Reprise du message précédent :

Le tien est pourri

J ai frais versement 0.2% et fg 0.4%

 
Admettons que le suivi pur prenne 1 minute par mois, cela n'inclut pas le temps nécessaire à la connaissance du marché, des produits, des niches fiscales, ... Probablement que lorsque tu t'intéresses au sujet depuis des années, c'est effectivement une tâche assez neutre dans ton planning, je doute que ça le soit quand tu pars de zéro comme moi    

Connaissance du marché : si tu parles de savoir choisir ses actions, c'est du temps perdu => ETF
Les produits => fonds € et ETF, ils sont expliqué en FP et le fonctionnement est assez simple.
Niches fiscales => AV et PEA à connaitre en priorité, pas évident à retenir tous les niveaux d'imposition pour l'AV mais aucun intérêt à les connaitre par coeur non plus.
 
En gros, si tu lis bien la FP plusieurs fois tu es plus que prêt pour mettre en place une stratégie basique et très efficace.

Normal avant ces frais étaient 3 fois plus élevés donc tout le monde prenait l’autre.

Les frais d'entrée sont énormes.
Je viens de regarder sur mon PERO, j'ai 0,30%.  
 
J'ai bien fait de transférer mon art83 vers le nouveau PERO. J'ai pu repasser à 100% actions (50% Europe / 50 World), et ça booste bien là ! +6,4k depuis le début de l'année.    

 
Y'a moyen de me donner toutes les conditions/frais ?
La liste des fonds dispo et c'est chez qui ?

C'est chez ARIAL CNP Assurances.
 
Je n'arrive pas à trouver les autres frais. Les frais de gestion, je ne vois pas les prélèvements par exemple.    

Bonjour a tous.
J'ai actuellement une AV 70% euros 30% Etf.
Je veux investir une parie du fond euros.
Existe til un etf ou quelque chose de lazy en SCPI ou immo ?
Merci

Tout dépend de ton AV.
Certaines AV ne redistribuent pas la totalité des revenus de la SCPI. Ca n'est donc pas un choix judicieux...

 
Merci.
 
ARIAL CNP Assurances
Siège social :
32 Avenue Emile Zola
59370 Mons-en-Baroeul
 
Humm, la coïncidence est trop belle  

Mon auteur préféré !  

C’est bien pour ça qu’on te parle de l’ETF World : il n’y a aucun marché à étudier ni produit à choisir !
Tu fous ça en PEA (150k€) et si tu veux en placer plus, AV ou CTO (sur du long terme, le CTO est mieux car les frais annuels des AV bouffent jusqu’à 50% de la perf)
Pas besoin d’y aller tout les mois : une fois par trimestre suffit, même pour ton épargne mensuelle ! (Tu la stockes 3 mois sur le livret A puis tu la places chaque trimestre)

Fiscalité, pas de miracle : toutes les niches fiscales d’investissement sont plus risqués que la bourse !! (Et souvent, la perte ne compense pas le gain fiscal)

Pour tes 500k€ de PV, c’est trop tard si t’as déjà vendu !

Ne pas oublier que gros impôts = gros gains -> il me tarde d’en payer autant que toi (mais ça n’arrivera jamais )

Linxea Avenir & Spricia.
 
Donc dans quoi divesifier ?

ETF world c'est déjà bien assez diversifié.
Pas besoin d'aller payer 10% de frais d'entrée sur des SCPI.

Bonjour à tous,
 
Ça fait longtemps que je n'ai pas posté ici, ce qui n'est pas forcément une bonne nouvelle, parce que je n'avais pas beaucoup d'épargne. Voici mon profil : marié, 1 enfant mineur, remboursement de notre prêt immobilier qui équivaut à environ 1/3 de notre revenu, très peu d'épargne mensuelle.
 
Je recevrai prochainement de la part de mes parents une donation de 130k et mon enfant qui a 2 ans 30k.
 
Voici mes AVs et PEA :
 
1) AV Boursorama  ouverte en 2016 7,5k
7,5k en fonds qui était en euro exclusif mais passé récemment en gestion pilotée Rotshild AM Offensive pour bénéficier une prime.
 
2) AV Linxea en gestion libre ouverte en 2017 19,8k
10,8k fonds euro LT2
1,2k Aviva Obligation International
1k H2O Multistratégies
1k Sextant Grand Large
5,6k en SCPI
 
3) AV Yomoni en gestion pilotée ouverte en 2017 1,2k Profil 8/10
 
4) PEA Bourse Direct ouvert en 2017 13,3k +8% (1/3 Amundi World, 2/3 titres vifs)
PEA-PME Bourse Direct ouvert en 2017  0,6k -43%
 
5) Mon enfant a déjà une AV Boursorama 0,5k
 
D'autre un autre côté, il y a le conseiller "familial" d'Axa qui me propose de mettre :
- Pour mon enfant : une AV Axa avec une partie fonds euros (3% de performance nette en 2021), une partie UC
- Pour moi : une AV Axa avec une partie UC sur les entreprises ISR, une partie sur les entreprises cycliques (qui suivent le marché)
 
Que me conseillez-vous pour placer ces 130k pour moi et ces 30k pour mon enfant ?
 
Merci d'avance !

Pour ton enfant, je placerais plutôt cet argent sur du risqué car l'horizon d'investissement est lointain (en fonction de son âge, je préfère qu'il a moins de 12 ans)

Il nous faudrait les détails de l'AV Axa mais ce serait étonnant qu'elle ne soit pas bourrée de frais à tous les étages.
Malheureusement, ton conseiller est bien obligé de te vendre les produits de son employeur donc si tu veux une AV qui tienne la route il ne faudra pas passer par lui.

C'est plutot des frais de sortie que des frais d'entrée. Détail qui a son importance car le rendement est exprimé par rapport au prix d'achat, et pas au prix de revente (duquel les 10% sont enlevés donc).

Fonds euro Axa à 3 % en 2021 ?
Ils savent par avance ?

Si ton conseillé AXA t'offre les frais d'entrée et les frais de sortie, ça ne suffirai même pas vu les autres frais.

Pour ton gamin, s'il a moins de 5ans, 25% fond € et 75% ETF World mais pas forcement sur AV (car les frais vont bouffer de la perf sur 10/15ans), plutôt un CTO à ton nom que tu lui fera donation à sa majorité (ou quand tu voudra) car ça mettra le compteur des PV à zéro (donc pas de fiscalité) et plus simple à géré si à ton nom (beaucoup moins de papier à faire qu'une AV)

Les vrais questions, sont :
il te reste combien d'année pour ton crédit immo ?
Tu prévois de faire quoi de cet argent ? (acheter une RP plus grande / mieux placé ? pour al retraite ?)

 
Ok, bien noté, je me renseigne là dessus.
 

 
On m'a parlé de Girardin Industriels et choses comme ça, mais ok pour le risque, j'en prends bonne note.
 

 
Bah justement, il semble qu'il soit possible de réinvestir la PV dans des sujets industriels, avec une défiscalisation à terme moins violente. Mais c'est clair que c'est sûrement un peu tard, la vente s'est faite plus rapidement que prévu.
 

 
On est d'accord, je ne me plains pas. C'est comme les impots sur l'IR. Maintenant s'il y a moyen de faire quelque chose d'intelligent, d'arriver à 15% d'imposition plutôt que 30%, tout en essayant de faire fructifier tout ça, ça me va aussi
 
Merci en tout cas pour vos conseils.

Ce que tu aurais du faire avant de vendre c’est de mettre en PEA/PME ta part et ensuite vendre. Maintenant c’est trop tard. Tu vas payer 30% sur ta PV.

Bonjour,
 
Cela parlait de temps en temps de placement pour les enfants, est-ce qu'il y a eu un concencus sur le topic pour ce qu'il était conseillé de faire ?
 
Car de mémoire, cela se partagait entre AV, CTO, et PER. Puis les histoires d'ouvertures en ligne vs papier ennuyant. Au nom des parents / de l'enfant.
 
Quelques interrogations en vrac :
 
1/ Est-ce que certains ont ouvert un livret jeune ? Si oui, dans quelle banque, car j'ai vu que les taux variait de 0.75 à 2%!
 
2/ Est-ce que vous faites un full ETF, ou vous attribuez quand même une allocation raisonable entre du secure et de l'action ? Si oui, quelle répartition visez vous ?

Livret jeune : ça peut être sympa pour y versé les 10/20€ des tatie/grand parents aux annif (limité à 1600€)
Prendre effectivement la banque la plus généreuse

Pour la partie risqué, je dirais 75% à 100% risqué de 0 à 10ans puis réduire progressivement avec du fond € jusqu'à la date de la majorité (si le but est de s'en servir à ce moment là, genre étude ou quoi) en arrivant à 85/100% sécure au moment du besoin de trésorerie.

Pour passer de 30 à 11% (la tranche à 14 n'existant plus) en payant 20K€ d'IR, il te faudrait réduire ton net à déclarer de quasi 55K€ (et donc passer à moins de 26K€ par part au lieu de tes 80K actuel)

Sachant que les niches fiscales sont limité à 25% de tes revenu voir même 10K€, c'est tout bonnement impossible (en france ; si tu fais un montage à l'étranger, ça compte pas )

Par contre, placer ces 500K€ pour ne pas de nouveau y être imposer en cas de nouvelles plus values, oui, ça se réfléchi (et le PER vu que t'as pas encore ta RP est une bonne option à priori)

Ils font de l'industriel j'ai l'impression, le but est de faire du volume et ne pas facturer trop de frais apparents, forcément ça limite le conseil possible. Ca a l'air d'être un bon business en tout cas.

Je suis étonné de voir à quel point c'est fréquent d'avoir des personnes demandant ce qu'elles doivent faire de leur pognon sans nous parler de leurs projets !

Certes mais la réalité c'est que ces frais sont bien payés et donc perdus dès la souscription. C'est incroyable le nombre de courtiers qui se permettent de dire l'inverse alors qu'en tant que professionnel de secteur ils ne peuvent pas l'ignorer et ont normalement l'obligation de délivrer une information loyale. A croire qu'il vaut mieux être malhonnête pour bien gagner sa vie.

Je suis d'accord sur un investissement risqué pour mon enfant c'est un investissement à long terme.
Et honnêtement pour moi également car j'ai déjà tout ce qu'il faut pour la partie sécurisée dans mon épargne : Livret A, PEL, LDD.
 

Malheureusement je n'ai pas les détails de l'AV Axa que mon conseiller me propose, mais voici un aperçu des UC de Axa.

 

J'imagine que c'est à partir du 01/01/2021 mais il n'a pas précisé.
 

Mon gamin a moins de 5 ans.
Il reste 15 années pour le crédit immo.
Je ne compte pas utiliser ces donations pour payer mon crédit immo mais plutôt investir cet argent pour augmenter le patrimoine familial.
 

Tu as raison, j'aurai du commencer par ça en premier. Mes excuses.

Salut Karma-disagn.
Tu saurais me dire quel est leurs meilleur rendement font elles apres rachat ?
Merci

Les meilleurs rendements que j'ai vu (en loyers, donc sans inclure la variation de la valeur des parts) sont de 6% avant fiscalité.
Ca correspond à Corum Origin sur les 10 dernières années, avec l'avantage d'avoir une partie imposé en Europe à moindre taux. Ensuite vers 5% net de fiscalité étrangère (pas francaise) tu as Pierval Santé et 2/3 autres.

J'ai 64k sur une AV Bourso
Est-ce que ça peut être utile de profiter de l'avance sur titres pour réduire mon endettement sur un crédit classique ?
Au lieu d'emprunter 290k, j'emprunterais 260k, ce qui me permettrait de réduire la durée un peu la durée de mon crédit principal, réduire son taux, le taux de l'avance sur titres n'étant que de 0.5%, finalement réduire mon cout du crédit.
Au bout de 3 ans, faire un crédit conso ou utiliser du cash pour rembourser l'AST.

ah c'est pas StéphaneF ert?

 
Va falloir que j'envoie fort pour me rattraper
 
En ce moment je consomme peu, un peu une vie de semi-clodo

Ah j'avais jamais entendu ça. J'ai une AV a mon nom pour mon gosse dans lequel je suis quasi full world avec un objectif de donation dans 15-20 ans. Tu conseilles donc de mettre la partie risquée en CTO ?

 
Il faut poser le calcul, pour voir si le gain vaut le temps passé à faire les démarches .
Pour seulement 30k d'AST ca n'est pas certain, puis dans 3 ans si l'endettement est au max il ne sera peut-être pas possible de faire un crédit conso, ou encore les taux ne seront peut-être plus intéressants à ce moment ...  

 
Tu es d'avis aussi que avec un ETF W  pas de besoin d'scpi ?

Pour le temps passé, l'AST bourso te demande (tout en ligne):
- avis d'imposition
- accord de nantissement a signer
Ca prend bien 20 minutes (et encore c'est temps de demarrage de l'imprimante asthmatique compris).

Sur l’intérêt de la manœuvre, j'avoue etre sceptique, il semble plus logique de simplement utiliser la somme pour la placer sur un support "sur" a ~1+%, ca fait 0.5% de rendement sur 3 ans, sur 30k pour 20 minutes de boulot, ca reste rentable a mon sens,
Par contre il faut être confiant sur le fait de ne pas avoir besoin de cette AV en 72h comme d'habitude, parce qu'avec le nantissement on repasse sur un mode beaucoup moins flexible.

Si on parle de SCPI en AV (pas financables à crédit) peut-etre, sinon je ne suis pas d'accord : immobilier versus actions, crédit possible vs cash, fiscalité différente, ce sont deux choses très différentes, ca dépend de beaucoup de facteurs mais un ETF world ne remplace pas de l'immo.

Pour la RP effectivement, mais le reste, ca ne tient pas en compte les problèmes de gestion du bien / frais du support.

 
Du coup tu penses que ISAC est un peu plus intéressant que VWRA aujourd’hui?

La confusion vient du fait que  
- tu parlais de la perf du fonds € dans ton post initial alors qu'il s'agit de la perf d'une UC, qui est par essence imprévisible (les perf passées blablabla...) donc pas un argument pertinent pour inciter quelqu'un à investir dessus. Attention à ne pas se faire avoir par le vocabulaire du conseiller/commercial qui pourrait faire croire que les 3% sont sûrs alors que c'est simplement une perf passée.
- les taux des fonds € sont donnés à n+1 donc on ne connaitra les taux 2021 qu'en janvier/février 2022

Kif kif comme je te l'ai dit.  

Oui et soutenus par Bpi France, c'est beau