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Quel est le montant le plus élevé que vous ayez investi en une seule fois sur un placement financier ? Un seul ordre ou versement et hors achat immobilier (ou pierre-papier) et hors transfert d’une enveloppe


 
2.4 %
   6 votes
1.  Je n’ai jamais investi ou moins de 500€
 
 
2.4 %
   6 votes
2.  De 500€ à moins de 1 000€
 
 
8.4 %
 21 votes
3.  De 1 000€ à moins de 2 000€
 
 
9.2 %
 23 votes
4.  De 2 000€ à moins de 4 000€
 
 
11.2 %
 28 votes
5.  De 4 000€ à moins de 7 000€
 
 
19.2 %
 48 votes
6.  De 7 000€ à moins de 15 000€
 
 
14.0 %
 35 votes
7.  De 15 000€ à moins de 30 000€
 
 
18.4 %
 46 votes
8.  De 30 000€ à moins de 75 000€
 
 
9.6 %
 24 votes
9.  De 75 000€ à moins de 150 000€
 
 
5.2 %
 13 votes
10.  De 150 000€ à infini
 

Total : 280 votes (30 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

n°63155183
yolo-
Posté le 09-06-2021 à 10:55:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Salut la team pognon
 
Bourso me chicane puisque d’après eux l’ETF monde (FR0010315770) n’est plus éligible Bourso Vie alors que je le vois toujours éligible. Vous avez des infos là dessus ?
 
Merci

mood
Publicité
Posté le 09-06-2021 à 10:55:22  profilanswer
 

n°63155364
Zilian
Posté le 09-06-2021 à 11:11:23  profilanswer
 

Toujours pas de PER CTO viable sur le marché ? [:4chan:4]

n°63155489
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2021 à 11:21:09  answer
 

yolo- a écrit :

Salut la team pognon
 
Bourso me chicane puisque d’après eux l’ETF monde (FR0010315770) n’est plus éligible Bourso Vie alors que je le vois toujours éligible. Vous avez des infos là dessus ?
 
Merci


 
Etonnant, c'est un produit Lyxor pourtant

n°63155597
Pomme-abri​cot
Posté le 09-06-2021 à 11:30:18  profilanswer
 


Citation :

OPCVM - Lyxor MSCI World ETF Dis EUR - FR0010315770
Eligible PEA  Non

https://quantalys.com/Fonds/9570
 

Citation :

Lyxor MSCI World UCITS ETF Dist est libellé en EUR. Au 07/06/2021, la SICAV avait une capitalisation de 3 363,90 M. EUR. La SICAV n'est pas éligible au PEA. Elle n'est pas non plus éligible au PEA PME.

https://www.sicavonline.fr/index.cf [...] 0000X19589

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 09-06-2021 à 11:31:40
n°63155668
360no2
I am a free man!
Posté le 09-06-2021 à 11:37:04  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Citation :

OPCVM - Lyxor MSCI World ETF Dis EUR - FR0010315770
Eligible PEA  Non

https://quantalys.com/Fonds/9570
 

Citation :

Lyxor MSCI World UCITS ETF Dist est libellé en EUR. Au 07/06/2021, la SICAV avait une capitalisation de 3 363,90 M. EUR. La SICAV n'est pas éligible au PEA. Elle n'est pas non plus éligible au PEA PME.

https://www.sicavonline.fr/index.cf [...] 0000X19589

Il parle d'assurance-vie, pas de PEA :D


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°63155682
Pomme-abri​cot
Posté le 09-06-2021 à 11:37:50  profilanswer
 

oups désolé !!!
 
Ah oui BoursoVie, mes confuses je suis mal réveillé :D


Message édité par Pomme-abricot le 09-06-2021 à 11:38:23
n°63155734
Pomme-abri​cot
Posté le 09-06-2021 à 11:41:54  profilanswer
 

Effectivement, selon funds360 il reste éligible BoursoVie :/

n°63155914
oh_damned
Posté le 09-06-2021 à 11:56:48  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


j'aime bien ce type d'approches, mais la difficulté est de projeter ses sorties de cash, même pour l'achat de RP, qui est généralement le plus gros investissement d'une vie, on peut facilement se planter de 5 ans sur la date du projet, selon les événements (emploi, mariage, procréation...).


 
Rien n'est gravé dans le marbre et tu peux bouger le pognon en fonction des besoins.
Evidemment pour garder cette souplesse il faut limiter les placements iliquides.
Le bonne pratique pour moi est de se poser la question 1 ou 2 fois par an sur l'allocation de son épargne.

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 09-06-2021 à 11:57:54

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°63156402
Monkeey
Posté le 09-06-2021 à 12:47:12  profilanswer
 

Hello,
Sur un PEA chez Bourse Direct, j'ai intérêt à acheter l'ETF World Amundy ou Lyxor?  
Vous pouvez m’expliquer pourquoi ?
Merci !

n°63156417
Requiem
Posté le 09-06-2021 à 12:48:47  profilanswer
 

Monkeey a écrit :

Hello,
Sur un PEA chez Bourse Direct, j'ai intérêt à acheter l'ETF World Amundy ou Lyxor?  
Vous pouvez m’expliquer pourquoi ?
Merci !


 
Tout dépend la taille de tes louches. Si tu comptes balancer pas plus de 500 € par mois, go EWLD. Sinon go CW8 :)

mood
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Posté le 09-06-2021 à 12:48:47  profilanswer
 

n°63156458
Monkeey
Posté le 09-06-2021 à 12:53:37  profilanswer
 

Merci Sicromoft. Peux-tu m'expliquer la raison derrière ce choix ?

n°63156550
makesimple
Posté le 09-06-2021 à 13:06:50  profilanswer
 

A priori un peu moins de frais de gestion sur CW8, mais la valeur est actuellement dans les 370 euros et tu ne peux acheter qu'un nombre entier (donc pas possible d'acheter environ 500 euros).
EWLD a un peu plus de frais de gestion mais vaut dans les 22 euros donc plus adapté pour les petites sommes.

Message cité 1 fois
Message édité par makesimple le 09-06-2021 à 13:08:32
n°63157082
Monkeey
Posté le 09-06-2021 à 13:58:26  profilanswer
 

Merci makesimple!

n°63157119
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 09-06-2021 à 14:00:59  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Rien n'est gravé dans le marbre et tu peux bouger le pognon en fonction des besoins.
Evidemment pour garder cette souplesse il faut limiter les placements iliquides.
Le bonne pratique pour moi est de se poser la question 1 ou 2 fois par an sur l'allocation de son épargne.


Tout à fait, et je ne voulais pas insinuer que cette approche n'était pas recommandable.
Personnellement j'ai opté pour une stratégie encore plus simple pour ne pas avoir à me stresser avec de la plannification, mais je respecte totalement l'approche cependant.

n°63157352
evildeus
Posté le 09-06-2021 à 14:19:24  profilanswer
 

Zilian a écrit :

Toujours pas de PER CTO viable sur le marché ? [:4chan:4]


Non  :sweat:

n°63157396
evildeus
Posté le 09-06-2021 à 14:22:39  profilanswer
 

makesimple a écrit :

A priori un peu moins de frais de gestion sur CW8, mais la valeur est actuellement dans les 370 euros et tu ne peux acheter qu'un nombre entier (donc pas possible d'acheter environ 500 euros).
EWLD a un peu plus de frais de gestion mais vaut dans les 22 euros donc plus adapté pour les petites sommes.


Sauf qu'au final EWLD a une meilleure performance sur 5 ans donc les frais d'un ETF c'est une info nécessaire mais non suffisante :o

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 09-06-2021 à 14:23:09
n°63157594
yolo-
Posté le 09-06-2021 à 14:37:14  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

Effectivement, selon funds360 il reste éligible BoursoVie :/


 
C’est ce qu’il me disent. Si je demande un nouvel versement programmé je peux plus le prendre mais en gardant mon actuel ils continuent à mettre dessus c’est debile leurs truc

n°63157923
Suzebull
Posté le 09-06-2021 à 15:01:08  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Sauf qu'au final EWLD a une meilleure performance sur 5 ans donc les frais d'un ETF c'est une info nécessaire mais non suffisante :o


Google finance me donne +81,83% pour CW8 vs +81,84% pour EWLD sur 5 ans donc c'est techniquement vrai mais on peut dire que c'est négligeable :D

n°63158047
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 09-06-2021 à 15:08:07  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Google finance me donne +81,83% pour CW8 vs +81,84% pour EWLD sur 5 ans donc c'est techniquement vrai mais on peut dire que c'est négligeable :D


Je crois que c'était justement l'objectif du post d'Evildeus : montrer que la différence de frais est un non-sujet pour ces deux ETFs.


---------------
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n°63158393
Suzebull
Posté le 09-06-2021 à 15:31:55  profilanswer
 

Gimli Oakenshield a écrit :


Je crois que c'était justement l'objectif du post d'Evildeus : montrer que la différence de frais est un non-sujet pour ces deux ETFs.


 :jap:  
Je notais juste que la surperformance n'était pas si flagrante.

n°63158454
makesimple
Posté le 09-06-2021 à 15:36:06  profilanswer
 

Slynox a écrit :


On ignore la partie pré 2017 donc :  
- le PFL stricto sensu n'existe pas. (NB : certains assureurs n'ont pas fait évoluer leur interface déjà toute pourrie et donc te propose quand même PFL ou IR, mais ça ne concerne que les produits associés à des versements <2017 sauf dispense)
 
- ta seule option lors du rachat c'est le PF (non libératoire) à 7,5% (car contrat >8a). Il est aussi possible d'être dispensé d’acompte sous conditions mais il fallait faire la demander à l'assureur avant le 30 novembre de l'année dernière donc c'est mort (merci bercy). L'assureur retiendra aussi les PS (en prenant en compte une partie de ceux déjà payés annuellement).
 
- Lors de ta déclaration que tu effectueras l'année suivante, tu pourras choisir de réintégrer le montant à l'IR, sachant que ça impacte tous tes revenus mobiliers. Sur le plan de la somme rachetée, ce choix a un impact qu'on va dire nul car tu restes sous abattement (en réalité ce choix joue sur le RFR et il me semble aussi sur la CSG déductible, réponse sans doute en FP).


Quand au contraire de la situation exposée dans le message cité, l'AV ne contient que des versements antérieurs à 2017, le PFL continue à exister mais on préférera l’assujettissement au barème de l'IR tant que la PV du rachat est inférieure à l'abattement ?
Est-ce que pour pouvoir déduire la CSG il faudra alors également choisir l'imposition à l'IR de tous les revenus mobiliers ou est-ce que dans ce cas précis la fiscalité de ce rachat est séparée de la fiscalité des autres revenus mobiliers ?

n°63158728
MoNgOoS3
Gnah
Posté le 09-06-2021 à 15:56:46  profilanswer
 
n°63158764
gugusg
Posté le 09-06-2021 à 15:58:40  profilanswer
 

gugusg a écrit :

Bonsoir à tous,
 
J'ai un PEE, voici les fonds éligibles ... dites moi ce que vous en pensez ... :(
 
PEE :
Monétaire (:o)
 
ACTIONS EUROPEENNES : (MT Framlington Europe Equity) : indicateur 100% MSCI Europe Total Return Net - Le fonds n'a pas d'indicateur de référence. L'indicateur de performance  est fourni au simple titre de comparaison - L'objectif du FCPE est la recherche de croissance du capital à long terme, en s'exposant de façon dynamique principalement sur les marchés actions européennes.
 
OBLIGATIONS : Indicateur : 100% JP Morgan EMU GBI Investment Grade 1-10 y - MT Active FI Paris - Rates & Inflation - l'objectif du FCPE est la recherche de performance, corrélée essentiellement aux marchés obligataires de la zone euro, par la mise en œuvre d'une gestion dynamique et discrétionnaire reposant notamment sur l'analyse de la courbe des taux et du risque crédit des émetteurs.
 
DIVERSIFIE EQUILIBRE ET SOLIDAIRE : Indice de référence : 12.5% IBOXX EURO CORPORATE ALL MATS + 25.5% MSCI ACWI EX EUROPE +29% JPM EMU GBI INVESTMENT GRADE + 7.5% EONIA CAPITALISE (O.I.S.) (BASE 360) + 25.5% MSCI EUROPE (15) (77,45% sur la période) - Son actif net est en permanence exposé entre : 41 % et 61 % à des produits actions (Europe, Amérique du nord, Pacifique et Pays émergents), 31,5% et 51,5 % à des produits représentatifs des marchés obligataires (obligations publiques et privées, à taux fixe, à taux variable ou indexées sur l'inflation notées « Investment Grade », à haut rendement, convertibles), 5 et 10 % investi en titres solidaires , notamment par le biais du fonds professionnel spécialisé (FPS) AMUNDI FINANCE ET SOLIDARITE 0 et 10 % à des OPCVM et/ou FIVG monétaires et/ou liquidités
 
GESTION FLEXIBLE PATRIMONIALE : Indicateur: 100% EONIA Capitalized + 3% - Le fonds n'a pas d'indicateur de référence. L'indicateur de performance est fourni au simple titre de comparaison. - MT Absolute & Total Return


 
 
Personne ?  :sweat:

n°63158830
Zilian
Posté le 09-06-2021 à 16:03:19  profilanswer
 


 
C'est juste pas intéressant niveau frais pour les banquiers c'est ça ? :o

n°63158916
LooKooM
Posté le 09-06-2021 à 16:09:24  profilanswer
 

gugusg a écrit :


 
 
Personne ?  :sweat:


 
Rien de très excitant, seul le fonds actions européennes à un benchmark pur/lisible, le reste est impilotable dans une architecture d'endemble.

n°63159178
gugusg
Posté le 09-06-2021 à 16:28:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Rien de très excitant, seul le fonds actions européennes à un benchmark pur/lisible, le reste est impilotable dans une architecture d'endemble.

 

Merci !  :jap:
j'ai toujours pas compris pourquoi on ne nous met pas à disposition des trackers (ou assimilés) dans ces PEE afin qu'on puisse piloter un peu mieux tout cela ... ces enchevêtrements de fonds c'est vraiment n'importe quoi ...

Message cité 3 fois
Message édité par gugusg le 09-06-2021 à 16:29:12
n°63159237
__nicolas_​_
Posté le 09-06-2021 à 16:32:30  profilanswer
 

gugusg a écrit :


 
Merci !  :jap:  
j'ai toujours pas compris pourquoi on ne nous met pas à disposition des trackers (ou assimilés) dans ces PEE afin qu'on puisse piloter un peu mieux tout cela ... ces enchevêtrements de fonds c'est vraiment n'importe quoi ...


 
Parce qu'ils préfèrent se sucrer sur les frais (à tous les niveaux, entrée, gestion de l'encours, gestion du fonds, etc).
Les trackers, ça serait pas rentable pour eux.
Y'a clairement pas de vraie concurrence dans les PEE.
 
Même des acteurs comme amundi, ils préfèrent simplement proposer leur fond gavés de frais dans leur offre PEE plutôt que leurs trackers vanilla. C'est pas pour rien...

n°63159246
LooKooM
Posté le 09-06-2021 à 16:33:22  profilanswer
 

gugusg a écrit :


 
Merci !  :jap:  
j'ai toujours pas compris pourquoi on ne nous met pas à disposition des trackers (ou assimilés) dans ces PEE afin qu'on puisse piloter un peu mieux tout cela ... ces enchevêtrements de fonds c'est vraiment n'importe quoi ...


 
C'est ainsi que les gestionnaires d'actifs font leur marge.
 
Si ils proposaient des ETFs le PEE/PERCO aurait des frais de garde et/ou transaction piur qu'ils touchent de l'argent d'une façon ou d'une autre. C'est beaucoup plus vendeur aupres d'une RH ou d'un CE de présenter des fonds actifs  'responsables et solidaires' gavés de frais avec rétrocession pour eux en mode 'sans frais de garde'!

n°63159536
chienBlanc
Posté le 09-06-2021 à 16:54:14  profilanswer
 

gugusg a écrit :


 
Merci !  :jap:  
j'ai toujours pas compris pourquoi on ne nous met pas à disposition des trackers (ou assimilés) dans ces PEE afin qu'on puisse piloter un peu mieux tout cela ... ces enchevêtrements de fonds c'est vraiment n'importe quoi ...


C'est ce que j'ai demandé de faire à ma COGIP.
Sans réponse...

n°63159649
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2021 à 17:03:34  answer
 

chienBlanc a écrit :


C'est ce que j'ai demandé de faire à ma COGIP.
Sans réponse...


 
 
ça n'a pas l'air simple, à la COGIP  :pfff: Je conpathie


Message édité par Profil supprimé le 09-06-2021 à 17:04:52
n°63159702
Slynox
Posté le 09-06-2021 à 17:06:59  profilanswer
 

makesimple a écrit :


Quand au contraire de la situation exposée dans le message cité, l'AV ne contient que des versements antérieurs à 2017, le PFL continue à exister mais on préférera l’assujettissement au barème de l'IR tant que la PV du rachat est inférieure à l'abattement ?
Est-ce que pour pouvoir déduire la CSG il faudra alors également choisir l'imposition à l'IR de tous les revenus mobiliers ou est-ce que dans ce cas précis la fiscalité de ce rachat est séparée de la fiscalité des autres revenus mobiliers ?


Oui
Oui fiscalité séparée, le choix entre IR ou PFL dans ce cas se fait lors du RACHAT et est irrévocable, la case 2OP n'a aucun impact sur ces sommes (c'est indiqué dans la notice des impôts).

n°63159889
gugusg
Posté le 09-06-2021 à 17:20:05  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
C'est ainsi que les gestionnaires d'actifs font leur marge.
 
Si ils proposaient des ETFs le PEE/PERCO aurait des frais de garde et/ou transaction piur qu'ils touchent de l'argent d'une façon ou d'une autre. C'est beaucoup plus vendeur aupres d'une RH ou d'un CE de présenter des fonds actifs  'responsables et solidaires' gavés de frais avec rétrocession pour eux en mode 'sans frais de garde'!


 
effectivement  :sweat:

n°63160811
evildeus
Posté le 09-06-2021 à 18:32:23  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


 :jap:  
Je notais juste que la surperformance n'était pas si flagrante.


 :jap: Normalement cela aurait du pas etre possible logiquement si les frais sont plus important  :hello:


Message édité par evildeus le 09-06-2021 à 18:33:12
n°63160823
evildeus
Posté le 09-06-2021 à 18:33:50  profilanswer
 

Zilian a écrit :


 
C'est juste pas intéressant niveau frais pour les banquiers c'est ça ? :o


Trop de banque avec des assureurs en filiale je dirais  :sweat:

n°63161013
makesimple
Posté le 09-06-2021 à 18:54:35  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Oui
Oui fiscalité séparée, le choix entre IR ou PFL dans ce cas se fait lors du RACHAT et est irrévocable, la case 2OP n'a aucun impact sur ces sommes (c'est indiqué dans la notice des impôts).

Autant la notice me paraît claire pour dire que l'on peut prendre PFL sur l'AV et ensuite PFU ou IR sur le reste. Autant ça me paraît moins clair que l'on peut prendre IR sur l'AV et PFU sur le reste (c'est à dire que le choix irrévocable de l'IR sur l'AV au moment du rachat n'impose pas ensuite l'IR sur le reste, ce qui serait un gros piège). Tu as déjà été dans cette situation de IR sur AV et PFU sur le reste ? (en tous cas d'avoir le choix sur le reste)

Message cité 1 fois
Message édité par makesimple le 09-06-2021 à 19:25:14
n°63161276
Slynox
Posté le 09-06-2021 à 19:27:30  profilanswer
 

makesimple a écrit :

Autant la notice me paraît claire pour dire que l'on peut prendre PFL sur l'AV et ensuite PFU ou IR sur le reste. Autant ça me paraît moins clair que l'on peut prendre IR sur l'AV et PFU sur le reste (c'est à dire que le choix irrévocable de l'IR sur l'AV au moment du rachat n'impose pas ensuite l'IR sur le reste, ce qui serait un gros piège). Tu as déjà été dans cette situation de IR sur AV et PFU sur le reste ? (en tous cas d'avoir le choix sur le reste)


C'est écrit noir sur blanc, page 123 https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] 15a126.pdf  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 09-06-2021 à 19:27:44
n°63161729
raaur
Posté le 09-06-2021 à 20:20:27  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


+1
 
Vérité vraie.
Conseiller de mettre quasi toute son épargne long terme en actions est dangereux voire inconscient. Beaucoup n'y résisteraient pas en cas de long krach comme en 2000.  


Ce n'est vrai que si l'on ne fait qu'un seul gros apport sans plus rien mettre mensuellement derrière.

n°63161736
chienBlanc
Posté le 09-06-2021 à 20:21:18  profilanswer
 

raaur a écrit :


Ce n'est vrai que si l'on ne fait qu'un seul gros apport sans plus rien mettre mensuellement derrière.


Non.

n°63163076
weed
Posté le 09-06-2021 à 22:38:40  profilanswer
 

Comment peut on voir la différence de performance entre un fond distribuant et capitalisant ?  
 
Or quand on regarde le S&P 500 de chez Lyxor :  
Lyxor S&P 500 UCITS ETF - Acc : https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 865084/eur
Lyxor S&P 500 UCITS ETF - Dist (EUR) : https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 786574/eur
Leur perf sont identique  
En annuel 2020 => 8,56%
2019 => 33,74%  
2018 => 0,27%
N'y a t-il pas possibilité de voir les performances réajusté avec les dividendes ré-investis ? Je pense que c'est tout l'intéret du capitalisant, de faire avant tout fructifier son épargne et de voir les performances réelle, dividendes comprises

n°63163152
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 09-06-2021 à 22:47:08  profilanswer
 

weed a écrit :

Comment peut on voir la différence de performance entre un fond distribuant et capitalisant ?  
 
Or quand on regarde le S&P 500 de chez Lyxor :  
Lyxor S&P 500 UCITS ETF - Acc : https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 865084/eur
Lyxor S&P 500 UCITS ETF - Dist (EUR) : https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 786574/eur
Leur perf sont identique  
En annuel 2020 => 8,56%
2019 => 33,74%  
2018 => 0,27%
N'y a t-il pas possibilité de voir les performances réajusté avec les dividendes ré-investis ? Je pense que c'est tout l'intéret du capitalisant, de faire avant tout fructifier son épargne et de voir les performances réelle, dividendes comprises


Quand on te montre la perf d'un fonds capitalisant, comme son nom l'indique c'est la perf avec les dividendes réinvestis. Je vois pas comment ça pourrait en être autrement.
Le cas d'un fonds distribuant est différent, la perf peut être affichée soit en tenant compte des dividendes soit en les excluant.
Si tu vois les 2 perf Capit. et Distrib. identiques, tu peux en tirer la conclusion. CQFD.

n°63163290
weed
Posté le 09-06-2021 à 23:01:36  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Si tu vois les 2 perf Capit. et Distrib. identiques, tu peux en tirer la conclusion. CQFD.


Okay merci zeroz.  
Dans notre cas du s&p500 avec des perf identiques, on peut en conclure :  
- soit il n'y a pas eu de dividendes de versées, ce qui m'étonnerait sur ces 500 valeurs et sur 5 ans
- soit les perf du fond distribuant inclus les dividendes ....
 
Bizzare tout de même ...  
Je viens de voir que Lyxor a un service client. Je vais essayer de les joindre, peut être qu'ils sauront.  
"Pour les clients particuliers +33 1 42 13 99 99"  

mood
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Posté le   profilanswer
 

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