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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°71240982
chienBlanc
Posté le 04-08-2024 à 19:00:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon [:brad pute] là non ?
 
Cette semaine poursuite de la baisse en Bourse ?  [:jimmy_page2325:4]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 04-08-2024 à 19:00:05  profilanswer
 

n°71240984
Cheval 2 3
Posté le 04-08-2024 à 19:00:23  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
La seule chose qui m'inquiète ici ce sont les gens qui pensent qu'un ETF est suffisamment auto-nettoyant pour croire, car il s'agit d'une croyance et non d'un fait, qu'il va permettre d'éviter de se manger l'agonie d'une valeur.


MSCI World ≈ 1600 valeurs.
Intel compte pour 0.290533% de l'indice.
Microsoft, première composante de l'indice, compte pour 4.613588%
 
Bref, y a rien.
 
https://www.msci.com/constituents

n°71241006
Tuxerman12
Posté le 04-08-2024 à 19:02:36  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
Non, et personne n'a dit ça, par contre tes propos précédents laissent penser que tu crois au prétendu effet auto-nettoyant.


Et toi tu crois qu'un ETF c'est du trading haute fréquence.
Je ne pense pas que tous les actionnaires ont vendu Intel vendredi ni que la boîte va couler lundi.

n°71241015
sereniteso​leil
Posté le 04-08-2024 à 19:03:38  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


MSCI World ≈ 1600 valeurs.
Intel compte pour 0.290533% de l'indice.
Microsoft, première composante de l'indice, compte pour 4.613588%

 

Bref, y a rien.

 

https://www.msci.com/constituents

 

Oui, c'est le but des ETF d'avoir quelque chose de suffisamment grand pour que lorsqu'on valeur s'effondre (cf intel vendredi), ou qu'elle agonise (cf Atos quand elle était dans le CAC40), la baisse soit amortie par le nombre.

 

Ca n'a rien à voir avec le prétendu effet auto nettoyant des ETF qui est du bullshit mais avec le nombre de valeur, particulièrement élevé dans le world, qui expose davantage aux variations du marché US qu'à celui d'une valeur spécifiquement.

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 04-08-2024 à 19:05:00
n°71241021
Tuxerman12
Posté le 04-08-2024 à 19:03:55  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Cette semaine poursuite de la baisse en Bourse ?  [:jimmy_page2325:4]


Ça c'est à toi de nous le dire, on suit tes prêches à la lettre :o

n°71241457
Sinoufzor
Posté le 04-08-2024 à 19:36:32  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

 

La seule chose qui m'inquiète ici ce sont les gens qui pensent qu'un ETF est suffisamment auto-nettoyant pour croire, car il s'agit d'une croyance et non d'un fait, qu'il va permettre d'éviter de se manger l'agonie d'une valeur.

 

Je ne suis pas un expert du topic mais j'ai tres bien compris que si un fond a forte capitalisation s effondre, biensur que le msci world va chuter mais ce que je trouve tres puissant dans le msci world c'est que cette valeur qui ne vaut plus rien va sortir de l'indice et etre remplacé par un autre fond qui lui fonctionne bien.

 

n°71241909
Mitch2Pain
Posté le 04-08-2024 à 20:16:28  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :

 

Je ne suis pas un expert du topic mais j'ai tres bien compris que si un fond a forte capitalisation s effondre, biensur que le msci world va chuter mais ce que je trouve tres puissant dans le msci world c'est que cette valeur qui ne vaut plus rien va sortir de l'indice et etre remplacé par un autre fond qui lui fonctionne bien.

 


 


 [:montgomery burns]

 

Il n'y a pas de fonds dans le MSCI World: uniquement des titres vifs. Des actions d'entreprises si tu préfères.


Message édité par Mitch2Pain le 04-08-2024 à 21:07:25
n°71242049
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 04-08-2024 à 20:27:19  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

 

Oui, c'est le but des ETF d'avoir quelque chose de suffisamment grand pour que lorsqu'on valeur s'effondre (cf intel vendredi), ou qu'elle agonise (cf Atos quand elle était dans le CAC40), la baisse soit amortie par le nombre.

 

Ca n'a rien à voir avec le prétendu effet auto nettoyant des ETF qui est du bullshit mais avec le nombre de valeur, particulièrement élevé dans le world, qui expose davantage aux variations du marché US qu'à celui d'une valeur spécifiquement.


Ce n'est pas vraiment du bullshit car l'on constate que la performance actuelle du top 20 S&P500 de 1990 est loin de celle actuelle du S&P500 de 1990 à aujourd'hui.

 

Certes, l'indice souffre quelques temps jusqu'au nettoyage complet d'une valeur mais c'est pour la remplacer par une valeur jugée, par le marché, plus performante sur le moyen/long terme.

 

Ainsi : performance gagnée de la nouvelle valeur dans l'indice sur un horizon d'investissement moyen sur laquelle est fondée sa valorisation >= performance perdue de l'indice suite à l'éjection de l'ancienne valeur diluée dans le temps progressivement à chaque trimestre.

 

C'est sain car l'on devient de facto gagnant quand la capitalisation boursière du sortant et celle de l'entrant se croise.

 

Investir dans le MSCI World ou dans le S&P500, c'est directement investir dans notre croyance dans la philosophie du capitalisme.
Si vous ne croyez pas au bienfondé du capitalisme, qui cherche à évincer les loosers au profit des meilleurs, alors n'investissez pas dans les indices.

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 04-08-2024 à 20:32:45

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71242473
sereniteso​leil
Posté le 04-08-2024 à 20:59:24  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Ce n'est pas vraiment du bullshit car l'on constate que la performance actuelle du top 20 S&P500 de 1990 est loin de celle actuelle du S&P500 de 1990 à aujourd'hui.

 

Certes, l'indice souffre quelques temps jusqu'au nettoyage complet d'une valeur mais c'est pour la remplacer par une valeur jugée, par le marché, plus performante sur le moyen/long terme.

 

Ainsi : performance gagnée de la nouvelle valeur dans l'indice sur un horizon d'investissement moyen sur laquelle est fondée sa valorisation >= performance perdue de l'indice suite à l'éjection de l'ancienne valeur diluée dans le temps progressivement à chaque trimestre.

 

C'est sain car l'on devient de facto gagnant quand la capitalisation boursière du sortant et celle de l'entrant se croise.

 

Investir dans le MSCI World ou dans le S&P500, c'est directement investir dans notre croyance dans la philosophie du capitalisme.
Si vous ne croyez pas au bienfondé du capitalisme, qui cherche à évincer les loosers au profit des meilleurs, alors n'investissez pas dans les indices.

 

Oui mais le problème c'est ce qu'on entend par auto-nettoyant, et certains, dont des non néophytes se trompent sur l'interprétation

 

Si auto nettoyant c'est accueillir les pépites et prendre leur hausse : oui, c'est ce que tu dis dans ton message, évidemment les stars de 2024 ne sont pas les mêmes que 2004 pour la majorité, et ne seront probablement pas les mêmes en 2044 pour la majorité.

 

Si auto nettoyant c'est éviter les baisses des valeurs car elles sortent des indices avant de trop baisser : non

 

Pour prendre un exemple extrême avant que LVMH ne sorte du CAC40, si un jour ça arrive, la société sera rincée et aura perdue beaucoup, beaucoup, plus que ne serait-ce que la majorité de sa valeur, le CAC aura subit l'essentiel de la baisse de la valeur avant qu'elle ne sorte de l'indice.  


Message édité par serenitesoleil le 04-08-2024 à 21:08:03
n°71243131
flash23
Posté le 04-08-2024 à 21:50:21  profilanswer
 

Va falloir mettre des avatars, là.

mood
Publicité
Posté le 04-08-2024 à 21:50:21  profilanswer
 

n°71243252
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 04-08-2024 à 21:54:45  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Va falloir mettre des avatars, là.


Enfin un message utile


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71243543
flash23
Posté le 04-08-2024 à 22:10:44  profilanswer
 

Je propose donc :
 
Pour Kimmeria :
https://i.ibb.co/BrLwyGF/kimmeria.jpg
 
Pour Tuxerman12 :
https://i.ibb.co/Z1PQJzg/tuxerman12.jpg
 
Pour Serenitesoleil :
https://i.ibb.co/8Yr18bv/serenitesoleil.png
 
Pour Sinoufzor :
https://i.ibb.co/PT1X03t/sinoufzor.png

n°71243596
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-08-2024 à 22:15:30  profilanswer
 
n°71243613
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 04-08-2024 à 22:17:05  profilanswer
 

Si Ash valide, je valide [:toobar]


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71243811
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 04-08-2024 à 22:35:19  profilanswer
 


GG, du vrai travail d'arbre.

n°71243823
flash23
Posté le 04-08-2024 à 22:36:23  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


GG, du vrai travail d'arbre.


 
 [:luckan:8]

n°71243838
kimmeria
Posté le 04-08-2024 à 22:38:44  profilanswer
 


 
Je n'utilise pas les avatars (et je ne vois pas ceux des autres).

n°71243854
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 04-08-2024 à 22:40:27  profilanswer
 


 [:luckan:8]
Ce travail d'inception envers ta personne   [:raiton30:2]

 

Amusant.


Message édité par free-riders le 04-08-2024 à 22:40:44

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71243945
flash23
Posté le 04-08-2024 à 22:49:47  profilanswer
 

J’espère que LooKoom sera cohérent avec lui-même.
Par principe de JUSTICE.

n°71244047
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-08-2024 à 23:08:16  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Je n'utilise pas les avatars (et je ne vois pas ceux des autres).


Et bien active ces options.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°71244249
evildeus
Posté le 05-08-2024 à 00:16:39  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
La seule chose qui m'inquiète ici ce sont les gens qui pensent qu'un ETF est suffisamment auto-nettoyant pour croire, car il s'agit d'une croyance et non d'un fait, qu'il va permettre d'éviter de se manger l'agonie d'une valeur.


Ben c’est comme tout indice il y a des entrants et des sortants. C’est autonettoyants ça veut pas dire que tu te prends pas la baisse du dit titre (-55% sur Intel en 5 ans par exemple) mais plus elle baisse et moins son effet est important et inversement les indices sont structurellement en croissance donc ça veut dire que les hausses sont plus importantes que les baisses.

n°71244540
sereniteso​leil
Posté le 05-08-2024 à 07:48:41  profilanswer
 

Aujourd'hui grosse punition/leçon  pour les personnes qui hedgent leur positions, pensant - à tort - se protéger,  et qui ont une grosse ligne japonaise.


Message édité par serenitesoleil le 05-08-2024 à 07:49:45
n°71244605
CarlosPata​to
Posté le 05-08-2024 à 08:12:46  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Si on perd plus de 10% par rapport au niveau d'aujourd'hui je commencerais à liquider mon LA et LDDS pour aller dans le ponzi game

Pendant ce temps-là Warren Buffett vend USD76mds d’actions  :o


Message édité par CarlosPatato le 05-08-2024 à 13:00:58
n°71244698
boisse
Well...fuck
Posté le 05-08-2024 à 08:32:55  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Bon [:brad pute] là non ?
 
Cette semaine poursuite de la baisse en Bourse ?  [:jimmy_page2325:4]


 
C'est bien parti pour  :lol:

n°71244820
Raiisin
Posté le 05-08-2024 à 08:56:52  profilanswer
 

enfin le retour des soldes :) mon PEA n'arrive à maturité que dans 18 mois, pourvu que ça continue c'était trop haut pour mon DCA.

n°71245162
NightEye
Posté le 05-08-2024 à 09:39:12  profilanswer
 

Raiisin a écrit :

enfin le retour des soldes :) mon PEA n'arrive à maturité que dans 18 mois, pourvu que ça continue c'était trop haut pour mon DCA.


 
J'ai bien fait d'oublier de mettre mes 500 balles mensuelles dans l'ETF World vendredi.  :o  
 
Je vais attendre quelques jours.  :whistle:


---------------
Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube
n°71245267
latoucheF7​duclavier
Posté le 05-08-2024 à 09:50:10  profilanswer
 

Ca sent les soldes.  :bounce:

n°71245283
boisse
Well...fuck
Posté le 05-08-2024 à 09:51:24  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Ca sent les soldes.  :bounce:


 
prenez votre temps la derniere démarque ne sera pas avant la fin d'année :o

n°71245770
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 05-08-2024 à 10:38:21  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
Oui c'est l'avantage d'avoir peu d'argent en bourse : certes vous gagnez moins quand ça monte, mais vous perdez aussi moins quand ça baisse.
 
D'ici quelques temps vous aurez peut-être être le mental pour augmenter votre exposition, patience est mère de sûreté  :jap:


 [:clooney8]


---------------
Vaut mieux chercher là où il y a rien, que de rien trouver là où il y a quelque chose
n°71245847
mlkito
Posté le 05-08-2024 à 10:45:29  profilanswer
 

Du coup on annule le sondage et on recommence ? :o

n°71245913
Culbutale
Posté le 05-08-2024 à 10:52:10  profilanswer
 

J'avais prévu de faire un DCA sur 4 mois de mes derniéres primes, mais finalement ca sera fait en 3 semaines, j'ai eu 3 points d'entrée WPEA (800*5.2, + 777 *5.11 + 791 * 5.02), prochain ordre limite a 825*4.85.
La question est: Est-ce que je fais un dernier ordre limite a 4.60 avant de partir en vacance :o

n°71245968
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 05-08-2024 à 10:58:06  profilanswer
 

Fais le . Mais 4.00  :D


---------------
^_^
n°71245991
xasyl
Posté le 05-08-2024 à 11:00:11  profilanswer
 

mlkito a écrit :

Du coup on annule le sondage et on recommence ? :o


 
 :D  :D  :D


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°71246059
sam410
Posté le 05-08-2024 à 11:08:35  profilanswer
 

Le LQQ a quasi tout perdu ses gains de l'année.

n°71246118
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 05-08-2024 à 11:13:25  profilanswer
 

mlkito a écrit :

Du coup on annule le sondage et on recommence ? :o


Bravo à ceux qui ont voté rapidement  [:marlene_sasseur:1]


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71246127
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 05-08-2024 à 11:13:58  profilanswer
 

sam410 a écrit :

Le LQQ a quasi tout perdu ses gains de l'année.


Encore à +8,12% en YTD


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71246565
Yonel
Monde de merde !
Posté le 05-08-2024 à 11:56:17  profilanswer
 

mlkito a écrit :

Du coup on annule le sondage et on recommence ? :o


 
N’empêche pour ceux qui ont passé récemment un cap psychologique type 500k ou 1000k c’est pas évident de revenir en dessous  :( .
 
On pourra repasser la barre deux fois  [:nozdormu]

n°71246570
Modération
Posté le 05-08-2024 à 11:57:37  answer
 

mouillotte a écrit :


GG, du vrai travail d'arbre.


 
 [:lookoom:3]

n°71246573
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 05-08-2024 à 11:57:50  profilanswer
 

Yonel a écrit :


 
N’empêche pour ceux qui ont passé récemment un cap psychologique type 500k ou 1000k c’est pas évident de revenir en dessous  :( .
 
On pourra repasser la barre deux fois  [:nozdormu]


Yes, je suis passé de 501k€ à 480k€  [:augustus citronus:1]


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71246673
boisse
Well...fuck
Posté le 05-08-2024 à 12:08:54  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Yes, je suis passé de 501k€ à 480k€  [:augustus citronus:1]


 
Attend tu seras bientot a 400 :o

n°71246875
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 05-08-2024 à 12:32:07  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Bravo à ceux qui ont voté rapidement  [:marlene_sasseur:1]


Ouf sauvé.  :o

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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