Reprise du message précédent :
Pour te repondre, il nous faudrait un peu plus de données.  
Quel revenu? Quel epargne ? Quel projet?
 
Une petite presentation comme suggérée en premiere page serait une bonne idée.
Grilled

Pour la présentation :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t50180079

J'ai pas de patrimoine

En fait le "risque ETF", pour nous béotiens (quoique j'ai l'impression que les insiders n'y voient pas beaucoup plus clair), c'est pareil que le risque des fonds € : on n'en maitrise pas tous les rouages, quelques experts soulignent qu'on ne sait pas trop comment ça réagira en cas de crise grave, mais globalement on considère le risque trop faible pour arrêter d'investir dessus.    
 

Avant de t'intéresser aux ETF distribuants, commence par accumuler un peu de POGNON
 
--> Combo fonds € + PEA pour les UC et ETF.

les ETF qui répliquent l'indice sans acheter directement les actions me semblent moins risqué dans le sens "achat aveugle" car ils n'alimentent pas une bulle.
vous voyez ce que je veux dire ? d'accord/pas d'accord ?

Je suis en train d'améliorer mon fichier de suivi pognon en ajoutant la composition (oblig IG, HY, monétaire, actions, immo) de chaque ligne.
 
Les infos sont bien galères à trouver pour les fonds €. (palme à Bourso Euro Exclusif qui ne publie rien du tout, la seule info est celle de 2015 que j'avais postée ici).
 
Netissima par contre publie un joli rapport.
Du coup je me suis rendu compte qu'ils ont carrément diminué (-50%) la part d'immo !
 
C'était à 35% y'a quelques années (en 2014 ou 2015 je crois), aujourd'hui y'a plus que 17% d'immo !
 

 
La tendance avait déjà été soulignée par un papier de GoodValueForMoney

Et si tu veux du safe pour ton AV, AMHA évite Yomoni qui vont te coûter assez cher en frais pour seulement 20% d'UC. Une AV type LinXea Spirit / Avenir ou équivalent en gestion libre marchera très bien. Après pour du LT ou TLT, Yomoni peut valoir le coup mais avec plus de risque, quitte à mettre uniquement les 1000 € (minimum d'ouverture) et ne plus y toucher, pour diversifier un peu (Profil 6 à 10).

Si si, les ETF doivent bien acheter des actions, pour répliquer l'indice.
 
C'est juste que personne derrière n'analyse la moindre société, ils se contentent de suivre le marché. Donc ils participent pleinement aux bulles et les alimentent.

 
il n'y avait pas 2 types d'ETF : ceux en direct et ceux pas en direct ? (meme perf au final)

Oui y'a les ETF à réplication physique et ceux à réplications synthétique, mais en pratique y'a aucune différence, à part peut-être sur ce qui se passe en cas de faillite.

Comme ça a été dit, on ne peut évaluer ta prise de risque qu'une fois mise en face de ta situation et de tes projets.

 
Merci, c'est pas mal    
 
Je vais mettre un numéro bidon    

 
   
 
ca fonctionne comment les synthétiques ? ca investit dans des dérivés, ok mais en pratique ?

La seule chose qu'il faut retenir des produits financiers en général, c'est que quand tout va bien, les gens s'en fichent de savoir comment ils gagnent du pognon, idem pour ceux qui jouent avec ces produits  
 
Jusqu'à ce que...

25 ans dans quelques jours

22.5k brut de revenus

Capacité d'épargne de 200€ par mois (ça va doubler d'ici quelques mois)
Livret jeune full et tout le reste de l'épargne est sur le livret A (<10k€).

Pas de projet à CT/MT je cherche à faire composer mon argent le plus tôt possible.

J'ai suffisamment de côté en cas de coup dur c'est justement le moment de commencer à dispatcher l'oseille à droite/gauche.

D'où mon message initial

 
Yes, en revanche il faut que la clause bénéficiaire de l'AV en question prévoit explicitement la représentation. Celle-ci est implicite en droit commun, mais doit être explicite en assurance.
En bonus tu as l'abattement de 30500€ sur les primes versées après 70 ans.
Et l'abattement de 152 500€ sur l'épargne constituée par les versements avant 70 ans.

La pub de Morningstar (bloquée par mon ad blocker) me saoule car il faut cliquer en haut à chaque fois.  
Personne aurait un petit script GreaseMonkey pour faire ça automatiquement ?
 
Y'a pas de petites optims
 

En pratique, le fournisseur de l'ETF prend des positions très liquides qui donnent une certaine performance et qui constituent le sous-jacent réel.
Avec ça sous le bras, il va souscrire des swaps auprès d'un intermédiaire qui, lui, va acheter les titres réellement intégrés à l'indice à suivre.
 
Si le PF de l'intermédiaire (donc l'indice) performe mieux que le PF du fournisseur de l'ETF, l'intermédiaire paie la différence.
Si le PF du fournisseur de l'ETF performe mieux que l'indice, il paie à l'intermédiaire la différence.

Je pensais pas qu'on pouvait vulgariser la réplication synthétique aussi simplement

 
c'est quoi l'intérêt ? moins de boulot pour le gérant de l'ETF qui sous-traite ?

Mes biens chers frères,
Après avoir suivi le topic pendant quelques semaines, et avoir ragé de ne pas m'être intéressé à l'épargne un peu plus tôt , je viens vous demander conseil pour bien faire bosser mon POGNON.
Profil: 30 ans, marié, 1 enfant, en CDI
Capacité d'épargne environ 1k€ par mois. TMI 30%
J'avais le projet d'acheter une RP autour de mes 30 ans, mais j'ai beaucoup bougé à l'étranger durant la vingtaine et ma situation pro est encore assez instable sur le plan géographique, donc on va dire que mon projet ULTIME d'acheter une maison ou appart attendra encore entre 5 et 10 ans. Actuellement localoser près de Paris.
Mon épargne actuelle:  14k€ sur LA, 6k€ sur PEA de 2012, 50k€ PEL à 2.5%, 6k€ sur différents PEE et PERCO abondemment abondés par mes employeurs précédents ; rien chez l'employeur actuel.  
J'ai ouvert une AV chez ma BEL l'an dernier (boursovie pilotée dynamique, un truc comme ça) où il y a aujourd'hui un peu plus de 2k€ et je viens de souscrire chez Linxea Spirit avec 1k€.
 
Les AV, PERCO et PEG sont répartis en gros en 1/3 UC 2/3 actions. J'aimerais diversifier mon exposition et réduire la part de monétaire: les SCI ou REITS seraient-elles une bonne idée pour un 1er pas dans l'immobilier game? Faudrait-il ouvrir une AV de plus? Et que faire de ce PEL de 2010? Je suis ouvert sur les propositions
Mon tempérament: plutôt très frileux au départ, j'ai ouvert mon PEA sans le dire à personne dans mon entourage, au risque de me faire traiter soit de capitaliste démoniaque  , soit de malade mental accro au jeu et incapable de reconnaître la valeur de l'argent durement gagné...   Et effectivement les premiers mois lorsque certaines de mes lignes ont baissé de quelques dizaines d'euros, j'ai eu parfois du mal à dormir... Après vous avoir attentivement lu, tout a changé je pense être capable de garder mon sang froid pendant les prochaines secousses boursières et faire le dos rond quelques temps.  
Pas de grosse dépense prévue jusqu'à l'achat lointain de la RP, mon objectif est de faire fructifier mes ronds maintenant que j'ai une capacité d'épargne conséquente. Quels sont vos conseils?

Pas forcément. Ça permet par exemple de contourner certaines restrictions.
 
Par exemple, en PEA tu ne peux détenir que des actions Européennes. C'est donc impossible de détenir un tracker S&P500 (marché US) si ce tracker détient "physiquement" des actions de ces sociétés. Cependant, avec un tracker "synthétique", tu pourras obtenir une performance sensiblement identique à celle du tracker "physique" tout en te pliant aux règles.

Bien le bonjour camarade !

Avec ton PEL 2,50%, Bourso Vie, Linxea Spirit et le PEA, tu es bien équipé déjà !
Ne reste plus qu'à orienter l'épargne maintenant.

Ton PEL est top, garde-le.
C'est le mieux pour l'épargne sécurisée.
Tu réétudieras la question quand il aura 10 ans et sera taxé.

Ton PEA est chez qui ?

Ton AV Spirit est déjà ouverte ? Quelle allocation ?

 
Merci pour la réponse, super réactif le Nico du nord! Le PEA est chez Boursorama, c'est peut-être pas la crème de la crème mais je l'avais d'abord ouvert à la Caisse d'Epargne alors on débarque de loin! Galère à transférer d'ailleurs à l'époque. Je préférais regrouper mes comptes sur une seule interface quitte à être moins efficace, mais je suis disposé à revoir la stratégie si c'était justifié.
L'allocation sur Spirit est celle proposée de base je pense, je n'ai pas encore fait d'arbitrage: environ 60% UC actions 20% UC obligations et 20% fonds €. J'ai cru comprendre qu'on pouvait inclure de l'immo là-dedans? Ce serait une bonne idée dans mon cas? Je pense y basculer 10k€ qui ronflent sur le livret A.

 
Rendre éligible au PEA des choses ne pas censées l'être

Je me pose également la question de mettre un peu d'immo dans ma diversification, actuellement je n'ai qu'un peu de SCPI Primovie (faible part de 2K) sur AV, et ni SCI, ni REIT, etc.

Reçu mes loyers trimestriels : 568.32  

Cela concerne uniquement les français. Pourtant il existe des ETF synthétiques partout dans le monde, et particulièrement pour les américains, donc le véritable intérêt ne doit pas être là ...

Question : si vous pouviez mettre de l'argent dans un produit retraite qui permet une sortie en capital uniquement si vous prenez effectivement votre retraite ou quittez la boite (un genre de PERP ou 401k).
 
Vous y contribueriez ou pas?

 
 
Cela dépend quels sont les avantages.
 
Car il en faut des beaux pour que je souscrive à ce genre de produit tunnel.

Ici personne n'aime attendre la retraite pour toucher à son POGNON.
La réponse dépend donc uniquement de la probabilité de quitter sa boite selon l'horizon.

 
C'est à dire?

 
Les liens à partir de l'interface de spirica renvoient sur morning star sans la pub.
Par exemple, pour SGL :
Lien via gougueule = http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F0GBR04ES1
Lien via sylvea = https://lt.morningstar.com/wrs765h9 [...] tData=true

 
 
C'est un multi ou tu es vraiment nouveau ?    
 
OK c'est déjà bien le PEA chez Bourso    
 
Oui chez Spirit tu peux avoir des SCPI et c'est même la meilleure AV pour les SCPI. Mais reste à voir si c'est pertinent pour toi.
A priori, si tu n'as pas d'immo dans ton patrimoine, tu peux commencer par là pour diversifier.

 
si fort gain fiscal (environ 40%), ca peut être intéressant (de mon point de vue)

 
 
C'est un produit tunnel, tu dois attendre X0 années pour toucher ton POGNON, c'est une très grosse contrainte.
 
Alors si en face il n'y a pas de gros avantages (sur le rendement, grosse défisc,...) je n'y touche pas même avec un bâton.

Je n'arrive plus à avoir de pub même via Google, je ne peux pas tester
Je dois avoir atteint la limite.

Ceci dit la solution ne me convient pas vraiment, mon utilisation est plutôt de googler le nom de l'UC

 
PEA pas possible
AV à son nom c'est pas mal, par contre la gestion est complexe (tout par courrier et accord des 2 parents) + il me semble qu'il n'est pas possible de mettre une durée viagère sur le contrat.
AV à ton nom et l'enfant comme bénéficiaire.
CTO à son nom pour mettre de l’épargne sur un tracker World (idem, il faut l'accord des 2 parents)  
... autre chose?
 
 

 
40% ça risque pas.
 

 
Disons que ça me fait gagner 120€ mensuels pour 565€ placés. Le rendement c'est plus compliqué car je placerais sur du risqué (je pensais prendre un fond 75% equities / 25% bonds).

 
Efface ton historique si tu veux revoir la pub (ils sont sympa quand même !) et faire le test.
Eh bien, prog un script pour cliquer sur "aller directement sur morning star"

 
C'est à peu près tout... il reste que les livrets en plus mais pas grand intérêt  
 
On a déjà vérifié, elle est pas éligible au Livret diamant

 
Ah oui, vrai nouveau sur le forum! Pourquoi? On est plusieurs à avoir quitté la Caisse d'épargne?    
OK pour l'immo, je vais regarder les SCPI que propose Linxea. Est-ce que je devrais y mettre 10k€ tout de suite, ou augmenter ma part d'actions et d'oblig? J'ai compris qu'ici on préconise de diversifier le plus possible, donc ça me pousse à aller vers plus d'immobilier, j'ai bon jusque là? J'ai peur du grand méchant krach et d'investir sur le marché au pire moment...