Je suis toujours étonné de voir que le Pinel se vendent toujours aussi bien, alors que les stats montrent que la majorité des investisseurs ont perdu de l'argent, parfois dans des conditions vraiment catastrophiques.

Pourtant ce sont des dispositifs de défisc immo qui existent depuis plus de 10 ans maintenant. La défiscalisation Borloo date de 2003, les Scellier depuis 2009, etc.
Comment ça se fait qu'au sein des familles/amis les gens ne parlent pas de leur galères défisc immo, pour éviter à leur proche de faire les mêmes erreurs ? Est-ce que les investisseurs pensent vraiment avoir fait une bonne opération et ne se rendent pas compte de la supercherie ? Pourtant quand tu vois que tu as mis plus d'argent que le montant récupéré après la vente, défisc incluse, le calcul est rapide et simple. Idem si tu dois payer entièrement la mensualité du prêt la moitié de l'année car le logement n'est pas loué. Ce sont des indicateurs tout de même obvious ! Non ?

L'écrasante majorité des investisseurs ont gagné beaucoup d'argent avec ça. La hausse de l'immo a effacé les pertes qui auraient pu être constatées si le marché avait été stable.

 
Bah malgré le Pinel, je paye plusieurs milliers d'euros d'impots par an, donc si je peux en récupérer un peu sur un placement, je suis preneur  

Dites moi, l'une de mes SCPI fait appel aux candidatures pour faire partie de son Conseil de surveillance.
 
Savez-vous en quoi consiste le poste, si il faut des compétences particulières, et si il y a des jetons de présence ?

Pas d'idée ?

Encore eu un dejeuner hier d'un ami de promo qui vient de changer de boulot et commence a voir l'IR augmenter, son premier reflexe c'etait effectivement 'il faut gommer l'impot!', ce qui est un terme de vieux briscard CGP en defiscalisation Dans le mille, il avait fait plusieurs rendez vous avec l'un d'eux.

On lui a apparemment (pas vu les docs) propose un vehicule d'investissement aux DOM TOM defiscalisant, sorte de SCPI avec mega frais d'entree/frais de gestion, tout package. Je connaissais en Pinel mais pas en DOM TOM, ca doit etre particulierement gratine

Je suis toujours étonné de voir que le Pinel se vendent toujours aussi bien, alors que les stats montrent que la majorité des investisseurs ont perdu de l'argent, parfois dans des conditions vraiment catastrophiques.
 
Pourtant ce sont des dispositifs de défisc immo qui existent depuis plus de 10 ans maintenant. La défiscalisation Borloo date de 2003, les Scellier depuis 2009, etc.
Comment ça se fait qu'au sein des familles/amis les gens ne parlent pas de leur galères défisc immo, pour éviter à leur proche de faire les mêmes erreurs ? Est-ce que les investisseurs pensent vraiment avoir fait une bonne opération et ne se rendent pas compte de la supercherie ? Pourtant quand tu vois que tu as mis plus d'argent que le montant récupéré après la vente, défisc incluse, le calcul est rapide et simple. Idem si tu dois payer entièrement la mensualité du prêt la moitié de l'année car le logement n'est pas loué. Ce sont des indicateurs tout de même obvious ! Non ?
 
 

Pas d'idée ?

Je me suis occupé il y a quelques mois de la revente par un client d'un produit équivalent, acquis il y a une quinzaine d'années pour défiscaliser. Je n'ai plus le chiffre exact en tête, il avait dû investir quelque chose comme 80KE dans l'affaire.
 
Il a revendu ses parts au prix de :
 

L'écrasante majorité des investisseurs ont gagné beaucoup d'argent avec ça. La hausse de l'immo a effacé les pertes qui auraient pu être constatées si le marché avait été stable.

Vous savez comment obtenir un relevé de situation en PDF chez Linxea Avenir ? Aucun problème pour Linxea Spirit, je l'ai téléchargé directement sur le site de Spirica, mais pour Suravenir je ne trouve pas.

T'es au courant que dans plein de zones de Pinel le marché est plutôt baissier que haussier?
Les raisons pour lesquelles les gens ne parlent pas en mal de leur Pinel c'est parce que :
- ils ne savent pas calculer la rentabilité de leur investissement
- (s') avouer avoir perdu de l'argent dans l'immobilier sur les 10 dernières années c'est risquer de passer pour le dernier des incapables, donc on n'en parle pas, et on se contente d'un "oui oui je suis content je paie moins d'impôts"

Je suis toujours étonné de voir que le Pinel se vendent toujours aussi bien, alors que les stats montrent que la majorité des investisseurs ont perdu de l'argent, parfois dans des conditions vraiment catastrophiques.
 
Pourtant ce sont des dispositifs de défisc immo qui existent depuis plus de 10 ans maintenant. La défiscalisation Borloo date de 2003, les Scellier depuis 2009, etc.
Comment ça se fait qu'au sein des familles/amis les gens ne parlent pas de leur galères défisc immo, pour éviter à leur proche de faire les mêmes erreurs ? Est-ce que les investisseurs pensent vraiment avoir fait une bonne opération et ne se rendent pas compte de la supercherie ? Pourtant quand tu vois que tu as mis plus d'argent que le montant récupéré après la vente, défisc incluse, le calcul est rapide et simple. Idem si tu dois payer entièrement la mensualité du prêt la moitié de l'année car le logement n'est pas loué. Ce sont des indicateurs tout de même obvious ! Non ?
 
 

Parce que le camembert magique présenté par le CGP est plus puissant que n'importe quel avertissement des amis ou de la famille, et qu'on se dit toujours que nous on est plus malin que les autres et qu'il n'y a pas de raison pour que ça se passe mal. En plus le CGP était super sympa, ou alors c'est un ami d'un ami.

Pour avoir géré des logements pour un groupe qui vendait du package Defisc, j'ai vu des trucs qui frôlent l'escroquerie effectivement. Des résidences entières (et souvent bas de gamme) construits dans des bleds avec peu de demande et vendus largement au dessus du prix du marché. La majorité c'était du De Robien, avec un peu de Scellier. On avait souvent des immeubles avec à 30 ou 40% de vacance, des délais de relocations qui durent parfois plus d'un an etc. Et le clou final, après 9 ans de galère pour le propriétaire, c'est la douloureuse de l'estimation de revente.

Beaucoup ces personnes ne suivent pas sérieusement leur Pinel, soit tout simplement par manque de rigueur soi parce que déterminer précisément ses pertes est un exercice psychologiquement pénible, et rester dans le vague avec un demi mensonge d'un "rendement médiocre" est plus confortable.

On a déjà pas le culture de parler finances avec ses proches alors pour se qui est de parler de ses échecs à sa famille/amis ca demande beaucoup de mental et d'être capable de supporter les jugements de valeur en retour. Bref ca concerne presque personne. Déjà quelqu'un qui parlera de son Pinel "peu rentable" c'est une toute petite minorité.

Et tout ca d'autant plus si le sentiment de honte s'en mêle avec le cas banal d'un Pinel qui n'est pas juste un mauvais investissement, mais une vraie catastrophe (remise en cause de la défisc, revente à un prix inférieur au prix initial d'achat).

A vous lire, il n'y a aucun espoir à ce que cela change à l'avenir. Ca fait rêver ...

J'ai une connaissance qui a récemment signé pour un Pinel + SCPI. Le CGP lui a dit que l'effort d'épargne restant pour le Pinel sera financé par les loyers de la SCPI. Il a trouvé que c'était vraiment un beau montage car le cashflow mensuel est à l'équilibre.

Je lui ai dit que c'était une présentation fallacieuse. Si le cashflow du Pinel était à l'équilibre, les loyers de la SCPI (acheté cash) devraient aller dans sa poche, et non pas aller dans le remboursement d'une partie du prêt immo du Pinel.

J'ai reçu hier la lettre annuelle de Suravenir. Je suis abasourdi. Ces andouilles ont allégé l'exposition actions entre le 31/12/18 et le 31/12/19, passant de 13 à 11%. Ils ont loupé la meilleure année boursière !

Ah tiens, j'ai aussi reçu mon relevé annuel Suravenir, et j'aime bien la phrase suivante :
"Les taux moyens de rendements des actifs détenus en représentation des engagements au titre des contrats de même catégorie sont de 3,44% pour le FDS EURO SURAVENIR OPPORTUNITES." En 2020, le taux Opportunités servis net aux souscripteurs est de 2,40%.
 
Pour comparaison, en 2019, les taux moyen des actifs bla bla bla SURAVENIR OPPORTUNITES étaient de 3,47%, et le taux Opportunité servis net à 2,80%.
 
Donc je comprends qu'entre 2019 et 2020, pour suravenir opportunités :
- le rendement de l'assureur a baissé de 0,03 points.  
- le rendement des souscripteurs a baissé de 0,40 points.
 
Le compte est bon.  

Désolé de te décevoir dans ta pédanterie, mais je suis au courant que l'éventuelle revalo des parts d'une SCPI vient s'ajouter à leur rendement...

Donc je comprends qu'entre 2019 et 2020, pour suravenir opportunités :
- le rendement de l'assureur a baissé de 0,03 points.  
- le rendement des souscripteurs a baissé de 0,40 points.
Le compte est bon.  

A vous lire, il n'y a aucun espoir à ce que cela change à l'avenir. Ca fait rêver ...  

J'ai une connaissance qui a récemment signé pour un Pinel + SCPI. Le CGP lui a dit que l'effort d'épargne restant pour le Pinel sera financé par les loyers de la SCPI. Il a trouvé que c'était vraiment un beau montage car le cashflow mensuel est à l'équilibre.

Je lui ai dit que c'était une présentation fallacieuse. Si le cashflow du Pinel était à l'équilibre, les loyers de la SCPI (acheté cash) devraient aller dans sa poche, et non pas aller dans le remboursement d'une partie du prêt immo du Pinel.

J'ai reçu hier la lettre annuelle de Suravenir. Je suis abasourdi. Ces andouilles ont allégé l'exposition actions entre le 31/12/18 et le 31/12/19, passant de 13 à 11%. Ils ont loupé la meilleure année boursière !

J'ai reçu hier la lettre annuelle de Suravenir. Je suis abasourdi. Ces andouilles ont allégé l'exposition actions entre le 31/12/18 et le 31/12/19, passant de 13 à 11%. Ils ont loupé la meilleure année boursière !

 

 
Encore eu un dejeuner hier d'un ami de promo qui vient de changer de boulot et commence a voir l'IR augmenter, son premier reflexe c'etait effectivement 'il faut gommer l'impot!', ce qui est un terme de vieux briscard CGP en defiscalisation Dans le mille, il avait fait plusieurs rendez vous avec l'un d'eux.
 
On lui a apparemment (pas vu les docs) propose un vehicule d'investissement aux DOM TOM defiscalisant, sorte de SCPI avec mega frais d'entree/frais de gestion, tout package. Je connaissais en Pinel mais pas en DOM TOM, ca doit etre particulierement gratine

Le coup du SCPI + Pinel en dur est particulierement nocif en termes de profil de liquidite et biaise completement l'equation totale en sterilisant les rendements de la SCPI.
 
Pour avoir quelques exemples autour de moi, c'est un combo :
1/ Quelques personnes qui ont fait du Robin debut des annees 2000 avec avantage fiscal encore plus important que le Pinel et pour certains, bien places. Resultat feedback positif.
2/ Beaucoup d'histoires de pertes a la revente, de vacance locative, de TF qui explose, de charges qui explosent, de coproprietaires qui ne payent plus les charges donc proces en cours, etc...
3/ Malgre tout, meme les histoires perdantes sont agremente d'un 'mais quel plaisir de voir ses impots baisser, d'avoir un cheque de la part de l'Etat, d'avoir le remboursement de TVA, etc...
 
Famille presque exclusivement en FP autour de moi, typiquement couple de profs universitaires, travail en ministere, travail en prefecture, en justice. Ils ont TOUS pris un Pinel une fois la RP payee en province vers leurs 45 ans (achat typique sur 15 ans au moment de se marier, fin de vingtaine). Je n'ai que deux histoires positives (Sud de Lyon, les deux, De Robien) sur plus d'une dizaine, tout le reste a ete soit catastrophique (construction avec plus d'un an de retard, malfacons diverses interdisant de louer...) soit naze avec rendement negatif net de fiscalite. Au final ils n'en sont malgre tout pas insatisfaits, considerant qu'ils ont quand meme un appartement au bout du compte, que la bourse c'est faire le jeu du capitalisme et qu'ils ont aide des gens a faibles revenus a se loger. Bref, c'est presque comme donner a la croix rouge dans l'esprit de certains

Ah tiens, j'ai aussi reçu mon relevé annuel Suravenir, et j'aime bien la phrase suivante :
"Les taux moyens de rendements des actifs détenus en représentation des engagements au titre des contrats de même catégorie sont de 3,44% pour le FDS EURO SURAVENIR OPPORTUNITES." En 2020, le taux Opportunités servis net aux souscripteurs est de 2,40%.
 
Pour comparaison, en 2019, les taux moyen des actifs bla bla bla SURAVENIR OPPORTUNITES étaient de 3,47%, et le taux Opportunité servis net à 2,80%.
 
Donc je comprends qu'entre 2019 et 2020, pour suravenir opportunités :
- le rendement de l'assureur a baissé de 0,03 points.  
- le rendement des souscripteurs a baissé de 0,40 points.
 
Le compte est bon.  

Ah tiens, j'ai aussi reçu mon relevé annuel Suravenir, et j'aime bien la phrase suivante :
"Les taux moyens de rendements des actifs détenus en représentation des engagements au titre des contrats de même catégorie sont de 3,44% pour le FDS EURO SURAVENIR OPPORTUNITES." En 2020, le taux Opportunités servis net aux souscripteurs est de 2,40%.
 
Pour comparaison, en 2019, les taux moyen des actifs bla bla bla SURAVENIR OPPORTUNITES étaient de 3,47%, et le taux Opportunité servis net à 2,80%.
 
Donc je comprends qu'entre 2019 et 2020, pour suravenir opportunités :
- le rendement de l'assureur a baissé de 0,03 points.  
- le rendement des souscripteurs a baissé de 0,40 points.
 
Le compte est bon.  

Je sais pas si ça a été discuté ici, mais le gouvernement va plafonner les frais sur PEA et PEA-PME.
Est-ce que vous savez si ce plafond sera applicable au non coté, qui a actuellement des tarifs prohibitifs ?

C’est surtout les BED qui vont être impactées vu leurs tarifs.
Les courtiers en ligne avec leurs tarifs raisonnables devraient passer sous le radar.