Reprise du message précédent :
 
 
Faux.  
J'ai fait mes calculs pour une AV de moins de 8 ans (et même de moins de 4 ans). Ce qui veut dire que pour tu peux retirer quand tu veux pour obtenir un tel gain.
 
Si nous nous étions intéressé au cas de la conservation jusqu'à 8 ans d'âge de l'AV, le gain aurait été supérieur : 34950 * 0.035 = 1223 euros
1223 - 349 = 874 euros de différence entre AV et LA+LDD.
Là seulement il faudrait bloquer l'argent jusqu'à ce que l'AV ait 8 ans.

 
 
Ben oui, chacun fait ce qu'il veut, je comprends que certains préfèrent par flemme donner 300€ à leur banquier plutôt que de les gagner pour en profiter    
Mais je pense que la plupart des gens sensés sont comme moi, si en 3 clics ils peuvent gagner 300€ ça les motive...c'est quand même pas rien, c'est pas parce que je commence à avoir un patrimoine correct que j'en oublie la valeur de l'argent    

 
J'ai pris un cas que je connaissais bien : le mien.
 
J'ai une TMI à 30%.
Avant de connaître le topic, j'avais LA et LDD pleins (vraiment à bloc). Les taux baissaient continuellement.
Et puis je me suis intéressé aux placements et j'ai fait mes calculs en comparant avec les AV.
Et depuis j'ai tout placé sur des AV en ligne. Il me reste à peine deux mois de salaire net sur LA.
 
 
Et j'ai pas compris ton histoire de TMI de ray charles (une TMI de 30% est une TMI classique de classe moyenne).
Et j'ai pas non plus compris ton histoire de "rien sur les av à 3.5%"...

 
Tu devrais intégrer la différence sur une vie, le chiffre serait plus important encore. 300 euros X x années puis bien plsu encore après...
Le calcul que tu présentes est biaisé et tu le sais : on parle de l'urgence à le faire, donc du cout journalier, et non de la perte long terme. Non, Mr ne va pas gagner 300 euros d'un coup et en 3 clics. Il va falloir vider le livret, donc prendre rendez vous à la poste puisque somme plus importante que le plafond certicode, et tout ça pour 1 euro par jour. Faudra le faire, mais quand l'opportunité se présentera. Perso pour 1 euros jour je ne bouge pas un samedi matin en ville de toute urgence.

Pour le coup, c'est toi qui donne au banquier en l'occurrence via les frais de gestion.

Mais sinon, effectivement, je comprend parfaitement ton point de vue,mais nous on claque tellement de tune dans la "qualité de vie" que les sources de profit s'il devait y en avoir sont ailleurs.

Et mon pognon est immédiatement disponible.

 
Je pensais que tu répondais au "client" initial dont je cite le pseudo. TMI 14%, un livret A loin d'être plein, av déjà ouverte. Il est en répartition non optimale, mais c'est pas critique comme situation.
/fin

 
AV en ligne : frais de versement = 0% pour les fonds euros.
Les frais de garde ou gestion étant intégrés au taux servi, ils sont complètement transparents.
 
Alors certes, on fait plus gagner les banquiers qui gèrent notre AV que les banquiers qui gèrent notre LA.
Mais on s'en fout un peu. Globalement, ce qui nous intéresse c'est surtout combien on gagne ou on perd, nous.

Tout est dit

Quand a chier au boulot, rien que d'avoir l'idée déjà ...

hfr a toujours eu du mal avec la nuance. C'est pas un truc d'informaticien, ce genre de concept.

Avoir du patrimoine ne fait pas perdre la valeur de l'argent à tout le monde. Mais avoir du patrimoine permet de ne pas se focaliser sur les petits/faux problèmes. Il y a plus à gagner ailleurs, de mon coté en tout cas.

 
 
Ah non je ne parle pas d'urgence, effectivement il n'y a pas d'urgence.

Hey si vous voulez je fais la demarche pour vous et vous me refilez le surplus !

Bonjour
 
attention NOOB inside... avec des questions classiques..    (et j'ai lu la FP)
 
je fais le point sur nos finances après avoir vendu 1 maison et rachétée une autre..
 
il nous reste 10k€ env à placer  
j'ai en effet pris des AV pour les 3 enfants  et pris des" parts sociales" dans ma nouvelle banque (rendement autour de 2,6% Bruts)  
 
TMI 14% evoluant problalement vers du 5.5% l'année prochaine grace à une part supp (3eme enfant en 2014)  
 
donc je voudrais placer les 10k€ restants:
 - FCP ?  
 - SCPI ?
 - ????
 
on peut mettre ~100€ / mois dessus
l'idée est d'avoir quand même l'argent de disponible pour les coups durs (si jamais)  mais d'avoir quand même du rendement  
j'ai déjà des AV pour les enfants et je voudrais quand meme éviter les banques en ligne (ma femme aime pas mais je peux la convaincre)  
 
ma banque c'est la banque populaire, ils proposent surtout des AV multisupport plus ou moins piloté et des OPCVM
 
Merci de vos conseils

 
 
Tu as pris des AV de la BP ?

non elles sont à la BNP  
 
fallait pas
 
edit: précision  
une date de 3 ans et demi, l'autre à 2 ans et la derniere 9 mois
 

 
 
Elles sont mauvaises : non seulement tu subis des frais sur versement, mais en plus les perfs des fonds € sont mauvaises.
Elles sont pilotées ? Si c'est le cas, faut voir, il y a peut-être une petite chance que leur gestion ne soit pas mauvaise...dans ce cas prendre leur perf et comparer au benchmark.
 
Pour de bonnes AV, tu dois te tourner vers les courtiers et banques en ligne.
Mais elles reposent sur des assureurs en dur : Bourso = Generali, Linxea Avenir = Crédit Mutuel, etc...ton POGNON est chez les assureurs, pas chez le courtier en ligne. Et c'est l'assureur qui t'envoie les courriers et à qui tu fais les chèques.
Ces assureurs distribuent leurs AV via courtiers en ligne car ça leur fait un autre canal de vente et le client est gagnant.
Ces arguments convaincront ta femme  

et comment on fait quand on a rien de déclaré ?

 
et encore tu prends le cas de l'irpp..pourquoi tu prends pas en compte le PFL?
l'écart serait supérieur aux 300 eur

 
UC Spirit: 386 supports, 0.5% de frais / UC Zen: 264 supports, 0.6% de frais
Fonds euro Spirit classique: 3.3% net en 2013 / Fonds euros Zen: 3.65% net en 2013
http://www.linxea.com/Outilsetserv [...] ateur.aspx

Quelqu'un a déjà fait un rachat partiel sur AV Fortuneo ?
Ca prend combien de temps typiquement ?

L'expérience ma prouve que tant que tu ne tattaques pas aux avantages ACQUIS, et tant sue tu attaques aux gens de façon inversement proportionnel a leur âge, tu fais TOUT passer

Quels sont, en 2 - 3 phrases, tes arguments ?

Dans mon entourage proche, les appartements / locaux commerciaux / immeubles sont peu à peu vendus et remplacés par des SCPI

Objectif : placement long terme sans grande gestion

Les Scpi c'est bien pour celui qui ne veut pas s'emmerder et les rendements sont bons.

Pas mieux que StehpaneF et en plus ça a un avantage côté succession :
imagine que tu as 3 enfants et un appart, quand tu meurs chaque enfant va recevoir un bout de l'appart et ce sera compliqué si l'un veut vendre sa part, les autres devront être ok et avoir les sous pour lui racheter...
 
alors qu'avec les scpi tu souscris on va dire 99 parts et à ta morts chaque enfants recoit 33 parts et fera ce qu'il veut avec, garder pour les revenus ou vendre pour autre chose

C'est quand les rendements vont se vautrer et les valeurs faciales baisser franchement qu'on va rigoler avec les scpi.

J'ai strictement aucune confiance dans les montages foireux autour de l'immo de bureau et commercial moi.

Pareil, ça me semble douteux comme marché.
Pour le moment je n'envisage pas d'y mettre un euro, ni court ni moyen terme.

Y'a rien de foireux. C'est de l'immo mutualisé c'est tout. Comme les sicav pour les actions.

Faut voir quel type d'immo, et c'est là que le doute pointe. Pas dans le montage en lui même.

L'immo de bureau c'est vraiment biaisé,  les exploitabts trichent sur les taux de remplissage et les prix de location.

Les loyes reels sont souvent meme inferieur au baux, baux qui servent justement a justifier la valorisation.

Mais un jour, ca va se voir.

Et de toutes facon, tout ce qui consiste a transformer des biens physiques en papier.....

et puis la loi PINEL concernant les locaux commerciaux va changer pas mal la donne ...
 
http://www.pap.fr/actualites/loi-p [...] res/a16473

Ok...
Enfin pour l'instant, le bilan reste bien plus positif que les achats immobiliers directs. Plus besoin de perdre du temps à gérer les locataires qui ne paient pas

et SCPI vs actions de foncières cotées ? (voire tracker à la EPRE ?)

edit: fiscalité du prêt immo avantageuse pour les SCPI, mais meilleure liquidité et pas de frais d'entrée pour les foncières ?

 
D'après leur doc, c'est 30 jours maxi, mais en moyenne on peut espérer 10 jours.
 
Bon, cette nuit j'avais prévu un truc foireux. Mon AV Fortuneo est à environ un tiers sur Suravenir Opportunités et deux tiers en UC.
En y réfléchisant je me suis dit que les UC seraient mieux sur Linxea Spirit (plus de choix et moins de frais), donc passer Fortu en 100% fonds euros, et quitte à choisir entre les deux qu'ils proposent, charger au max Opportunités.
Malheureusement on ne peut pas faire d'arbitrage vers Opportunités.
Mais c'est là que l'idée foireuse m'est apparue, quand je me suis rendu compte que mon contrat était en légère moins-value avec la baisse récente des marchés : arbitrer toutes les UC vers Suravenir Rendement pour geler la MV, profiter de cette MV pour faire un rachat partiel (uniquement la ligne Rendement), en reverser une partie sur Spirit, et l'autre partie sur Fortu dont 75% sur Opportunités.
 
Finalement je pense que je vais laisser tomber, c'est pas mal de gesticulations pour gagner pas grand chose. Je vais continuer à remplir Spirit lentement, loche par louche, et sur Fortu arbitrer les UC vers Rendement au même rythme. Au final j'aurai un tiers Opportunités et deux tiers Rendement, c'est pas forcément plus mal vu qu'il n'y a aucune garantie qu'Opportunités continue à surperformer Rendement les années qui viennent.

Pas con...

Je suis en 50/50 rendement et opportunité chez Fortunéo. A voir ca que ça va donner effectivement.

Même chose pour moi sur Linxea Avenir.

l'avantage reste qu'on peut emprunter pour les scpi et c'est simple à transmettre.