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Quel est le montant le plus élevé que vous ayez investi en une seule fois sur un placement financier ? Un seul ordre ou versement et hors achat immobilier (ou pierre-papier) et hors transfert d’une enveloppe


 
2.4 %
   6 votes
1.  Je n’ai jamais investi ou moins de 500€
 
 
2.4 %
   6 votes
2.  De 500€ à moins de 1 000€
 
 
8.4 %
 21 votes
3.  De 1 000€ à moins de 2 000€
 
 
9.2 %
 23 votes
4.  De 2 000€ à moins de 4 000€
 
 
11.2 %
 28 votes
5.  De 4 000€ à moins de 7 000€
 
 
19.2 %
 48 votes
6.  De 7 000€ à moins de 15 000€
 
 
14.0 %
 35 votes
7.  De 15 000€ à moins de 30 000€
 
 
18.4 %
 46 votes
8.  De 30 000€ à moins de 75 000€
 
 
9.6 %
 24 votes
9.  De 75 000€ à moins de 150 000€
 
 
5.2 %
 13 votes
10.  De 150 000€ à infini
 

Total : 280 votes (30 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

n°54651669
LooKooM
Posté le 09-10-2018 à 07:22:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tracteur a écrit :


 
Pas d inquiétude avec Generali ? Vu le contexte italien :/


 
Ben non, c'est un groupe international, la on parle d'une branche de gestion d'actif saine; si Generali se vautre, un Allianz, BNP, AXA ou autre viendront rapidement racheter ce qui est plus ou moins le joyau de leur groupe.
 
Spirica, et j'ai un contrat chez eux, ont fait le choix ambitieux de creer des fonds euros contraints avec des SCPI a l'interieur en le proposant sans frais d'entree/sortie, liquide avec des frais de gestion plus eleves pour eux. Pourquoi pas et j'en ai un peu d'ailleurs. Maintenant clairement ils continuent d'elever les contraintes car ils voient poindre les soucis de liquidites potentiels et la taille des engagements devient enorme. Ils ont l'intelligence de fermer le robinet suffisamment tot et je pense qu'ils surferont une eventuelle crise sans problemes particuliers, le bilan est solide.  
 
Donc toujours pas de risque important, mais entre les deux fonds euros a rendement egal je prefere un netissima a un alt2; la difference de rendement en faveur d'alt2 justifie a mes yeux d'en avoir un peu bien sur.

mood
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Posté le 09-10-2018 à 07:22:40  profilanswer
 

n°54651716
Tracteur
Posté le 09-10-2018 à 07:44:49  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54651794
LooKooM
Posté le 09-10-2018 à 08:09:11  profilanswer
 

La situation americaine ne me plait guere non plus, c'est beaucoup plus radical comme politique que l'Italie... et pourtant il fait toujours bon investir  d'un point de vue du risque systemique. Idem pour Generali selon moi.
 
Une assureur bourre d'immobilier illiquide leverage ca me fait moins bien dormir la nuit que la politique tres borderline en Italie ou aux US.

n°54651836
Brazeinste​in
Posté le 09-10-2018 à 08:19:04  profilanswer
 

Il faut acheter de l'ET Brésil  :o , ça va repartir au moins momentanément si Bolsonaro laisse son conseiller appliquer ses idées. Les marchés aiment bien ceux qui veulent tout privatiser.


Message édité par Brazeinstein le 09-10-2018 à 08:19:27

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°54651860
LooKooM
Posté le 09-10-2018 à 08:24:13  profilanswer
 

Pour le meme budget de vol je prefere encore acheter un tracker nasdaq qu'un pays EM a la politique de change, au niveau de corruption et aux marches boursiers aussi peu representatifs de l'economie reelle du pays.
 
Comme dirait certains 'je n'y touche meme pas avec un baton'

n°54651881
Brazeinste​in
Posté le 09-10-2018 à 08:27:37  profilanswer
 

Ah je suis d'accord c'était une blague  :o  
 
Ce pays est désespérant alors qu'il est si beau.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°54651901
LooKooM
Posté le 09-10-2018 à 08:31:53  profilanswer
 

Plus l'endroit est moche et froid, plus sa societe a eu tendance a s'organiser et a produire pour survivre physiquement et a l'ennui, poison de l'humanite :o
 
 

n°54651967
eclaireur
Posté le 09-10-2018 à 08:42:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
 
- Je ne comprends pas bien l'idee de confier autant a Yomoni dans le simple but de s'initier a d'autres supports; la liste est quasi publique sur les forums ou ca parle de ce gestionnaire, tout comme WeSave. Si la gestion active t'interesse en complement de MSCI World pur, pourquoi pas et je le respecte mais l'aspect initiation m'etonne.


 
 
Bonne idée de répliquer les listes en GP de Yomoni and cie ? :o

n°54651994
LooKooM
Posté le 09-10-2018 à 08:46:50  profilanswer
 

Absolument pas selon moi; leur track record est court (2-3 ans) et pour le moment decevant voir carrement mauvais vs. MSCI World.
 
Vouloir copier un fonds comme CONTRA ou meme les positions de warren buffett ou autre investisseurs avec de beaux succes a long terme je pourrais encore comprendre, mais la pas vraiment.
 
La ou ils ont ete tres bon c'est la digitalisation de la souscription, la pedagogie de l'investissement/budget de risque: ces boites ont developpees des solutions meilleures que tout ce que j'ai pu voir a l'etranger a ce niveau la. Mais la gestion elle meme ne passe pas la barre malheureusement. Je ne dis pas que les marches sont faciles et que j'aurais fait mieux hein :D

n°54652265
lEAmas
на зарееее
Posté le 09-10-2018 à 09:24:56  profilanswer
 

Cette latence dans l'affichage des versements chez Boursovie, c'est presque flippant.  [:la chancla]
A contrario c'est très rapide chez Linxea Suravenir je trouve.


---------------
Topic Haltéro
mood
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Posté le 09-10-2018 à 09:24:56  profilanswer
 

n°54652524
Luckan
Not superscalar
Posté le 09-10-2018 à 09:48:15  profilanswer
 

C'est la faute à Generali, c'est aussi lent sur mon contrat chez ING et c'est régulièrement évoqué sur le forum...

n°54652774
chocomog
Posté le 09-10-2018 à 10:07:32  profilanswer
 

Extrait de la newsletter Monfinancier :
 

Citation :

Le site Good Value for Money a publié son analyse de la composition financière des fonds en euros des contrats d'assurance-vie à fin 2017. Les fonds en euros "classiques" comportent en moyenne 80.8% d'obligations (dont 58% de titres corporate), 8.6% d'actions et 6.4% d'immobilier. Les fonds en euros "immobiliers" détiennent 45% d'immobilier, 46% d'obligations et 8% d'actions. Et un constat : les assureurs ont diminué légèrement la part investie en obligations d’États pour diversifier vers des actifs plus rentables. Pas sûr que cela suffise pour arrêter la tendance baissière sur les rendements des fonds en euros depuis plusieurs années.


Message édité par chocomog le 09-10-2018 à 10:07:57
n°54652810
vandepj0
Posté le 09-10-2018 à 10:10:50  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est avec ce fonds que j'ai remplacé I&E.
-15% depuis.


EN parlant de ID France, le papier du gérant qui assume la baisse et permet de garder un peu de sérénité: http://www.twentyfirstcapital.com/ [...] France.pdf

n°54652844
vandepj0
Posté le 09-10-2018 à 10:14:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Une succession c'est 8-12 mois le tarif generalement... or tu dois payer les impots tres rapidement.  
Dans le cas de ma mere qui herite d'une maison en tres mauvais etat dans l'ouest lyonnais, d'un peu d'or physique dans un coffre et d'un portefeuille d'actions de la part de mon grand pere... alors qu'elle etait prof des ecoles a 1700/1800 EUR par mois, ce fut atroce:
- Maison ultra survalorisee par les impots (quasi x2) car grand terrain mais la maison etait une cabane amelioree dessus abitable 3-4 mois par an maximum. Elle a du avancer tous les impots dessus.
- Or physique, ca a declenche toutes les alarmes rouges possibles au fisc, il y a eu ouverture du coffre en presence d'huissier et boum, il se trouve qu'il y avait les bagues de fiancailles de ma grand mere, le fisc a voulu taxer ca aussi et a considere qu'il y avait eu dissimulation... largement combattue mais imaginez le stress/les embetements
- Portefeuille de titre freeze pendant presque 18 mois au total, impossible de participer a une operation sur titre de rachat donc environ 20% du portefeuille aurait pu prendre +50% de valeur pendant la periode, evidemment le fisc ne te compense pas pour ca.
- Une assurance sur la vie (pas une AV) qui ne voulait pas payer la police d'assurance pendant un an aussi, invoquant toutes les excuses possibles (glauque)
 
Bilan elle a du faire un mix d'emprunt a la consommation et d'emprunt classiques (merci la banque postale, seul etablissement comprehensif dans ce cas precis...) pour honorer le fisc en attendant de deboucler tout ce bazar. Ce stress alors qu'elle venait de perdre son dernier parent :/ J'etais tres jeune donc pas vecu directement tout cas.


 
A noter, pour les impôts tu peux différer le paiement (si tu ne reçois que de la NP) ou le fractionner.

n°54653075
Ashkaran
Le Patron
Posté le 09-10-2018 à 10:33:00  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


EN parlant de ID France, le papier du gérant qui assume la baisse et permet de garder un peu de sérénité: http://www.twentyfirstcapital.com/ [...] France.pdf


belle exercice de pédagogie.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54653143
_Druss_
Posté le 09-10-2018 à 10:38:58  profilanswer
 

2.5k d'épargne mensuel, en plus du remboursement de la RP, cela représente en effet un bon potentiel.
 
Simplement, pourquoi ne pas ouvrir une AV avec une allocation de tracker world, type EWLD / CW8 à 70% et des UC à 30% ?
Le risque, sur la durée, est plutôt limité, et avec 2.5k mensuel les gains devraient être présent lors de la sortie.
 
Toutefois il te reste également à définir si tu souhaites sortir avant les 8 ans, mais encore plus, quels sont tes objectifs.

n°54653172
Ashkaran
Le Patron
Posté le 09-10-2018 à 10:40:56  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :

2.5k d'épargne mensuel, en plus du remboursement de la RP, cela représente en effet un bon potentiel.

 

Simplement, pourquoi ne pas ouvrir une AV avec une allocation de tracker world, type EWLD / CW8 à 70% et des UC à 30% ?
Le risque, sur la durée, est plutôt limité, et avec 2.5k mensuel les gains devraient être présent lors de la sortie.

 

Toutefois il te reste également à définir si tu souhaites sortir avant les 8 ans, mais encore plus, quels sont tes objectifs.


Ou pea cto


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54653213
RaKaCHa
Posté le 09-10-2018 à 10:44:01  profilanswer
 

Efficace le remboursement des frais de transfert de PEA chez BD !
 
Moins d'une semaine après le transfert !

n°54653242
simboss
Posté le 09-10-2018 à 10:46:44  profilanswer
 


 
D'autant que le PEA n'est plus "bloqué" fiscalement que 5 ans contre 8 pour l'AV.

n°54653261
simboss
Posté le 09-10-2018 à 10:47:53  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Efficace le remboursement des frais de transfert de PEA chez BD !
 
Moins d'une semaine après le transfert !


 
Tu avais eu une offre de bienvenue pour BD?
 
Je fais des aller-retours entre Saxo/BD/Binck sans arriver a me decider pour un courtier, au final le magot vegete sur un CSL :(

n°54653262
RaKaCHa
Posté le 09-10-2018 à 10:48:11  profilanswer
 

simboss a écrit :

D'autant que le PEA n'est plus "bloqué" fiscalement que 5 ans contre 8 pour l'AV.


Mais on ne peut rien y remettre ...

n°54653268
RaKaCHa
Posté le 09-10-2018 à 10:48:40  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Tu avais eu une offre de bienvenue pour BD?
 
Je fais des aller-retours entre Saxo/BD/Binck sans arriver a me decider pour un courtier, au final le magot vegete sur un CSL :(


Non juste un parrainage.
Je voulais économiser 12€/an sur mes ordres :o

n°54653310
RaKaCHa
Posté le 09-10-2018 à 10:52:15  profilanswer
 

Question purge d'AV.
 
Ce n'est valable que pour la partie F€ on est d'accord ?
 
Si on arbitre d'un ETF vers le F€, à quel moment paie-t-on les PS ?
Lorsqu'on retire ces € ?
Mais alors la PV de l'ETF est diluée dans le F€ ?
 
Peut-on arbitrer ETF > F€, faire un rachat en restant sous 9200€ de PV, réinvestir ensuite sur ETF ?
Les PV sont purgées ?

n°54653323
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 09-10-2018 à 10:53:12  profilanswer
 

Question :
Est-ce que ça a un sens d'avoir une AV Full fond en Euros (donc sans GP) et une AV en Gestion piloté à côté ?


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°54653337
RaKaCHa
Posté le 09-10-2018 à 10:54:05  profilanswer
 

MEI a écrit :

Question :
Est-ce que ça a un sens d'avoir une AV Full fond en Euros (donc sans GP) et une AV en Gestion piloté à côté ?


Ca permet d'être sûr de sa part minimale de F€ à tout moment et de contrôler cette variable importante.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 09-10-2018 à 10:54:55
n°54653373
Ashkaran
Le Patron
Posté le 09-10-2018 à 10:57:06  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Question purge d'AV.
 
Ce n'est valable que pour la partie F€ on est d'accord ?  [:yobi:1]
 
Si on arbitre d'un ETF vers le F€, à quel moment paie-t-on les PS ? au rachat
Lorsqu'on retire ces € ? oui
Mais alors la PV de l'ETF est diluée dans le F€ ? oui
 
Peut-on arbitrer ETF > F€, faire un rachat en restant sous 9200€ de PV, réinvestir ensuite sur ETF ? oui
Les PV sont purgées ?oui


 
 :)  


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54653397
RaKaCHa
Posté le 09-10-2018 à 10:58:26  profilanswer
 

Merci.
 
Donc c'est génial ? Faut le faire ?
 
Ou alors ça fait payer plusieurs fois les PS ?
Ben non puisque c'est uniquement sur les PV [:transparency]
 
je loupe un truc ?

n°54653519
Ashkaran
Le Patron
Posté le 09-10-2018 à 11:06:55  profilanswer
 
n°54653543
simboss
Posté le 09-10-2018 à 11:08:52  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Mais on ne peut rien y remettre ...


 
Ca ne vient pas de changer ca?

n°54653565
RaKaCHa
Posté le 09-10-2018 à 11:09:51  profilanswer
 


Arbitrer les ETF vers F€, faire un rachat sous les 9200€ de PV puis réinvestir.

simboss a écrit :

 

Ca ne vient pas de changer ca?


Ce qui a changé c'est qu'en cas de retrait entre 5 et 8 ans le PEA n'est plus clôturé je crois. Et encore, c'est voté ?

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 09-10-2018 à 11:10:48
n°54653581
InvestingW​arlock
Posté le 09-10-2018 à 11:11:09  profilanswer
 

J'ai lancé mes démarches pour transférer mon PEA et passer en BeL, mais je ne me suis toujours pas décidé pour prendre date sur des AV
 
Je repose donc ma question sur les contrats collectifs vs individuels, est-ce que ça fait une différence ou est-ce qu'on s'en fout?
 
Et dans le cas des AV qui obligent à prendre des UC, dans la mesure où je prévois d'investir en trackers sur mon PEA, qu'est-ce que je peux prendre d'autre sur les AV qui me permettrait de m'éduquer/de voir quelque chose d'un peu différent pour quelqu'un qui commence?

n°54653603
RaKaCHa
Posté le 09-10-2018 à 11:12:13  profilanswer
 

Si j'étais obligé de prendre des UC sur une AV je prendrais du World hedged.

n°54653605
Ashkaran
Le Patron
Posté le 09-10-2018 à 11:12:17  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Arbitrer les ETF vers F€, faire un rachat sous les 9200€ de PV puis réinvestir.


boarf, le rachat fonctionnera aussi sur tes traceurs, mais la volatilité te pousse à viser davantage 9100€ de pv que 9199€...

RaKaCHa a écrit :


Ce qui a changé c'est qu'en cas de retrait entre 5 et 8 ans le PEA n'est plus clôturé je crois. Et encore, c'est voté ?


pas voté, projet.


Message édité par Ashkaran le 09-10-2018 à 11:13:01

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54653940
stephaneF
Posté le 09-10-2018 à 11:34:18  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


EN parlant de ID France, le papier du gérant qui assume la baisse et permet de garder un peu de sérénité: http://www.twentyfirstcapital.com/ [...] France.pdf


 
Intéressant. Merci !
 
J'achète !
 
 [:tomlechti]

n°54654000
-Patrick-
Posté le 09-10-2018 à 11:38:28  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


EN parlant de ID France, le papier du gérant qui assume la baisse et permet de garder un peu de sérénité: http://www.twentyfirstcapital.com/ [...] France.pdf


en effet ! très intéressant et facile à lire merci  :jap:  :jap:  


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°54654036
croustx
Modoadorateur
Posté le 09-10-2018 à 11:40:40  profilanswer
 

Salut les frer.
 
Dans le un but de diversification de l'épargne, je me tâte à mettre une louche de ca$h dans l'achat d'un terrain boisé.
 
En région parisienne, on trouve assez simplement des terrains non constructibles de 5-8000m² pour environ 10k€.
 
=> Je pense que c'est inlouable
=> il faut l'entretenir
=> Si on est survivaliste, c'est une belle base arrière :o
=> pour faire du camping en famille
=> si le terrain devient constructible, c'est le jackpot.
=> quid de la facilité de revente ?
 
A coté de ça, pour le même prix, on trouve des box :
=> ça se loue, ça se vend ;
=> charges ridicules
=> useless à long terme quand il n'y aura plus de bagnoles ?

n°54654051
vandepj0
Posté le 09-10-2018 à 11:41:21  profilanswer
 

jean019 a écrit :


 
Il faut mettre les noms/prénoms, dire "ma soeur Josiane POGNON, née le 01/01/1960 à Hollywood, à défaut etc etc etc... " ça évite les ennuis.
Désormais les assureurs demandent également à ce que soit indiquée l'adresse (autant dire que c'est pénible à cause des déménagements...).  
 
Attention aussi au cas où un héritier, décédé avant, aurait des enfants. Le papier de l'AFER explique ça assez bien la formulation de la clause, pour les cas assez simples :
https://www.afer.asso.fr/wp-content [...] e-G053.pdf


 
En fait il faut dire "Josiane POGNON" plutôt que "ma soeur Josiane POGNON", car sinon les assureurs risquent de demander le livret de famille.
 
Et oui, vivant ou représenté pour cause de prédécès ou de renonciation, cela permet par exemple au père de laisser ses enfants percevoir le bénéfice du contrat à sa place.

n°54654074
RaKaCHa
Posté le 09-10-2018 à 11:43:03  profilanswer
 

Vous saoulez je viens de refaire les clauses, faut que je recommence :o
 

Spoiler :

Je plaisante, merci pour le retex et les conseils.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 09-10-2018 à 11:43:24
n°54654131
__nicolas_​_
Posté le 09-10-2018 à 11:47:14  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
En fait il faut dire "Josiane POGNON" plutôt que "ma soeur Josiane POGNON", car sinon les assureurs risquent de demander le livret de famille.
 
Et oui, vivant ou représenté pour cause de prédécès ou de renonciation, cela permet par exemple au père de laisser ses enfants percevoir le bénéfice du contrat à sa place.


 
Ils pourraient moderniser ça quand même:
 
exemple
bénéficiaires:
50% => IBAN: FR76 BBBB BGGG GGCC CCCC CCCC CKK
50% => IBAN: CHkk BBBB BCCC CCCC CCCC C
 
Et faire comme les retrait partiels en 72h, versement aux IBAN bénéficiaires sous 72h à la mort du souscripteur.
 
 :o

n°54654136
gusano
Posté le 09-10-2018 à 11:47:45  profilanswer
 

Je sors de mon lurkage pour rappeler qu'en réalité, la très grande majorité des contrats d'AV dénoués au décès du souscripteur sont versés aux bénéficiaires dans un délai d'1 à 3 mois. Même avec des clauses bénéficiaires types (mon conjoint, à défaut mes héritiers). En tout cas pour les AV souscrites dans les banques en dur, qui concernent 98% des contrats dénoués que je vois passer (càd quelques dizaines par an).

Message cité 1 fois
Message édité par gusano le 09-10-2018 à 11:56:50
n°54654151
Minada
PSN : minada69
Posté le 09-10-2018 à 11:49:01  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Efficace le remboursement des frais de transfert de PEA chez BD !
 
Moins d'une semaine après le transfert !


 
Ah ! J'ai envoyé la demande de remboursement de frais de transfert mardi, j'espère être remboursé vite aussi !

mood
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