanswer
 

poutrello a écrit :


 
Ou alors la bourse qui est toujours gagnante à long terme?  [:donkeyrandlebalaffre:2]


 
Rien à voir.
 
Tu prend un tracker world éligible pour une AV.
 
Tu mets 1€ au début sur ton PEA et 1€ sur ton AV.
 
En prenant un rendement de 10% annuel, au bout de 40ans tu auras (avant PS):
PEA: 45€ (1.10^40)
AV: 36 € ((1.10x0.994)^40)

n°55482592
Brazeinste​in
Posté le 10-01-2019 à 17:33:19  profilanswer
 


 
Oui bien sûr, mais je répondais à Poutrello.
 
_nicolas_ a développé à ma place  :jap:


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55482597
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 17:33:57  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55482599
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 17:34:21  answer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Rien à voir.
 
Tu prend un tracker world éligible pour une AV.
 
Tu mets 1€ au début sur ton PEA et 1€ sur ton AV.
 
En prenant un rendement de 10% annuel, au bout de 40ans tu auras (avant PS):
PEA: 45€ (1.10^40)
AV: 36 € ((1.10x0.994)^40)


 
 
ça serait bien ouai  :o

n°55482612
incassable
Posté le 10-01-2019 à 17:35:27  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Rien à voir.
 
Tu prend un tracker world éligible pour une AV.
 
Tu mets 1€ au début sur ton PEA et 1€ sur ton AV.
 
En prenant un rendement de 10% annuel, au bout de 40ans tu auras (avant PS):
PEA: 45€ (1.10^40)
AV: 36 € ((1.10x0.994)^40)


 
pourquoi il y a des frais de gestion sur AV et pas PEA ?  
#noob

n°55482624
tanguy12
Posté le 10-01-2019 à 17:36:59  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Ce fonds Apicil euroflex s'il sortait un bon taux ce serait louche cette année  :o


la poche dynamique était peut être full h2o multibonds  [:copethebest:1]

n°55482638
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 17:38:11  answer
 

incassable a écrit :


 
pourquoi il y a des frais de gestion sur AV et pas PEA ?  
#noob


 
Il y a des frais de transaction du broker comeme [:patrick57s:4]

n°55482656
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-01-2019 à 17:39:25  profilanswer
 

Est-ce que vous savez si les revenus de SCPI sont déclarables en microfoncier dansle cas ou on a un Pinel ?  
J'ai l'impression qu'il faut avoir une location nue sans dispositif de defiscalisation dessus pour que ça passe

n°55482669
incassable
Posté le 10-01-2019 à 17:40:29  profilanswer
 


 
pour acheter un meme ETF, pourquoi ils demanderaient des frais sur une AV et pas en PEA par exemple ?

n°55482698
pik3
Posté le 10-01-2019 à 17:42:55  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
pourquoi il y a des frais de gestion sur AV et pas PEA ?  
#noob


 
tu crois que l'assureur bosse gratos.  :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°55482710
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 17:44:00  answer
 

incassable a écrit :


 
pour acheter un meme ETF, pourquoi ils demanderaient des frais sur une AV et pas en PEA par exemple ?


 
Peut-être que nos 2 Chief of HFR Officer peuvent nous expliquer [:panda_man:1]

n°55482712
__nicolas_​_
Posté le 10-01-2019 à 17:44:14  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
pourquoi il y a des frais de gestion sur AV et pas PEA ?  
#noob


 
En fait c'est assez récent de ne pas avoir de droit de garde sur les titres qu'on a dans un PEA ou CTO. Et encore, chez les banques en dur c'est encore le cas.
 
Sur l'AV, ya un intermédiaire en plus. Exemple:
Boursorama => Générali => Société de gestion du Tracker
 
Sur le PEA:
Boursorama => Société de gestion du Tracker
 
Et comme il faut que tout le monde mange, bah y'a des frais.
Pour les simple brocker bourse, la réglementation est bien plus simple, donc plus (+) de concurrence, donc moins de frais. Pour créer une société d'assurance qui peut proposer des AV, c'est mort. Il faut déjà être un mastodonte et les contraintes sont chiantes. Donc boursorama est simple courtier et passe par une société d'assurance. Le fait qu'il y ai de plus en plus de courtier a quand même fait baisser les frais grâce à plus de concurrence.

n°55482729
Brazeinste​in
Posté le 10-01-2019 à 17:45:37  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


la poche dynamique était peut être full h2o multibonds  [:copethebest:1]


 
On le leur souhaite  :D  
 
[:gniais:8]


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55482744
incassable
Posté le 10-01-2019 à 17:46:49  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
En fait c'est assez récent de ne pas avoir de droit de garde sur les titres qu'on a dans un PEA ou CTO. Et encore, chez les banques en dur c'est encore le cas.
 
Sur l'AV, ya un intermédiaire en plus. Exemple:
Boursorama => Générali => Société de gestion du Tracker
 
Sur le PEA:
Boursorama => Société de gestion du Tracker
 
Et comme il faut que tout le monde mange, bah y'a des frais.
Pour les simple brocker bourse, la réglementation est bien plus simple, donc plus (+) de concurrence, donc moins de frais. Pour créer une société d'assurance qui peut proposer des AV, c'est mort. Il faut déjà être un mastodonte et les contraintes sont chiantes. Donc boursorama est simple courtier et passe par une société d'assurance. Le fait qu'il y ai de plus en plus de courtier a quand même fait baisser les frais grâce à plus de concurrence.


 
ok
merci bien !  :jap:

mood
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