[POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

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Quel est le montant le plus élevé que vous ayez investi en une seule fois sur un placement financier ? Un seul ordre ou versement et hors achat immobilier (ou pierre-papier) et hors transfert d’une enveloppe

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

Threal

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

J'ai dit à mon ami que son pote CGPI fait de la merde. Je me doutais que j'allais perdre mon temps à y aller. Surtout que c'était cheap, sans cocktail ni buffet

Olala, l'erreur d'amateur.

C'est le bon topic pour poser une question sur l'avance sur titres ? [:sei7h:5]

Message cité 1 fois

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glandoll

nico6259 a écrit :

J'ai participé hier à une conférence sur "l'éducation financière et les placements".
J'étais invité par un ami et c'est son pote de promo CGPI à Toulouse (30-32 ans) qui animait la conférence (avec 6 potes à lui comme public).

Entre autres phrases qui m'ont fait réagir :
- perfs des actions = 11% par an => Je lui ai dit que je pense que c'est 7% par an. Il maintient 11% et quand je demande des précisions, me répond que c'est les 500 + grosses boîtes mondiales de 1950 à nos jours, mais je sens qu'il sort un truc au pif. Vous avez une source ?
- graph avec différents actifs. Il sort que l'immo est un placement sûr et rentable, en parlant de locatif Pinel => je réagis en disant que faire all-in sur un seul bien, c'est pas sûr mais plutôt risqué. Et que pour la rentabilité, faut calculer au cas par cas. Je sens le public intéressé pour en savoir plus, mais l'animateur commence à s'agacer et passe rapidement à autre chose.
- graph avec les oblig et actions placées par niveau de risque. "Actions sectorielles" au niveau de risque max avec les actions émergentes. Actions small caps au milieu. Oblig au niveau du risque bas. => Je réagis en disant que les oblig, c'est pareil, il faudrait distinguer les oblig HY en risque élevé ou milieu et oblig IG en risque faible. Et là le jeune homme s'excite et dit d'arrêter avec les détails [:clooney16]
- un exemple de bons fonds : Carmignac Patrimoine et Carmignac Investissement => J'ai préféré me taire, mais je pense que ça fait au moins 4 ans que ces fonds sous-performent leur univers.
- fisca des AV et des produits financiers : il explique le futur ex régime => Je parle de la flat tax 30% et il répond que c'est en 2018, ce à quoi je répond que 2018 c'est demain (et le public va investir demain, il s'en fout du passé).
...j'en passe et des meilleures (le PEL 2,50% c'est de la merde, OSEF des frais sur versement en AV c'est pas important,...)
- tout ça pour arriver à la dernière slide : "la défisc et le FIP Corse" => Là je comprends qu'il est juste venu vendre son produit, de défisc comme par hasard. Je prends ma femme par la main et on se casse. Assez entendu de conneries pour ce soir [:petoulachi:1]
Je sens le mec soulagé, il va pouvoir vendre sa merde sans avoir de contradicteur.

Parler de 11% de perfs LT actions plutôt que 7% (source ?) c'est un détail, l'immo sûr et rentable c'est pas du tout à modérer, les obligs pareil alors que pour les actions il a distingué des actions sectorielles et des small caps. (Actions sectorielles d'ailleurs je n'ai pas compris de quoi il s'agit ? Il aurait parlé de small caps VS larges caps j'aurais compris, ou biotech VS bon père de famille...)

J'ai pas pu m'empêcher de réagir devant tant d'erreurs et d'approximations, j'estimais que sinon il y avait non assistance à personne en danger (le public mal informé qui va se faire refourguer de la merde).
J'ai dit à mon ami que son pote CGPI fait de la merde. Je me doutais que j'allais perdre mon temps à y aller. Surtout que c'était cheap, sans cocktail ni buffet

le fouteur de merde mais en ayant raison :lol:

qu'est-ce qu'en pense ton ami ???
le pire c'est que le CGPI se pense sans doute bon et pense que ses produits défisc sont bons....

glandoll

frankie_flowers a écrit :

Oui.

Enfin je ne sais pas pour vous, mais moi j'ai arrêté de réagir face à ce genre de tocard, trop d'énergie perdue quasi quotidiennement. Je me suis fait à l'idée que la majorité des gens n'était tout simplement pas rigoureuse dans son métier. [:spamafote]

Monde de merde

et surtout que le public ne remet rien en question....tant pis pour eux. Il existe des charlatants car il y a du monde pour les croire.

Message cité 1 fois

glandoll

Threal a écrit :

Olala, l'erreur d'amateur.

C'est le bon topic pour poser une question sur l'avance sur titres ? [:sei7h:5]

oui mais on me dit dans l'oreilette que ca n'est pas un prêt comme les prêts immos

kurtosis

R.oi des Euros

S&P histo :
http://pages.stern.nyu.edu/~adamod [...] retSP.html

Trouvé ça aussi sur le chemin :
http://www.multpl.com/s-p-500-dividend-yield/
(bon, je sais, les buybacks, gnagna)

Message cité 3 fois

frankie_flowers

kurtosis a écrit :

S&P histo :
http://pages.stern.nyu.edu/~adamod [...] retSP.html

Trouvé ça aussi sur le chemin :
http://www.multpl.com/s-p-500-dividend-yield/
(bon, je sais, les buybacks, gnagna)

Donc le rendement du SP500 sur 50 ans est bien d'environ 11%...

C'est quoi l'histoire des buybacks ? Les rachats d'actions par les sociétés faussent les chiffres du rendement des dividendes ?

Message cité 1 fois

Threal

Est-ce que l'avance sur titres est comptée dans l'endettement par les banques dans le cadre d'un prêt immo ? [:le general:4]

Spoiler :

Projet immo impomptu toussa. Je veux faire disparaître mon endettement en gardant le pognon investi.

Message cité 2 fois

c2800

nico6259 a écrit :

Entre autres phrases qui m'ont fait réagir :
- perfs des actions = 11% par an => Je lui ai dit que je pense que c'est 7% par an. Il maintient 11% et quand je demande des précisions, me répond que c'est les 500 + grosses boîtes mondiales de 1950 à nos jours, mais je sens qu'il sort un truc au pif. Vous avez une source ?
- graph avec différents actifs. Il sort que l'immo est un placement sûr et rentable, en parlant de locatif Pinel => je réagis en disant que faire all-in sur un seul bien, c'est pas sûr mais plutôt risqué. Et que pour la rentabilité, faut calculer au cas par cas. Je sens le public intéressé pour en savoir plus, mais l'animateur commence à s'agacer et passe rapidement à autre chose.
- graph avec les oblig et actions placées par niveau de risque. "Actions sectorielles" au niveau de risque max avec les actions émergentes. Actions small caps au milieu. Oblig au niveau du risque bas. => Je réagis en disant que les oblig, c'est pareil, il faudrait distinguer les oblig HY en risque élevé ou milieu et oblig IG en risque faible. Et là le jeune homme s'excite et dit d'arrêter avec les détails [:clooney16]
- un exemple de bons fonds : Carmignac Patrimoine et Carmignac Investissement => J'ai préféré me taire, mais je pense que ça fait au moins 4 ans que ces fonds sous-performent leur univers.
- fisca des AV et des produits financiers : il explique le futur ex régime => Je parle de la flat tax 30% et il répond que c'est en 2018, ce à quoi je répond que 2018 c'est demain (et le public va investir demain, il s'en fout du passé).
...j'en passe et des meilleures (le PEL 2,50% c'est de la merde, OSEF des frais sur versement en AV c'est pas important,...)
- tout ça pour arriver à la dernière slide : "la défisc et le FIP Corse" => Là je comprends qu'il est juste venu vendre son produit, de défisc comme par hasard. Je prends ma femme par la main et on se casse. Assez entendu de conneries pour ce soir [:petoulachi:1]
Je sens le mec soulagé, il va pouvoir vendre sa merde sans avoir de contradicteur.

Parler de 11% de perfs LT actions plutôt que 7% (source ?) c'est un détail, l'immo sûr et rentable c'est pas du tout à modérer, les obligs pareil alors que pour les actions il a distingué des actions sectorielles et des small caps. (Actions sectorielles d'ailleurs je n'ai pas compris de quoi il s'agit ? Il aurait parlé de small caps VS larges caps j'aurais compris, ou biotech VS bon père de famille...)

J'ai pas pu m'empêcher de réagir devant tant d'erreurs et d'approximations, j'estimais que sinon il y avait non assistance à personne en danger (le public mal informé qui va se faire refourguer de la merde).
J'ai dit à mon ami que son pote CGPI fait de la merde. Je me doutais que j'allais perdre mon temps à y aller. Surtout que c'était cheap, sans cocktail ni buffet

Là sur http://www.agefi.fr/sites/agefi.fr [...] DE_ded.pdf le TRI sur 40 ans net d'inflation c'est 10,6 %

Sur 20 ans c'est 7,4 %.

En fait je pense que tout dépend la période de référence, mais globalement il me parait plus pertinent de regarder les 20 dernières années que les 40, il s'en passe des choses en 40 ans.

Tu aurais du proposer du MSCI World, plus de 1600 boites, à 11 % par an c'est formidable

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 15-11-2017 à 10:07:01

le pote

Day ON

kurtosis a écrit :

S&P histo :
http://pages.stern.nyu.edu/~adamod [...] retSP.html

Je ne comprends pas "artithmetic average" et "geometric average" en bas de page.
Pourrais-tu expliquer ?

Message cité 1 fois

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Brazeinstein

C'est un truc mathématique, la moyenne géométrique est moins sensible aux valeurs extrêmes il me semble.

EDIT : en fait ça sert beaucoup en finance car les taux (d'une année sur l'autre) sont reliés entre eux et ne sont pas des valeurs indépendantes, donc une moyenne arithmétique est fausse

Message édité par Brazeinstein le 15-11-2017 à 10:19:51

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kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Moyenne géométrique et arithmétique, really

Message cité 2 fois

frankie_flowers

le pote a écrit :

Je ne comprends pas "artithmetic average" et "geometric average" en bas de page.
Pourrais-tu expliquer ?

Wikipedia :

Citation :

Pour les statisticiens, la moyenne géométrique (antilogarithme de la moyenne des logarithmes de chacune des observations) est moins sensible que la moyenne arithmétique aux valeurs les plus élevées d'une série de données

C'est en gros une moyenne qui étouffe quelque peu les valeurs extrêmes. (couramment utilisée en finance apparemment).

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

frankie_flowers a écrit :

Oui.

Enfin je ne sais pas pour vous, mais moi j'ai arrêté de réagir face à ce genre de tocard, trop d'énergie perdue quasi quotidiennement. Je me suis fait à l'idée que la majorité des gens n'était tout simplement pas rigoureuse dans son métier. [:spamafote]

Monde de merde

Oui, au bout d'un moment j'étais résigné, pas la peine de continuer, perte de temps et d'énergie.
Surtout quand il a dit qu'il était surtout un commercial.

Mais j'ai senti que l'auditoire commençait à douter de lui et lui se sentait moins solide, il faisait moins sûr de lui

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Brazeinstein

Un bon exemple pour permettre de comprendre l'intérêt de la moyenne géométrique :jap:

https://www.bnains.org/a_savoir/moy [...] trique.php

Message cité 1 fois

Manadar

La moyenne géométrique pondère différemment de la moyenne arithmétique. La moyenne arithmétique c'est la moyenne standard, tu sommes tout et tu divises par le nombre de valeurs. La moyenne géométrique pondère plus les valeurs "centrales" et diminue l'impact des extrêmes.
Je ne sais pas si je suis clair.

Threal

Threal a écrit :

[:le general:4]

Bon ben je vais aller tenter ma chance sur prêt immo. [:lesadfrog]

c2800

kiwai10 a écrit :

Moyenne géométrique et arithmétique, really

L'espace d'une demi journée, j'ai failli oublié qu'on était tous ingé sur HFR [:sweatv]

Bref, jamais entendu parlé de moyenne géométrique pour ma part (j'ai entendu parler de vitesse géométrique dans terminator 2 par contre) , merci pour les infos

Message édité par c2800 le 15-11-2017 à 10:33:25

diamond2

///Made in Tchernobyl

frankie_flowers a écrit :

Donc le rendement du SP500 sur 50 ans est bien d'environ 11%...

Donc le commercial avait raison et pas Nico ? [:iansolo]

Message cité 2 fois

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen

Manadar

C'est plutôt entre 9 et 10% et encore c'est pour le S&P 500, donc actions US qui sont plus favorables que le reste du monde en général (politique des USA en faveur des entreprises).

Message édité par Manadar le 15-11-2017 à 10:38:55

glandoll

diamond2 a écrit :

Donc le commercial avait raison et pas Nico ? [:iansolo]

ouais enfin, c'est en dollar........donc c'est (totalement) faux de le dire en France sans précision

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

diamond2 a écrit :

Donc le commercial avait raison et pas Nico ? [:iansolo]

Moi je parlais des actions monde.
Et lui SP500 alors.

Vu qu'il parlait des actions en général c'était plus logique de parler des perfs d'un tracker World.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

diamond2

///Made in Tchernobyl

c2800 a écrit :

Là sur http://www.agefi.fr/sites/agefi.fr [...] DE_ded.pdf le TRI sur 40 ans net d'inflation c'est 10,6 %
...

l'étude va être mise à jour avec les dernières années et la modification de la taxation des produits d'épargne ?
ça pourrait être intéressant.

Message cité 1 fois

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen

Profil supprimé

Brazeinstein a écrit :

Un bon exemple pour permettre de comprendre l'intérêt de la moyenne géométrique :jap:

https://www.bnains.org/a_savoir/moy [...] trique.php

Très intéressant, merci. Pour info, sur Google Sheets : https://support.google.com/docs/answer/3094001

le pote

Day ON

kiwai10 a écrit :

Moyenne géométrique et arithmétique, really

Arithmétique ça va, géométrique je sèche. Désolé.

Ca revient a faire du lissage en éliminant les valeurs extrêmes. C'est je que je comprends de vos explications donc.
Un peu comme la facturation des consommations de bandes passantes sur les core network d'opérateurs de transit qui se basent sur le 95eme percentile ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/95e_centile

editl: Ah OK, j'ai capté, c'est pas ce que j'imaginais. Je ne vois pas le rapport avec la géométrie (étymologiquement « la science de la mesure du terrain ») mais admettons.

Message cité 2 fois
Message édité par le pote le 15-11-2017 à 10:59:51

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

gsans

Slow food... slow....

Votre compte Yomoni est désormais ouvert.
Il ne vous reste plus qu'à l'alimenter en réalisant un virement depuis votre compte bancaire afin que nous puissions commencer à investir vos fonds !

Bon bah on dirait que c'est parti !

Message cité 1 fois

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

glandoll

gsans a écrit :

:sweat:

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Ils sont bons ces commerciaux

gsans

Slow food... slow....

Vous n'alimentez jamais vos comptes hein, c'est ça

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

Brazeinstein

le pote a écrit :

Arithmétique ça va, géométrique je sèche. Désolé.

Ca revient a faire du lissage en éliminant les valeurs extrêmes. C'est je que je comprends de vos explications donc.
Un peu comme la facturation des consommations de bandes passantes sur les core network d'opérateurs de transit qui se basent sur le 95eme percentile ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/95e_centile

Dans le cas de valeurs indépendantes oui ça permet "d'écraser" les valeurs extrêmes.

Dans le cas qui nous intéresse, ça permet de prendre en compte la corrélation des taux entre eux, taux qui ne sont donc pas indépendants. C'est le fameux exemple du CAC qui fait +10% un jour, et -10% le lendemain. Si on fait la moyenne arithmétique, on croit qu'il est revenu à l'équilibre. Or c'est faux, car il faut utiliser la moyenne géométrique

Message cité 1 fois
Message édité par Brazeinstein le 15-11-2017 à 10:55:12

r06

glandoll a écrit :

:sweat:

Bah j'ai des réserves sur yomoni mais personnellement moi je pour l'instant je trouve leur perf correcte.
J'ai ouvert début janvier et je suis à +8% en profil 8, ça me semble honnête vu la simplicité du truc...

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Threal a écrit :

Est-ce que l'avance sur titres est comptée dans l'endettement par les banques dans le cadre d'un prêt immo ? [:le general:4]

Spoiler :

Projet immo impomptu toussa. Je veux faire disparaître mon endettement en gardant le pognon investi.

Oui ça compte. C'est pas parce que y'a du collatéral que y'a pas de dette.

Message cité 1 fois

Threal

Oui_mais_si_t'avait_tout_mis_sur_du_world_t'aurais_fait_tant incoming.

Qu'on mette des courbes variation et volatilité en FP et qu'on en parle plus. [:eh_bien_bonsoir:3]

glandoll

r06 a écrit :

fallait lire le redface implicite

tu es toujours à 8% malgré la baisse de cette semaine ? si oui, c'est pas mal effectivement car le CAC fait 8/9%. Mais ca serait intéressant de voir la perf quand ca baissera

Message cité 1 fois

le pote

Day ON

Brazeinstein a écrit :

Dans le cas de valeurs indépendantes oui ça permet "d'écraser" les valeurs extrêmes.

Dans le cas qui nous intéresse, ça permet de prendre en compte la corrélation des taux entre eux. C'est le fameux exemple du CAC qui fait +10% un jour, et -10% le lendemain. Si on fait la moyenne arithmétique, on croit qu'il est revenu à l'équilibre. Or c'est faux, car il faut utiliser la moyenne géométrique

On fait donc la "moyenne géométrique" quand on souhaite calculer l'impact du beta slippage des trackers à leviers par exemple.
C'est le mot "géométrique" qui me perturbait alors que derrière se cache un truc plutôt simple.
C'est bon, j'y suis :jap:
Merci à tous :jap:

Message cité 1 fois

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Threal

Thanks.

Je vais pouvoir dédrap epargne ET bourse du coup. [:megoced]

Brazeinstein

le pote a écrit :

... calculer l'impact du beta slippage des trackers à leviers par exemple.

:pt1cable: :??: :heink:

Moi j'explique gentiment et on m'agresse

Message cité 2 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

r06 a écrit :

J’ai des réserves sur le bitcoin mais le x5 YTD me semble honnête vu la simplicité du truc

Message cité 1 fois

croustx

Modoadorateur

Doublon topic immo [:simchevelu]

Petite question SCI aux spécialistes, en espérant que je sois sur le bon topic.

Je détiens avec ma femmes :
* Des parts de SCPI
* Un appartement en location
* une RP

J'ai aussi des enfants.

Je me pose la question de la création d'une SCI, mais je n'arrive pas à saisir l’intérêt d'une telle création s'il n'y a que ma femme et moi au capital.

A part plus de papier, ça m'apporte quoi dans la vie de tous les jours ?
Un gain en cas de succession ?
Je peux acheter ma voiture HT sur le compte de la boite ?

Merci

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Brazeinstein a écrit :

:pt1cable: :??: :heink:

Moi j'explique gentiment et on m'agresse

Beta-slippage, ça doit être bien expliqué en FP Bourse. Si le taulier a rénové la FP

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Brazeinstein

nico6259 a écrit :

Beta-slippage, ça doit être bien expliqué en FP Bourse. Si le taulier a rénové la FP

Oui je pense avoir lu ça mais c'était la combinaison de plusieurs termes semi-obscurs qui m'a fait mal. Pour la peine je vais aller repeindre mes escaliers :bounce:

archergrincheux

croustx a écrit :

Brut, comme ca, l'intérêt y'en a pas.
Ce qui peut être intéressant dans la création d'une SCI pour y transférer un/plusieurs biens ca peut être :
- de vendre les biens via un crédit à la sci : tu dégages du cash pour un autre projet/ tu peut avoir un emprunt avec un taux plus avantageux (mais tu recharges un crédit sur ta poire)
- donner des parts de sci démembrées à tes enfants alors que la SCI est soumise à un emprunt (diminution de la valeur théorique transmise alors que tu transfères réellement la propriété future, ce que tu peux pas faire en direct)
- si ta situation s'y prete, passer pour une option IS (dans du locatif) pour utiliser cette fiscalité qui peut être plus avantageuse (en fonction des cas, attention au régime des PV en cas de revente)
- sans emprunt, pour transmettre progressivement des parts sociales démembrées, mais en pouvant garder un contrôle bien plus large du bien via la gérance de la SCI

C'est a voir avec ton notaire si t'es dans des cas qui ressemblent à ca

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