Reprise du message précédent :

Le topic banque, lui, recycle!  

J'ai mis dans la poubelle d'à côté en fait.  

En fait sur cet autre topic c'est péché de jeter un coffret.

Bonjour les gars
 
Je cherche un placement optimal pour ma mère qui depuis 2010 a une AV chez MAIF avec un fond euro + UC Emplois Dynamique (qui a fait +50% en 5 ans quand meme) http://www.zonebourse.com/INSERTIO [...] -7115013/. La partie fond euro a fait 2.05% en 2017 quant à elle.
 
Sachant que les frais sont très faibles chez eux, et qu'on approche les 8 ans  je me demandais si ca valait le coût de changer?  
 
par exemple elle s'est fait pitch Rothschild récemment avec son R Objectif Croissance qui n'a finalement pas une performance si élevée et en plus est tout récent donc moins de visibilité. + les couts de gestions sont HYPER élevés  http://www.boursorama.com/bourse/o [...] 0P00018NML
 
Ma mère pourrait se diriger vers la gestion privé pour gestion de fortune mais au vu des frais de gestion faibles de la MAIF cela vaut il vraiment le cout? Je doute de plus en plus de la capacité des grands noms à être plus efficace que les offres pour "monsieur tout le monde". Ma mère ne pèse pas plusieurs millions et n'a pas besoin des services de conciergerie ou d'optimisation fiscale hyper poussées que certains cabinets proposent.
 
 Je vais calculer sa rentabilité annuelle net après impôt de son AV; locations de maison et essayer de voir si la location vaut vraiment le cout (en intégrant une hausse de l'actif immobilier sur 10 ans dans mon calcul)

C'est combien les frais de gestion faibles de la MAIF ?

Même s'il est indiqué que le mail n'est pas contractuel, a priori ma louche I&E sur Linxea Zen est passée (virement ce week-end).

 
0.6% pour les fonds sur le compte euro et 0.7% pour ceux dans la partie UC. Et pour l'entrée c'était entre 0.4 et  0.75%

Le fonds Emplois Dynamiques est un fonds d'action europeen avec un filtre ISR en plus. Il fait 50% sur 5 ans quand l'indice MSCI Europe, son benchmark sans filtre ISR fait 80%.
 
Le bon point est effectivement des frais de 1.8% qui sont deja eleves mais raisonnables par rapport au marche dans son ensemble.
 
Si cette AV MAIF a une palette de fonds, tu pourrais la partager et on peut conseiller un arbitrage eventuellement, meme si il n'est pas impossible que ta mere prefere un filtre ISR a optimiser a tout prix.
 
Clairement je ne recommande pas le fonds R Objectif Croissance qui non seulement a des frais tres eleves mais en plus biaise le resultat car il est oriente valeurs de croissance qui ont largement surperforme sur le passe recent mais resistent moins bien en cas de baisse. Se baser sur sa perf sur les 2 dernieres annees est donc trompeur a long terme selon moi.
 
Derniere question a se poser sont les frais sur UC dans ce contrat MAIF; si eleves, alors oui un changement apres les 8 ans sera tout de meme gagnant a long terme tres vraisemblablement.

 
0.7% sur UC c'est pas mal pour un contrat d'assureur classique. En ligne tu aurais du 0.5-0.6% donc un poil mieux... mais surtout sans frais d'entree.
Ils sont deja payes dans votre cas donc pas de regret a avoir.

 
Merci beaucoup pour tes infos. Je vais faire une étude beaucoup plus poussée de notre état financier et essayer d'apporter mes conclusions quant aux taux de rendements net.
 
80% sur 5 ans c'est énorme. Y'a énormément de questions qui se posent entre investissement immobilier locatif vs. assurance vie. La plus value immobilière brute à la revente peut faire pencher la balance en faveur de l'investissement immobilier a 5% de différence en sa faveur contre une AV qui overperform tout en étant plus sûr en assumant que les loyers sont bien payés, que ce soit dans une zone en croissance etc.
 
Au fait tu devais pas déménager sur la cote ouest?

Il y est

afin de diversifier mon exposition, je cherche une UC "mid caps" sur zone FR/europe chez Fortu.
 
des conseils là dessus ?

 
car il faut prendre des décisions avec ce que tu possèdes aujourd'hui, le "compteur" se remet à 0 en permanence en quelque sorte.
 
par exemple, un gérant de fond ne va pas considérer qu'il a fait 2 millions de PV depuis 2009 donc il peut les risquer "gratuitement.
au niveau individuel, c'est pareil.

 
oui pour du sans risque, c'est bien et introuvable ailleurs (en euro), après est-ce un investissement pertinent ?  
(question rhétorique à laquelle chacun aura sa (bonne) réponse).

 
 
 
on peut le dire mais faut pas que ce soit dit pour justifier la stratégie.
 
j'ai expliqué juste au dessus. est-ce plus clair ?
 
une nouvelle tentative d'explication est que le gain (latent ou non) ne doit pas être considéré comme un gain mais comme la valeur de son portefeuille/son épargne.
(le tout pour optimiser la stratégie et ne pas multiplier le risque car le gain n'est pas considéré comme son épargne et reste donc virtuelle).

Mandarine Unique Small & Mid Caps Europe R
LU0489687243 - La Française AM International

Bonsoir!
 
Deux petites questions pour l'AV fonds en euro bourso.
 
1) Je constate que les rachats partiels peuvent désormais se faire en ligne. Auparavant c'était uniquement par papier. Pas de piège derrière ça ? Bourso n'applique pas un tarif particulier?
 
2) Le choix de l'impôt (PFL ou impôts sur le revenu) se fait au moment de la vente? Ou c'est une option a préciser à sa banque?
 
Merci de votre aide

Aviva Multi Bonus 2018 propose d’augmenter le rendement du support en euros de 25 % ou de 40 % en 2017 et/ou en 2018 :

https://www.assurancevie.com/nos-co [...] ement.html

 
Nico est demandé à la section MP  

 
Je suis en train de regarder pour moi actuellement, j'ai noté également :
 
Quadrige Rendement FR0011640986 (mais des frais de 4%).
 
Si d'autres ont des idées...

c'est + France qu'Europe, non?

1) si y a un piège, en fait ils te prennent 6€

Merci Glandoll

C'est comme l'indépendance entre deux lancés de dé

 
Dans le DICI j'ai lu : " d’au moins 5 ans, liée à l’investissement dans une sélection d’actions européennes. Le Fonds est classé « Actions des pays de l’Union Européenne ».  
 
Sur le papier ça colle, mais peut etre qu'ils investissent à grosse majorité FR... j'ai pas encore regarder le détail... j'en suis à la pré-selection.

Bonjour le topic,
 
La flat tax va s’appliquer aux produits comme corum?
 
Merci

 
oui, c'est une belle analogie
(après, pas pour les dés, pour l'investissement, ça n'est pas toujours facile et on ne le fait jamais à 100% mais l'objectif est d'y tendre le plus possible).

Non malheureusement. Les revenus immobiliers sont parmi les plus taxés.
47,2% quand on est dans la tranche à 30%!

En fait l'état gagne quasi autant que nous, sans prendre aucun risque.

 
Merci de ta réponse !
 
C'est vrai ou tu plaisantes ?  

 
Donc 58,2%, no way...  
 
Qui a dit confiscatoire?

ok, j'ai pas la compo de Quadrige rendement en tête
 
bon l'autre c'est 25% FR donc là aussi biais géo

Objectivement c'est assez attractif et montre bien avec quelle legerete les assureurs peuvent allouer leurs reserves pour leurs campagnes commerciales...

Tu as les conditions particulieres de ce contrat ?
EDIT - j'ai trouve, 0.6% assez classique en revanche palette d'UC tres AVIVA ou Tikehau/Sycomore/Rothschild et quelques autres maisons francaises. Pas d'ETF, pas d'obligataire, pas de share class non retail dispo.
Bref, AV interessante pour ceux qui veulent utiliser de la gestion active, le bonus sur Fonds Euro etant attractif bien qu'il cessera apres un ou deux ans et l'enveloppe sera encore trop jeune pour arbitrer ailleurs.

Je me suis rendu sur leur site et concernant Quadrige : "UNE GESTION DE CONVICTION ORIENTÉE SUR LES ENTREPRISES FRANÇAISES “FAMILIALES” "
 
A se demander pourquoi ils se sont classé "Action EU"    
 
Investir sur des entreprises familiales ne me déplait pas... je la note.

c'est une blague, y a une fiche tarifaire, tout est clair

 
Celle ci?
 
http://www.boursorama.com/bourse/c [...] 0P0000ZEJL

   
 
Avec les banques je me méfie, toujours à te mettre des frais là où tu les attends le moins.

 
Oui. http://www.inocapgestion.com/fr/ga [...] rendement/

Ils avaient déjà fait la même opération l'année d'avant, à l'automne 2016.
J'avais pris un prêt Bourso à 0,95% pour verser 20k sur cette AV Aviva.
Moitié en fonds euro qui m'a rapporté environ 2,80% cette année avec le multibonus.
L'autre moitié sur deux fonds plutôt sympa spécifiques à ce contrat :
- Aviva Patrimoine, un fonds patrimonial avec des perf tout à fait correctes
- Aviva Immo Sélection, une SCI sans frais d'entrée --- fermée à la souscription depuis.
(Et sinon il y a aussi Aviva Oblig Internationales qui a des perf assez impressionnantes pour un fonds oblig.)
 
Pour le bonus, à noter qu'il est accessible aussi en arbitrage. Je me tâte à arbitrer une partie de mes UC vers le fonds euro pour réarbitrer immédiatement après vers le bonus. Me demande s'il faut quand même pas laisser un petit délai entre les deux pour qu'ils valident.

Merci pour ton analyse.

Sur ce contrat, j'ai choisi les fonds suivants :
MONETA MULTI CAPS C
CENTIFOLIA PARTS C
ROUVIER VALEURS C
AVIVA OBLIG INTERNATIONAL

Mais comme toi, je me dis que si le bonus est valable seulement pour 2018, ça ne vaut pas le coup, surtout que mon contrat est bien trop récent. Il aurait fallu que je l'ouvre en 2010 !

Hum, 0,5 ou 0,6%, en ligne, ce n’est pas la norme non plus.  
La norme Fortuneo/ING/BfB est plutôt à 0,8%.  
À 0,7%, il est compétitif.

 
Je suis d'accord.
 
Les UC, pour ceux qui aiment la gestion active d'origine francaise sont tout a fait correctes egalement; on peut regretter l'absence de tracker et davantage d'options obligataires. Le fonds Aviva obligations internationales est un fonds 30% HY EUR et 70% HY global en USD. C'est une brique HY tout a fait respectable meme si bien pechue et non hedgee, tu as donc 70% d'exposition USD la dedans et il faut en tenir compte.
 
Typiquement moi qui suis peu fan de la gestion active actions, se dire que sa poche HY va etre sous la forme de cette UC et le reste en fonds euro avec bonus n'est pas idiot, malgre les 0.7% qui sont au dessus des contrats en lignes classiques a 0.5 ou 0.6.