Reprise du message précédent :

 
Il parle d'autocorrélation, donc il ne s'agit pas, d'après moi, de la corrélation entre tes actifs.
 
Mais plutôt de la corrélation entre les performance "actuelles" et celles passées (du portefeuille, ou de chacune des lignes, ce n'est pas très clair).
 
https://corporatefinanceinstitute.c [...] orrelation
 

Idem.
 
Et ça fait quelques années que j'ai fait mon deuil. Ca restera un doux rêve.  

BfB qui sait employer des arguments massues    
 
   
 

J'avoue, quand j'ai lu "augmentera à 0,20%" j'ai ressenti une chaleur et des papillons dans mon ventre

Bon donc c'est mieux d'ouvrir un PEA et de prendre le Lyxor World FR0011869353 c'est ça?  
 
Mais donc ailleurs que sur mon compte Bourso ?
 
Car si je comprends bien, selon les banques/courtiers :
- souvent pas de frais d'inactivité
- pas de droits de garde
- les frais de gestion de l'ETF sont "intégrés" dans l'ETF et sont donc les mêmes quelle que soit la banque
 
Ce qui varie un peu sont les frais pour les ordres passés.
 
Moi je veux juste faire 1 ordre par mois pendant 5 mois puis plus rien (sauf s'il faut faire votre rééquilibrage là)
Donc par exemple chez Bourso => 0,5% par ordre, si je mets 2000€ ça fait 10€ par mois pendant 5 mois (donc 50€ vs 19,50€ chez Fortuneo ou 9,50€ chez Bourse Direct)
 
C'est la seule différence ?

Oui tu as raison sur l'autocorrélation, mais je ne vois pas quelle répétition inférieure à 1 an on peut avoir sur les actifs qu'on connait (actions, oblig, immo).
Y a aucun pattern qui se répète au sein d'une année boursière... et heureusement sinon ça voudrait dire que AT = martingale  

Chers frers, chères sœurs,
Petite question "stratégie" ETF (que j'aurais pu poster sur "bourse?)
 
Après mon DCA CW8 hebdo (finalement heureusement réalisé ce jour, scrupuleusement, sur conseil de chienblanc - du coup merci ),
 
et devant la contre-performance remarquable des technos j'ai bien envie de reprendre un petit peu de mon ETF Nasdaq (délaissé depuis 6 mois au profit du world).
On en a déjà parlé, certes ça surpondère, mais enfin, on a eu une correction de plus forte amplitude depuis janvier... C'est tentant.
 
D'autres jouent cette stratégie, ici?

 
La français adorent tellement la pierre que si l'on regarde l'Italie, il y a eu une très longue période où l'immo n'a pas beaucoup baissé car quand l'environnement est morose les gens se refugient dans l'immobilier d'investissement.
 
Ce n'est qu'après 10 ans de stagnation/vague baisse que l'on peut conclure que ça a baissé car en parallèle l'inflation a continué et donc l'immo a baissé relativement au reste.

 
A TLT pourquoi pas, l'idée est de dire que les valeurs de croissance surperforment le reste avec davantage de volatilité.
 
Par contre se baser sur "plus de baisse depuis janvier" c'est un peu au petit bonheur Les valorisations demeurent toujours plus élevées sur le Nasdaq que sur le S&P500/MSCI World. Bref tu achètes plus de décote sur MSCI World que sur le Nasdaq contre intuitivement. Encore aujourd'hui.

Ah, en effet, je ne trouve pas ça intuitif...
Je pars d'un postulat, qui en vaut un autre, c'est que les marchés, un jour, reviendront à leur niveau de janvier.
Si le Nasdaq a décoté de 32%, par rapport à un world de 21% (hors effet euro, donc), on pourrait imaginer que le Nasdaq, à LT, rebondisse de même avec une plus forte amplitude, non?

(Ah bah zut, on discute, et là ça remonte)

De toutes facons le marché immo par sa nature est tellement illiquide, et l'historique des transactions si opaque et multifactorielle qu'a mon sens il n'y a pas de valeur de marché exacte, il y a juste plus ou moins d'opportunités selon la tension du marché, et aujourd'hui il reste très tendu, l'offre est famélique.
Mon premier indicateur sera de revoir de la quantité sur le marché. Ca risque d'arriver si les taux montent bcp et que la solvabilité se dégrade, et a ce moment les bonnes affaires peuvent se faire y compris en avance de phase sur les stats officielles.

 
Hum ok...    
 
Bah ouais ça m'embête un peu quand même, après c'est vrai que le placement est merdique.
Le truc c'est que si j'ai bien compris, si je récupère les 2500€, je vais me faire imposer dessus avec mon TMI de 30% non ? Genre vraiment ma MV je l'ai dans l'os ?
 
C'était un PER d'entreprise, devait y avoir 300€ de la boite et 2700€ de versement volontaires (enfin à la base   )

Bonjour, permier message sur ce topic... je crois que j'ai besoin de conseils :-)
 
J'ai au fil des années et des employeurs, accumulés un certains nombre de PEE (4) et PER (3) chez des opérateurs variés (Suravenir, Natixis, AG2R, Amundi, Société Générale et BNP)
 
Il y a à ce jour environ 40K€ sur l'ensemble de ces comptes, sur lequels je n'ai jamais fait d'opération (les fonds proviennent uniquement des employeurs).
 
Ma question est simple : que faire de tout cela ?
Est-ce pertinent de tout garder ?
Est-il possible de  transférer/regrouper l'argent sur un PEE et un PER ?
Est-il possible de faire cela sans impots ?
 
Merci !

Tes 4 pee sont deblocables sans impôt car tu as quitté les entreprises.
Les per sont transférables sans impôt vers un PERin.

Edit : Erreur, confusion avec un autre message

Sauf 17.2% sur les PV qui sont inévitables (sauf à perdre de l'argent   )

Rien ne le garantit, franchement à LT je miserais nettement plus sur un indice généraliste MSCI World/SP500. Déjà, ça c'est faire un pari sur les marchés développés ou les USA.
 
Se dire que la tech c'est l'avenir, c'est très bien, mais ça fait 25 ans qu'on l'entend, le marché est au courant Pour autant, rien ne dit que le rebond sera particulièrement marqué sur cet indice, et rien ne dit que ce ne sera pas la décennie de l'énergie, ou autre.
 
Autant viser large AMHA.

 
Personne ne sait si ce qui a chuté le plus rebondira le plus vite, ça ne marche pas ainsi. "Les derniers seront les premiers" c'est surtout dans la Bible, beaucoup moins souvent dans les marchés financiers.
 
En pratique si les taux élevés se maintiennent longtemps, les valeurs de croissance et par extension, la tech, seront durablement penalisées par rapport aux secteurs à forts dividendes/profitabilité lisible. Le marché price des taux élevés transitoires et un retour à des taux plus classiques de 2-3% d'ici fin 2024, dans ce cas effectivement la tech devrait reprendre des couleurs graduellement. Mais je ne fais pas le pari que cela remonte nécessairement plus vite que l'indice large cette fois. A LT/TLT en revanche assez serein de ce biais

Merci !    

 
 
Ok merci !
 
Mais du coup que signifie ce paragraphe sur le site  
https://www.service-public.fr/parti [...] t=F34982#1
 

 
Dans quel cas on est imposé de nouveau sur la somme débloquée du PER ?
 
Car j'avais l'impression que ce serait mon cas justement, vu que j'avais déduit fiscalement initialement la somme placée

Quand tu as investi volontairement sur PER dans la limite du plafond annuel (indiqué sur ton avis d'IR) et que tu as fait ce choix (versement déductible), ce que tu as investi n'a PAS été soumis à l'IR: tu as déclaré ce montant lors de ta déclaration à l'IR, et le cas échéant, dans le cadre du prélèvement à la source, tu as été remboursé du trop perçu par le fisc.
C'est bien pour ça que c'est une imposition différée pour le capital ainsi investi. Ce capital est imposé à l'IR à la sortie. Si tu es à la retraite tu as des chances que ta tranche marginale d'imposition soit plus faible qu'au moment de l'entrée, et ça fait plus de capital qui compose sur le long terme.
Si le capital investi n'avait pas fait l'objet de cette imposition différée (versement non déductible) et/ou était au delà du plafond annuel de versements volontaires, alors il n'est pas réimposé à la sortie.
Bref, quoi qu'il en soit, ce capital n'est pas imposé deux fois.

Pourquoi il devrait y avoir un intérêt?

sans oublier qu'il peut etre exonere d'impot en cas de deces. je risque de ne jamais reprendre ce pognon et le laisser a ma descendance

 
Le but est de maintenir un ratio risqué/non risqué stable. Pour ma part c'est 50% action/50% euros. Si ca passe à 55%/45% (ou 45/55), je fais un arbitrage pour me retrouver à 50/50 et c'est ce 5% d'écart qui déclenche l'action).  
 
Après je ne sais pas si c'est vraiment pertinent.

On en revient toujours au débat (qui est assez récent ceci-dit) : plus le patrimoine augmente, plus les montants "non-risqués" / "risqués" augmentent aussi --> Ne vaut-il alors pas mieux arrêter les rééquilibrages pour conserver coûte que coûte ce ratio, au profit d'une allocation plutôt orientée "montant sécure permettant de palier à des accidents de la vie ou projets coûteux" / "le reste en risqué jusqu'à la retraite et progressivement réduit ou consommé ensuite" ?

Honnêtement le seuil sera différent pour chacun, mais quel réel intérêt à finir sa carrière à 500 K€ sécurisés / 500 K€ risqués, alors qu'on peut très bien progressivement faire 150~250 K€ sécurisés / 200... 300... 400... K€ risqués.

Je pose tranquillement la question, qui n'est pas si vite répondue

Bonjour à tous,
 
Semblerait que ce topic soit plus pertinent qu'ailleurs
 
Lurkeur du topic j'aimerai des conseils sur placements moyen terme (1 an max).
 
Dans les grandes lignes.
Couple avec 1 enfant en bas âge en RP.
7200€ après impôts à 2 sur base fixe + variable hors I/P (inconnu pour le moment mais ça devrait pas dépasser 3k€).
 
Logement + Charges :  
Propriétaire RP avec prêt @1500€/mois + 300€ charges
Propriétaire 1 appart en locatif qui se paie à peu près seul lissé à l'année (prêt + loyer + travaux + gestion).
Assistance maternelle : 850€
Loisirs ponctuels (vacances + WE) : 300€
Loisirs réguliers (bar, resto, divertissement culturel) : 100€
Alimentations/Habits/Quotidien : 1500€
Sport : 50€
Téléphonie/internet : 50€
Autres : 30€
 
En moyenne on met en moyenne 10-12k€ de côté chacun chaque année, modulo le prix des vacances mais forcément avec un petit tu vas moins loin et ça te revient moins cher
 
Je vois pas l'intérêt d'avoir trop d'épargne de côté. Quels sont les placements pertinents autre que l'immo dans lequel j'ai donné pour le moment ?

Je suis plutôt philosophie "une part de non risqué fixe, et le reste en risqué, quel que soit le montant".
 
Pour moi d'ici 10 piges, ça pourrait correspondre à un 2/3 risqué, 1/3 non risqué, avec l'hypothèse de marchés flat sur cette période.  
Et si les marchés décollent à un moment, ma foi la proportion de non risqué en sera simplement diminuée.
 
En ce moment, je considère que la période est bonne pour investir, je suis donc en train d'acheter exclusivement du world.  
Franchement, si le scenario d'une chute des marchés similaire à 2008 and co se vérifie, je risque de surpondérer le risqué sur la période quitte à renflouer après en non risqué.
Je ne suis pas inquiet, j'ai un emploi sûr, un revenu correct (enfin en proportion) et un mode de vie qui me permet d'économiser.

LE mental    
 
Total des +/- values latentes + 4,45 € (0,09 %)
 
Voila voilà ...  

J’ai la même philosophie.

Mais il y a une faille dans ton raisonnement : le mental !

Quand tu te prends un -40% sur 500k€, ça fait -200k€ ou -20% sur ton allocation de 1M€ (Et la baisse reste bien inférieur en valeur au montant de ton capital sécurisé)
Si tu gardes juste une partie sécurisé de 100 ou 200k€ (ce qui est plus que largement suffisant normalement), ce -40% va faire une baisser de 320 ou 360k€ soit -32 ou -36% de l’allocation (avec une baisse qui est en valeur supérieur de 2 à 3 fois ta partie sécurisée : c’est là que le mental ne suis plus pour 80 ou 90% de la population )

C’est toujours pareil : t’es à l’aise avec quel niveau de risque ?

+1
 
Faire trop grimper la partie risquée expose à de grosses variations difficiles à supporter psychologiquement pour la plupart des gens.  

Oups, désolé, lu trop vite, j'ai cru que c'était un PEE, confondu avec un autre message.

 
Merci. Je l'ignorais pour tout dire... Du coup, l'euro qui baisse face au dollars dans ce cas c'est "bien", "pas bien" ??  
 

Ca dépend si tu veux acheter ou vendre.  

 
   
 
Dans le cas d'achat d'ETF msci world   ?

D'où la question, combien d'années de revenus mis de côté suis-je prêt à risquer sur les marché ? Mettre 80% de mon patrimoine en action, perso je ne peux pas. La décennie 2010-2020 a été bien haussière, rien ne garantit qu'il en soit de même dans les années à venir.
LooKooM se limitait à 50%, ce qui me paraît une saine décision.
Et je mets le reste essentiellement en immo papier avec des variations certes possibles mais plus douces/soutenables psychologiquement.

 
Bah dans mon cas en ce moment je suis en train de loucher sur le World, donc ça fait chier.  
Car j'achète à -10% alors que si l'€ n'avait pas baissé j'achèterais à -20%.  
 
En plus il y a le risque que l'€ remonte dans les mois qui viennent, ce qui gommerait la remontée de la Bourse.

Tout à fait. Pareil ici.
 
Je suis à 24% en actions aujourd'hui, 35% hors RP.  
Je peux monter plus haut si la Bourse baisse plus, mais je ne dépasserai pas les 50% hors RP.

 
Question bête mais quand vous dites hors Immo, ça veut dire que vous excluez la valeur de votre RP + éventuel investissement locatif en gros, c’est cela ?

Je voulais dire hors RP, j'édite.
 
J'enlève la RP, mais pas le reste de l'immo.

 
La solution est simple :
Achète la version EUR-hedged du MSCI World pour avoir le -20% et enlever le risque que l'euro remonte auquel tu fais référence.

Hors RP j’étais à 82% il me semble. Ça doit être 70% maintenant grâce à la baisse des marchés